Что учить сейчас Python или Golang?

Что учить сейчас Python или Golang?

Как говорил один персонаж - «Лучше конечно помучиться».

А я вот вообще не встречал C# ни в одном проекте ни в одном качестве. Недавно я работал в Windows-only конторе, и там не было ни строчки кода на C#

Странно, и что там было? Я на ASP.NET писал еще в лохматом 2003 году. Тогда был нешуточный хайп этой фигни, как можно было это пропустить. Кстати, даже тогда оно было не так и плохо. Уж точно лучше пыхоплеяды.

Странно, и что там было?

C++ и Python.

Я на ASP.NET писал еще в лохматом 2003 году.

Под онтопик? Сомневаюсь.

Тогда был нешуточный хайп этой фигни, как можно было это пропустить.

Я не пропустил. Но этот хайп мимо меня проходил, т.к.:

1. он в основном под Windows, которая меня никогда не интересовала
2. было очевидно, что это просто попытка скопировать успех жабы, а мне и жаба не нравилась

Для винды конечно же. Про онтопик я тогда и не знал.

А я вот вообще не встречал C# ни в одном проекте ни в одном качестве. Недавно я работал в Windows-only конторе, и там не было ни строчки кода на C#.

Ты один не являешься репрезентативной выборкой. Чтобы понять, как обстоят дела на рынке с этим языком, достаточно покопаться на линкедине, например.

в таком коде используется чаще всего копи-паста вместо методов и функций

Ты бредишь. В таком коде испокон веков используется <?php include_once('some_cool_functions.php'); ?>

Под онтопик? Сомневаюсь.

Но ведь это ты начал первый про windows конторы:

Недавно я работал в Windows-only конторе

Ты бредишь. В таком коде испокон веков используется <?php include_once('some_cool_functions.php'); ?>

Где? Я не могу показать примеры по нескольким причинам, т.к. прежде всего это были проекты с закрытым исходным кодом, во-вторых, я не сохранял примеры плохого PHP-кода, когда ещё работал с ним.

Могу сказать, что во всех виденных мной PHP проектах, количество копипасты зашкаливало.

В конце 2000-х мне привалил фриланс-проект сделать сайт на основе одной коммерческой PHP-галереи, которая продавалась за 200 евро, и была довольно популярной.

Открыл исходники и офонарел: почти нигде не использовались вызовы функций, по ощущениям авторы использовали исключительно copy paste. Попробовав, ради интереса, исправить одну проблему, и завязнув в поисках 4-5 мест, которые вроде бы и идентичный копипейст, но и естественно, в деталях со временем начал уже изменяться в каждой из копий, я от проекта отказался.

Именно поэтому я навсегда зарёкся трогать любые PHP-проекты, даже если кто-то из знакомых просит «помоги, пожалуйста, исправить цвет в теме WordPress».

Да, это анекдата, но если все виденные мной проекты на PHP, как по долгу службы, так и просто из любопытства, написаны просто отвратительно, то предполагаю, что 99% из них такие.

Плюс можно, например, глянуть статьи около PHP на Хабре. Перестал его читать, но раньше читал регулярно, и если кто-то писал про PHP, то чаще всего я испытывал натуральный испанский стыд, читая про какое-то дикое велосипедостроение.

Плохой совет. Сначала учишь C и как работают вычислительные системы, а потом можно и питон с го

плохой совет

вначале учишь алгоритмы, computer science, вычисления

это все проще и быстрее делать на высокоуровневом языке

потом учишь go

ну а C оставим дедам

Проще просто готового программиста нанять и ничего не учить.

да, но откуда-то они появляться должны

хотя может и chatgpt скоро сойдет

Где?

Да везде. PHP и был хорош тем, что он был (есть) языком, в котором можно смешивать логику с html-кодом в любых пропорциях. Эдакий шаблонизатор на максималках. Ежели кто-то копипастил код - ну так сам себе злая буратина. Ну и проблема это не языка, а отдельных макак.

Ну и проблема это не языка, а отдельных макак.

С одной стороны, так и есть. Встречались мне макаки на любом языке, видел я и на Python, например, такой код, от которого волосы дыбом вставали. Но почему-то реже.

А вот на PHP — какой код ни возьми, всегда будет говнокод. Всегда будет мешанина, копипейст, и куча прочих порочных практик.

Я не знаю, как объективно оценить и сравнить языки, но есть ощущение, что либо PHP калечит мозг каким-то образом (например, допуская и даже поощряя ту же мешанину HTML и кода, или имея бардак в стандартной библиотеке с кучей функций, делающих одно и то же), либо самый низкий порог входа привлекает максимум макак.

Не могу объективно доказать ни одну из этих гипотез, но опыт мне говорит, что либо одна из них, либо обе, всё-таки имеют место быть.

Просто начни с чего-нибудь. Если нет понимая как работает бекэнд, то придется узнать многое не связанного с программированием.

