Что выбрать для разработки десктопного софта?

Я считаю, что тех кто считает gtk-шные диалоги нормальными и тем более «лучше мастдайных» надо сдавать в дурку.

А я считаю, что пиарящих шизуал-студию упоротых виндарасов, считающих стопицотметровый быдлокодерский рантайм нормальным делом «в эпоху терабайтных винтов», надо отправлять на урановые рудники.

А я считаю, что пиарящих шизуал-студию упоротых виндарасов, считающих стопицотметровый быдлокодерский рантайм нормальным делом «в эпоху терабайтных винтов», надо отправлять на урановые рудники.

Да, и в теже рудники надо отправить быдлокодеров, которые не могут по зависимостям выбрать только нужные для конкретной програмы библиотеки.

ЗЫ: Асколько GTK рантайм в винде весит?

шизуал

Религия не позволяет написать название продукта без ошибок? И после этого кто-то смеет говорить об упоротости?

Все dllки - 16 мег. И да, 40 мег Qt тоже по зависимостям были выбраны, совсем все - порядка 150.

продукта

Вот именно, это не программа, это продукт. И не для программистов, а для потребителей.

Я считаю, что тех кто считает gtk-шные диалоги нормальными и тем более «лучше мастдайных» надо сдавать в дурку.
Например, какую тему надо установить, чтобы не видеть gtk-шных файловых диалогов?

И в чем же принципеальное различие этих диалогов, и уж тем более чем они (гтк-шные) так ущербнее виндовых? По моему у вас дичайший баттхерт.

И в чем же принципеальное различие

gtk'шный гораздо гораздо менее функционален, занимает очень много экранного пространства и всё без толку

после нормального виндового диалога gtk'шным пользоваться невозможно

Вот именно, это не программа, это продукт

Переводя с красноглазого языка на русский это следует понимать так, что программу от продукта отличает кривость, недоработанность и необходимость точить под себя.

И не для программистов, а для потребителей.

Как только красноглазики не пытаются оправдать свою ущербность.

Справа - уродливое нефункциональное говно.

Справа - уродливое нефункциональное говно.

Оке, какими функциями вы в этом окне пользуетесь, которых вам так не хватает в гткашном? Возможность пресеты побольше что-ли сделать, упорядочить - что? Вот хоть убейте, я ити окна вообще не замечаю, какие они там, так как использовал лишь для «выделить нужный и нажать кнопку открытия», и это все, остальные функции которые в них есть не когда не использовал, за исключением дерева конечно.

Чего там на 40 мег было выбрано? Там _все_ dll'ки занимают 40 метров, причем я не видел еще ни одного приложения, которое бы использовало их _все_.

И да, 40 мег Qt тоже по зависимостям были выбраны, совсем все - порядка 150.

У меня 26М и еще есть чего выкидывать.

C#/F#/VB.Net + Microsoft Visual Studio 2012 же. Все остальное мало юзабельно.

В виндовом встроен полноценный проводник со всеми функциям проводника, чем я пользуюсь постоянно. В gtk'шном диалоге даже нормально директорию сменить нельзя — надо тыкать мышкой по кнопкам либо применять ctrl-l костыль, который еще раздует диалог.

Опять мимо. Программой пользуются, а продукт хавают. Потребители. Воспитанные на get-the-fuckts и прочем рекламном суррогате. С уродливым вкусом (кнопочки и диалоги - только такие, как дядя Билли сказал, ведь они лишены свободы выбора, и не понимают, что если есть возможность дорабатывать интерфейс под себя - это не значит, что его необходимо дорабатывать) и сильно развитым стадным инстинктом, но слишком большим ЧСВ: «мы ведь не нищеброды, недавно новое топовое железо купили, чтоб опять загрузить его на 100% и через год побежать за новым ради мегафич в новом релизе Майкрософт ® Уиндоус ™, мы ведь не хотим ничего решать и так рады, когда нам навязывают чувство прекрасного» . От веб-интерфейсов (нормальных) таким потребителям вообще сносит голову, ибо вместо дефолтных унылых кнопочек они видят нечто не укладывающееся в рамки их узкого восприятия, поэтому что-либо продвинутое для них сразу становится неюзабельным говном. Потребители, что с них взять. Хотя некоторые из них почему-то именуют себя программистами.

WebView там есть?

Программой пользуются, а продукт хавают. Потребители. Воспитанные на get-the-fuckts и прочем рекламном суррогате.

Красноглазое зомбирование прет из всех щелей.

Продукт поставил и используешь, а программу в самом худшем значении этого слова надо пилить и пилить. Так вот, qt — полноценный продукт, а gtk — программа для любителей дрочить в присядку.

От веб-интерфейсов (нормальных) ... о не укладывающееся в рамки их узкого восприятия,

Прикрываясь такими высокими фразами всякое мудачье «творит» сайты с горизонтальной прокруткой, фреймами и кнопками на полэкрана. На кол сажать !

WebView там есть?

10180096 QtGui4.dll
 6197200 libstdc++-6.dll
 2812928 QtCore4.dll
 1433055 libtiff-5.dll
 1214466 libjpeg-8.dll
 1013760 QtOpenGL4.dll
  740209 libpng15-15.dll
  385024 QtXml4.dll
  346112 QtSvg4.dll
   95758 zlib1.dll

Итого ~24.5м + мелочевка в плагинах

Не видел ты нормальных веб-интерфейсов, значит. Хотя, какой интерфейс с IE будет нормальным...

PS. а вообще да, любителей горизонтальной прокрутки - на кол.

Если теперь добавить QtWebkit4.dll со всеми зависимостями - как раз около 40 мег получится.

