Вебня. С чего начинать.

Если есть понимание, как работает веб, то просмотреть джангобук и писать на джанге. Если нет понимания - почитать о хттп, возможно написать «хелловорлд» для старого доброго cgi, и смотреть джангобук =)

Понимания, как работает веб - нет. Насколько актуален сейчас cgi?
Джангу не особо хочется - там свой ОРМ, под него надо базу затачивать (насколько я знаю).

А что мир Java может предложить? У меня есть наработки, которые кошерно крутились бы на Jython. И Clojure нашлось бы место.

Попробуй flask, евойный туториал компактен и даст достаточное представление о вебе. И сам по себе фреймворк легкий и гибкий.

Попробуйте grails

>Насколько актуален сейчас cgi?

cgi практически не актуален, просто может дать понимание работы веб-сервера.

Джангу не особо хочется - там свой ОРМ, под него надо базу затачивать (насколько я знаю).

Ну джанга умеет генерить модели по существующей базе, конечно все зависит от конкретного случая.

По джаве ничего не скажу.

GWT во все поля.

> cgi практически не актуален, просто может дать понимание работы веб-сервера.

Но можно посмотреть в сторону FastCGI.

Если полный ноль, но начни с клиентской части: html + css + js

Что порекомендуете почитать?

ОРМ генерирует часто неоптимальный SQL, а я запросы оптимизировл.

Литературы по этим вопросам навалом. Например, здесь почитайте: http://dev.opera.com/articles/view/1-introduction-to-the-web-standards-cur/#toc

>Но можно посмотреть в сторону FastCGI

Я говорил о cgi только как о простом учебном примере, не более того. Согласитесь, fastcgi сложнее.

>ОРМ генерирует часто неоптимальный SQL, а я запросы оптимизировл.

Я же говорю, все зависит от конкретного случая. Может вам нужно сишный код через fastcgi пускать, а может задача хорошо кешируется и с фреймворком решается за день, что важнее производительности.

Но я бы не стал начинать с оптимизации.

cgi практически не актуален

А динозаврам вроде меня на это наплевать!

Но я бы не стал начинать с оптимизации.

Тогда юзерам ждать долго. Пробовал когда-то на алхимике, мой запрос лучше.

>А динозаврам вроде меня на это наплевать!

Кто сказал «некрофилия»?!

Это - традиции. Сишные CGI прекрасно работают, зачем что-то менять? Связка html + javascript + CGI уже давно устоялась...

Да знаю-знаю, для некоторых задач оно пригодно + легаси-код.

Но начинать typicalwebproject на cgi я б не стал.

> Связка html + javascript + CGI уже давно устоялась...

правильнее говорить «устарела». ибо требует больше усилий для разработки. более-менее сложная логика в js требует довольно значительных усилий для написания. да и у технологии CGI есть свои недостатки. имхо, лучшее для более-менее сложных приложений - это клиент-серверная архитектура посредством GWT.

А я ленивый. Мне и CGI хватит :)

go!

http://werkzeug.pocoo.org/

> Это - традиции

Никаких традиций нет

Сишные CGI прекрасно работают, зачем что-то менять?

CGI как бы от языка не зависит и работает хреново

Связка html + javascript + CGI уже давно устоялась...

Такая связка вымерла много лет назад

А какая живая?

>http://dev.opera.com/articles/view/1-introduction-to-the-web-standards-cur/#toc
http://www.intuit.ru/department/internet/operawebst/

>А какая живая?

сильверлат же!!!

Не катит.

wsgi

у меня такое ощущение, что Вы не работали с тем, о чем говорите. Мало того, что GWT - это исключительно фронт-енд библиотека, так она еще и корявая до невозможности.

по сабжу: советую посмотреть glassfish v3 и спеку java ee 6

я вот это - http://code.google.com/webtoolkit/doc/latest/DevGuideServerCommunication.html имел ввиду.
и в чем кстати заключается эта невозможная корявость?

Это только коммуникации с сервером, но не сама серверная логика.
Корявость - я даже не могу обьянить толком, давно на нем писал аппликуху и с тех пор зарекся что-либо делать на gwt.

ну может с тех пор пофиксили уже. оно довольно активно развивается. я месяца 3 назад писал одну штуку - мне понравилось.

CouchDB + node.js + nginx

У CouchDB HTTP интерфейс, т.е. к ней можно обращаться со стороны клиента, хранить данные или вообще куски страниц. node.js — отличный набор скриптов под гуглевскую V8 для создания серверной части. Nginx, в основном, использовать как URL-реврайтер, ACL и для раздачи стат. контента.

Плюс гуглевские/яхушные виджеты. HTML только на стороне клиента. Обмен между системами через JSON или XML.