допуская и даже поощряя ту же мешанину HTML и кода

Так это суть данного языка. То, что в текущие времена эта практика стала порочной - говорит, как по мне, лишь о том, что язык своё отжил и его пора закопать. Но когда PHP был на хайпе - подобный подход себя более чем оправдывал.

или имея бардак в стандартной библиотеке с кучей функций, делающих одно и то же

Ну опять же, куча легаси - это аргумент за то, что язык нужно закопать. Когда-то это всё работало и всех устраивало. Сейчас это - пережиток прошлого. Тот же питон, каким бы говном он не был, сделал качественный скачок от версии 2 к 3 (другой вопрос, насколько он был удачным)... пхп же решили нафигачить ещё немного говна с горкой к уже имеющемуся, в итоге имеем то что имеем.

Я уже потерял нить разговора, к сожалению, потому - просто набрасываю. Извините.

Спасибо

Что угодно, работу ты сейчас всё равно найдёшь только во вкусно и точка на кассе

сторожем, исправил

На полшишечки выразительнее Go. Стоит ли оно того?

Стоит или не стоит - это каждый для себя сам решает. Лично я вообще предпочел бы ruby, чем python, просто мне руби больше нравится. Но как сишнику и любителю оптимизированного кода Go мне, конечно, гораздо роднее. И каналы с горутинами - очень мощная вещь. Но от питона всё равно никуда не уйти, - куча разного вспомогательного софта на нём, по ходу работы всё равно придётся сталкиваться так или иначе.

Вали отсюда клоун

Зря ты так, сторож перспективнее

Вали отсюда клоун

Ты так агришься, будто он неправду сказал.

предпочел бы ruby, чем python, просто мне руби больше нравится.

Удваиваю. Пара копеек разницы вряд ли стоит мучений от необходимости иметь дело с PHP питоном госпадизачтомневсеэтопроклятыйхром-скриптом языком и платформой, которая вызывает отвращение.

Гораздо лучше получать от работы и деньги, и удовольствие %)

А с чего должна быть правда?

Есть же удаленка.

Есть же удаленка.

Много где нет к сожалению. Ещё и пытаются убирать там где была, типа ковид закончился пора в офисы.

Это конечно беда - со стереотипами тяжело расставаться, но имхо-этот процесс уже не остановить, постепенно он наберет ход и отвоюет свою нишу.

Python, если нет знаний в ИТ - то лучше пройти платный курс, дополнительно изучая все то о чем там дается поверхностно. Если нет профильного ИТ образования, то легче вкатываться во фронт/ в бэке нужно будет дополнительно разобраться с сетями/протоколами/прочим.

Лишних средств нет на платные курсы, it образования тоже нет , во frontend не нравится вёрстка изучал пару месяцев

Ну тогда будет сложнее, так как разработка это не только ЯП - для примера бэк на Python это 99 процентов фрэимворки (Django/Flask/…) которые имеют опосредованное отношение к ЯП, т.е. писать будешь не на ЯП, а на фреимворке с использованием синтаксиса ЯП в большинстве случаев. Ну и изучение ЯП ни как не помогает с тем фактом, что нужно дополнительно стать немного тестировщиком/девопсом/прочее.

Да я всё это понимаю, просто говорят что тот же JavaScript тяжелее даже учить чем Python. Во фронтенд тоже много чего нужно знать и учить .

Во фронте тоже фреимворки - на чистом JS мало кто пишет. Но дорогу осилит идущий. Если начал Python изучать, то после/паралельно изучения ЯП изучи Django c DRF, Flask, FastApi - заодно свой гитхаб пополнишь пет-проектами.

Ок, спасибо за ответы и советы)

А с чего должна быть правда?

Потому что я родился и вырос в Крыму, жил там до 2019 года, соответственно мониторил российский рынок, ибо хотелось кушать, и до сих пор мне приходят рассылки и я вижу динамику происходящего. Никакими культурными словами это назвать у меня не получается даже в полном отрыве от политики. Я в упор не понимаю, зачем кто-то сейчас может рваться в IT в России. Ну потому что рынок очень глубоко в одном месте и никаких перспектив для изменения ситуации на горизонте не видно. Работать же удалённо на ЕС или Штаты - это тоже тот ещё квест: ведь ты не думаешь, что тебе, российскому джуну, захочет кто-то в обход санкций, проблем с банковской системой, и прочими нюансами, слать полулегально крипту и надеяться, что завтра тебя не загребут в армию? Сейчас проще и надёжнее нанять понаехов из Украины или России, которым удалось выскочить в ЕС или хотя бы условный Казахстан.

Ну потому что рынок очень глубоко в одном месте и никаких перспектив для изменения ситуации на горизонте не видно.

LOLШТО? Полно очень вкусных вакансий. Возможно не для джунов, я не мониторю рынок джунов, т.к. лично мне это не нужно.