Так вот, qt — полноценный продукт,

используя который обычно получается тормозящее и жрущее ресурсы говно.

а gtk — программа для любителей дрочить в присядку.

а с gtk обычно все гораздо лучше.

PS. а вообще да, любителей горизонтальной прокрутки - на кол.

И любителей флеш-меню туда же пожалуйста, раз уж начали инквизицию :]

Любителей флэша вообще.

а с gtk обычно все гораздо лучше.

ога, ога, на примере третьего гнома это очень хорошо видно

Если теперь добавить QtWebkit4.dll со всеми зависимостями - как раз около 40 мег получится.

Нафига козе баян в программе браузер? Ты бы еще файерфокс в программу на GTK заснунул

В программе браузер, в браузере - ещё одна программа. Выше по треду уже писал, для чего надо было это делать в конкретном случае и что это вообще может дать.

Из перечисленного только F# на что-то годен.

Зачем вообще этот ваш C#? И да, вроде как нативного же вроде языка спрашивают.

на примере третьего гнома это очень хорошо видно

гном это скорее исключение из правила. в qt таких исключений практически нет.

Выше по треду уже писал, для чего надо было это делать в конкретном случае и что это вообще может дать.

Да, чего только не сделаешь на работе за бабло )

C и Qt? Точно не плюсы? Гыгы Боюсь себе это представить :)

C++/wxWidgets :)

Зачем вообще этот ваш C#?

Ты не поверишь...

И да, вроде как нативного же вроде языка спрашивают.

Перечитай вопрос. Обрати особое внимание на пункт 2.

Не, ну если брать что-то для mono/.NET или jvm/dalvik, то, ИМХО, стоит смотреть на что-нибудь приличное вроде scala, f#, clojure на худой конец. Зачем это многословное шаблонное говно в виде шарпа и явы?

KOI-8, KOI-8 то стоит???

нет )

как вариант, будь мужиком, используй FLTK

Тогда уже Tkinter.

Или вообще ncurses.

ИМХО, стоит смотреть на что-нибудь приличное вроде scala, f#, clojure на худой конец.

А, ну, это несомненно.

C++/Qt, PyQt. Первый — потому что по сравнению с C/GTK субъективно лучше, второй — быстрее будет писаться и меньше шанс создать утечки и сегфолты.

От утечек в C++ спасает отказ от работы с raw указателями: для хранения умные указатели, функции возращают ссылку или shared_ptr, а если уж параметром передаётся умный/raw указатель и он может быть null - это нужно чётко указать в doxygen. Всё.

Вот если бы человек писал не для себя, а для заказчика, я бы отсоветовал плюсы из-за сегфолтов: в ограниченных сроках есть большой соблазн нарушить простые правила и получить граблями в лоб. Но ТС фрилансер, занятый в вебе, онтопик ему для души.

1) С++\Qt - хорошая вещь, если хочешь что-то серьезное накатать, где важна производительность (обеспечивается плюсами и прямыми руками), сама по себе Qt - очень вкусная вещь, из минусов - громоздкий С++, громоздкий процесс разработки на плюсах
2) C# - вкусная вещь сама по себе, но в Mono реализовано меньше библиотек, чем в родном .NET и отсутствует вкусный WinForms модуль (он конечно есть, но работает через Wine, что есть полный отстой), а также нет гуевой библиотеки (есть как бы православный костыль - привязка к GTK, но GTK - УГ). Так что я бы сказал, на лине C# лучше подойдет для консольных утилит, серверов и демонов, но с гуем пичаль.
3) Pascal - не нужно трогать покойников
4) Java - почти также быстро и просто как С# ([sarcasm]с чего бы?[/sarcasm]), библиотека также развита как и Qt

Так что если не хочешь связываться со скриптами, либо C++\Qt, либо Java

Фрилансерам особо противопоказаны C-подобные языки. Потому что нет под рукой старшего кодера, который будет давать по рукам за быдлокодерство.

Тогда уж сосем консоль, вот это по мужски так по мужски ))) P.S. Почему никто не советует wxWidgets?

P.S. Почему никто не советует wxWidgets?

Потому что линуксоиды кроме анального рабства Qt ничего не знают :]

2-е. Единственное, с чем могут возникнуть проблемы - гуй. Есть 2 рабочие кроссплатформенные gui-либы: GTK# и WinForms; Первая убога и требует установки отдельных либ на оффтопике,

вторая гораздо мощнее, идет в стандартной поставке любого из рантаймов, но в моно реализована жутко неполно, да и выглядит ненативно. Алсо, в моно оно ещё и выдает странные тормоза иногда(например, заполнение DataGridView > 100 с отключенным VirtualMode)

Потому что wxWidgets еще хуже, чем GTK, подходит только для стандартных вещей, шаг влево или вправо - и полный швах

В gtk'шном диалоге даже нормально директорию сменить нельзя — надо тыкать мышкой по кнопкам либо применять ctrl-l костыль, который еще раздует диалог.

да ну? если ты не осилил прочитать доки про то, как задать свои кнопкосочетания, если не устраивают дефолтные - это вовсе не означает, что в gtk-шных диалогах обязательно тыкать куда-то мышкой

да ну? если ты не осилил прочитать доки про то, как задать свои кнопкосочетания, если не устраивают дефолтные - это вовсе не означает, что в gtk-шных диалогах обязательно тыкать куда-то мышкой

Дело совсем не в сочетаниях, а в том, что в нормальных диалогах это делается _без_ сочетаний и дополнительных телодвижений.

в нормальных диалогах это делается _без_ сочетаний и дополнительных телодвижений.

силой мысли, чтоле?

Там внезапно есть строка ввода из коробки либо кнопочный ввод превращается в неё с помощью клика по краю.