Spring Framework.

> по сабжу: советую посмотреть glassfish v3 и спеку java ee 6
либо это, но Spring лучше

Сейчас тебе насоветуют «лидеры веб-разработок» и «успешные гуру кодинга на лиспе»...
Тебе нужно понять как работает вообще веб? Почитай о HTML, HTTP. Всё-равно нужно будет. Если в выбранном учебнике не будет ничего о том, как работают вебсерверы с логикой(ну хоть что-то о пхп и как он работает), то читни начала джангобука или ruby on rails, чтобы ты хоть въехал.
Изучишь HTML, CSS - уже бОльшая часть дела сделана.
Тебе нужно написать веб-интерфейс для пары прожек? Шли всех джаволюбом, рейлсогеев, джангодебилов в нужное место. Если джанго просто не самый удачный веб-фреймворк, но его можно заюзать в твоём случае, то остальное использовать для твоих целей - бред и огромный оверхед.
Тебе будет достаточно WebPy или Bottle(вообще на пайтоне десятки микрофреймворков, они на то и созданы чтобы делать небольшие, компактные веб-интерфейсы, которые без проблем работают из коробки).

Если хочешь пойти в настоящий веб-дев, то сейчас вариантов нет - только Ruby on Rails. Изучение этого дела - дня 1-3. Я за этот срок изучил руби, рельсы и сдал на них один проект. В любом случае, оно быстро окупится скоростью разработки.

К слову, БД можно использовать хоть SQLite через драйвер или ORM, коих на пайтоне хватает если ты не замахиваешься на что-то крупное.

> Пробовал когда-то на алхимике, мой запрос лучше.

Тебя это удивляет?)))

По тебе если питон и джава, то метаться имхо не стоит. Всего добра по этой теме (и часто вполне себе нормального) на этих языках более чем по пояс.)))

> Сейчас тебе насоветуют «лидеры веб-разработок» и «успешные гуру кодинга на лиспе»...

Ага, для полноты картины советы школоты тоже с покатят.)))

Ну если ты так считаешь, то можешь что-то посоветовать, а автор треда сам решит доверять твоему мнению или нет.

> сли хочешь пойти в настоящий веб-дев, то сейчас вариантов нет - только Ruby on Rails. Изучение этого дела - дня 1-3. Я за этот срок изучил руби, рельсы и сдал на них один проект.

EPIC WIN просто какой то, больше комментировать нечего, настоящий веб-дев

> Ну если ты так считаешь, то можешь что-то посоветовать

А я чё, ничего не посоветовал? По моему я ясно выразил свою мысль: Не стоит метаться если он неплохо знает Python и Java ища «настоящий веб-дев» на Руби например.))) А добра на питоне и джаве тут и без меня насоветовали.

>Если хочешь пойти в настоящий веб-дев, то сейчас вариантов нет - только Ruby on Rails.

фанатики такие фанатики

>К слову, БД можно использовать хоть SQLite через драйвер или ORM, коих на пайтоне хватает

ТСу важна скорость исполнения sql (потому не хочет использовать orm), sqlite отпадает.

Ололо, упячка, двачи. Что ещё расскажешь?

Значит ты начал советовать не поняв ни вопроса, ни моего ответа.
Автору нужно сделать веб-морду для одной софтинки. Для этого хватает Пайтона.
Однако, если он хочет податься в веб-дев, как знают его многие, то лучшим вариантом будет изучение Ruby и Rails.

А ты что предлагаешь? PHP? Я тебе персонально ничего не советовал, можешь идти лесом.
И да, фанатики это лисперы на лоре или просто те, кто используют одну вещь не смотря на существование более хорошей альтернативы, при этом, советующие и пропагандирующие его ни смотря ни на что.
Я, в отличии от таких голословных и глупых людей как ты, попробовал много инструментов и могу объективно оценить их, посоветовать и проконсультировать.

Увы, ты не можешь объективно посоветовать и проконсультировать по поводу БД. Я бы на твоём месте сто раз подумал перед тем, чтобы такое писать.
ТСу важна скорость исполнения SQL на локальном приложении. Если запросы не сложные(под сложными запросами я подразумеваю наличие JOIN'ов и подобного), то SQLite покажет себя лучше всех.
Стоит ещё отметить и тот факт, что SQLite специально создавался для целей, которые преследует ТС.

да не, не что ты. Ничего рассказывать не буду. Куда там мне до крутых спецов вебдева осваивающих RoR за 1-3 дня и успевающих еще за это время сдать целый один Проект! Действительно, как ты там сказал «Ололо, упячка, двачи», да. Забудь.