Работать же удалённо на ЕС или Штаты - это тоже тот ещё квест: ведь ты не думаешь, что тебе, российскому джуну, захочет кто-то в обход санкций, проблем с банковской системой, и прочими нюансами, слать полулегально крипту

До недавнего времени работал удалённо на ЕС. Правда, повторюсь, не джун. Готовы находить способы платить, и, видимо, не такие уж они и сложные, ибо оплаты не прерывались и не задерживались ни на день.

Ушёл сам, по ряду причин, в российскую компанию.

и надеяться, что завтра тебя не загребут в армию?

Из российской компании вряд ли, да и не факт, что понадобится ещё одна мобилизация.

Ну дай то бог, чтоб у тебя всё было хорошо.

Я бы рекомендовал начать с выбора компании или с выбора предметной области.

В Яндекс.Коде много Go, например.

Так у них и Python очень много.

На php, по моим наблюдениям, вакансий и заказов на фрилансе больше. Мне кажется, что на go и python пишут сложные проекты и новичка туда не возьмут) А вот на php можно с минимальными знаниями и опытом работу найти. Могу ошибаться, конечно)

И при чем тут пых? Говнокодить можно на любом нескучном язычке.

Мне кажется, что на go и python пишут сложные проекты и новичка туда не возьмут)

Осенью в Сберклауде набирали стажёров.

https://sbercloud.ru/ru/bootcamp

Вроде в конце февраля или в марте будут опять набирать.

По цифрам было примерно следующее.

Примерно 300 желающих, тестовое задание выслало около 40 человек, а после собеседований и рассмотрения заданий взяли ~7 стажеров на эти 3 месяца испытательного срока. Сколько осталось после испытательного срока я не знаю, но вроде или все или почти все раз решили ещё проводить такой формат.

Вы же недавно только сообщали, что быдлокодеров сотнями десятками тысяч сокращают. Откуда тогда вакансии, да еще и вкусные. Там должна быть давка как во времена великой депрессии, когда стоит голодная очередь, и вербовщики выхватывают из нее согласных работать за 20 центов в час.

Сокращают в США и в Европе. У нас не слышал о сокращениях, пока наоборот.

Вспоминая тот же 2001-й, скорее всего, сокращения последовали бы и у нас, с некоторой задержкой. Но сейчас мы довольно сильно изолированы от этих событий, и ситуация совсем другая. Какое-то количество разработчиков, не знаю какое (и никто не знает, оценки от 50,000 до 200,000) уехали за рубеж, поэтому у нас сейчас нехватка и повышенный спрос.

Я не знаю на кой тебе тут все Go насоветовали, если речь идёт конкретно про трудоустройство. Может я отстал от жизни, но он по вакансиям традиционно не шёл сам по себе. Там в прицепе в требованиях всегда был паровоз из всякой криптохрени, инструментов для деплоя или вовсе фронт (React и пр.). Т.е. сам по себе Go «дженералист» в вакууме нахрен никому не нужен, знание Go - лишь бонус обычно.

А если смысл сейчас в изучении php ? Или c# для веб бэкенда ? На них больше всего вакансии чем на Python или Go

Смысл есть. Ты не последний язык в своей жизни выбираешь. Бери то, что поможет тебе запрыгнуть в отрасль, доучивать необходимое потом будет всяко проще.

Лишних средств нет на платные курсы, it образования тоже нет

Ищи отзывы в интернете на качественные книги (не теряй время на посредственные), скачивай их бесплатно с libgen.rs. Если научишься самостоятельно учиться по книгам, превзойдёшь жопытных разработчиков с профильным образованием. Чтение у многих не в почёте, считают, что есть какой-то сакральный смысл в том, чтобы вслепую годами топтаться на граблинных полях.

А для веб бэкенда используют Go?

В классическом понимании (как в PHP, Ruby и т.д.) нет. Авторы языка сразу обложили говном все потуги сообщества использовать его для этих целей. Ряды прорядели, теперь, по моему, только свидетели секты микросервисов остались в массе. Технически это бекенд, но другого рода. Могли бы на нём пилить сайты и может даже фронт, но это, оказывается, «considered harmful» по мнению авторов. Даже генераторы в JS/Wasm когда писали, сразу исходили из того, что это что-то неиспользуемое в проде, поэтому размером генерируемых файлов можно пренебречь, лишь бы была полная поддержка всей стандартной библиотеки без лишних движений. Результат - использовать в проде это нельзя.

Если есть вакансии по JavaScript и/или TypeScript и/или Dart, попробуй в эту степь. Они одновременно могут использоваться и на фронте, и на беке, и на десктопе. Тем более, если освоишь добротно и глубоко по книгам. Не знаю как сейчас, раньше считалось, что JS - это что-то для рисования снежинок, поэтому отдельно изучать его не требуется. Вот никто и не изучал, подменяя знания интуицией и жопой, которая, как известно, чувствует. На фоне таких вот кадров можно было бы выгодно выделиться.