Быдлокод абсолютно объективен, например отборным быдлокодом, который легко и с первого взгляда можешь определить сам, будет отклонение от всех пунктов pep8.

Про истеричного ты так и не профанул, и даже не обосновал. Мои чувства как не пострадали, а вот вопрошающий от вредных советов может и пострадать.

Быдлокод абсолютно объективен

Ололол.

отклонение от всех пунктов pep8

Из-за этого программы перестают работать?

Зависит от универа, и ничему ты не научишься просто слушая. Надо ещё и код писать. И тем более на это не требуется 5 лет, если он хочет фронтенд ваять, например.

Каждый дурак может написать код, понятный компьютеру. Хорошие программисты пишут код, понятный людям. (Фаулер)

Хорошее изречение, конечно, но довольно мутное, т.к. непонятно, каким именно людям.

Да и какое это имеет отношение к желанию научиться программировать? Новичок в любом случае будет писать не очень красивый и элегантный код, наращивая опыт и скиллы. А если с самого начала требовать от него прекрасного качества кода, то он не сдвинется с мёртвой точки. Это для любого умения и для любой профессии справедливо. Тем более, что программирование это не хирургия, и непонятно зачем так яростно требовать от новичков высокого качества работы.

Чтобы учиться программировать, делай три вещи:

• Пиши код. А точнее, решай практические задачи посредством написания кода.
  
• Учи теорию (этот пункт не должен останавливать тебя от написания кода).
  
• Варись в среде. Читай ресурсы, заглядывай в чаты. Социальная часть важна.
  

Язык можешь брать любой, хотя я не рекомендую начинать с С или С++. Некоторые задачи проще решать используя определённые языки, например, для питона очень много библиотек для научных вычислений и машинного обучения.

Остановиться и подумать. Есть тысячи достойных занятий.

непонятно, каким именно людям

Другим программерам, которым этот код либо понадобится переиспользовать, либо придётся поддерживать. Пока на своей шкуре не прочувствуешь, не поймёшь. Во прогие проекты пулл-реквесты, которые не пройдёт проверку по стилю кода, не принимают в принципе.

Да и какое это имеет отношение к желанию научиться программировать?

Беда в том, что, если разработчик не узнает про правила хорошего тона изначально, от него кто-нибудь рано или поздно услышит «да какая разница, работает ведь» в ответ на критику его нечитаемого, либо не оптимизированного тормозного говна.

Стайл, оптимизация, какие-то базовые вещи на тему безопасности (например, sql-инъекции — банальщина, казалось бы. ан нет, регулярно встречаются, спасибо быдлокодерам), официальные гайды по написанию кода на конкретном языке, общие вещи типа философии юникс — это всё и подобное я подразумеваю под правилами хорошего тона.

Беда в том, что, если разработчик не узнает про правила хорошего тона изначально, от него кто-нибудь рано или поздно услышит «да какая разница, работает ведь» в ответ на критику его нечитаемого, либо не оптимизированного тормозного говна.

Это вообще не беда. Если человек хочет расти в своём деле, он сам придёт к правилам хорошего тона, когда наберётся достаточно опыта и перестанет спотыкаться на элементарных вещах. Ну а если не хочет, то либо его среда вынудит (тимлид по шапке надаёт, например), либо он продолжит говнокодить в гармонии с собой, ну и что ж, его право.

Это вообще не беда

Эта «не беда» встречается на каждом шагу.

не рекомендую начинать с С

А почему?
Мне попалась задачка, под которую кмк C подходит. Весь день читаю описания функций, код пока писать не начал, но складывается ощущение, что язык достаточно прост.
Ранее писал на vbs, lua, python3. Язык в каждом случае выбирался исходя из задачи.

Значит, это никак не мешает программированию. О чём я и говорил))

А российские дороги не мешают передвижению, норм.

Вопрос был не о написании кода. Вопрос о том, как работать, чтобы код писался.

Яволь!

Потому, что:
1. Сложно писать корректный код
2. Отсутствие полноценных средств для обобщения способствует порочным практикам и усложняет поддержку
3. Адовая инфраструктура, где нельзя всё собрать одной командой

Язык можешь брать любой, хотя я не рекомендую начинать с С или С++.

Ну сишечку-то надо? Она идёт бок о бок с пониманием архитектуры железа и операционной системы.

Остановиться и подумать. Есть тысячи достойных занятий.

Программировать уметь полезно, даже если программистом не работаешь. Можно, например, столько рутины автоматизировать или умных железок в машину напаять.

Берёшь практическую задачу, пытаешься определить, на каком языке её принято решать, читаешь доки по языку, ищешь что-то типа «хорошие практики при написании кода на языке $langname», решаешь задачу, по-пути изучаешь необходимую теорию по тем проблемам, с которыми сталкиваешься. Пиши велосипед, не ищи готовых решений. Когда напишешь велосипед, сравни его с готовыми решениями, осознай ошибки.

Можешь взять какое-нибудь хорошее тестовое задание в крупной компании. У Яндекса, например, они прямо в объявлениях о вакансии встречаются, либо можно выпросить у эйчара.

Это понятно. Я хотел именно услышать мнения. Ну вот к примеру я изучил синтаксис за полгода. Разве этого хватит? Нужно как минимум изучить git. Если остановиться на системном программировании Linux (ну хочу так), то что ещё необходимо из знаний? Ну само-собой это инглишь, советуют учить алгоритмы. Чем ещё новичку заняться, не теряя время на пустую теорию? Выше советуют набивать шишки идя по граблям и я считаю, что наверное, это самый дельный совет.

Благодарю за советы. Но решил именно учить си и цпп. )))

Вопрос о том, как работать, чтобы код писался.

Чтобы код писался, нужно работать начальником программистов.

Благодарю. Ну так мне и советовали.

Вот! Наверное это мне и нужно - понять, что этот «начальник» будет требовать от меня кроме просто кода. Вернее, что он будет меня заставлять делать, чтобы код был вовремя и нужный. Наверное...

Ну вот к примеру я изучил синтаксис за полгода.

Всегда хватало 1-2 дня. Сначала копи-паста из справочника по функциям языка, потом копи-паста того, что уже написать получилось.

Научишься синтаксису, а не программированию. Или не прав? Посоветуй подобную книгу по Си и системному программированию. Буду признателен.

На моей работе требуют только чтобы я комментировал код и ничего более. Никаких pep8 и пр...

Иди в толксы с такими советами.

Из этой же серии есть книга на Си. Она наверное подобный фундамент несёт? Ты не сравнивал? Благодарю.

Это если кодишь для души, для себя. А в продакшене потребуют же наверное ещё кое-чего? Но благодарю за советы.

От масштабов же зависит. Вон, гугл вообще под это дело специально запилил язык с ограниченным синтаксисом и фашистскими правилами форматирования, которые энфорсят специальные тулзы и компилятор. А у васянов-сайтоверстателей по 500 рублей за страницу за всю историю васянов-сайтоверстателей никто качество вёрстки не проверял.

Благодарю за советы. Они будут пригодны и для изучения Си и системного программирования?

Когда это уже далеко не первый язык, то, по-правде, все так делают в той или иной мере.

Логично. Но есть же разница в программировании дома на кухне для своего чсв и в продакшене? Эта разница мне мозг выедает.

Потребуй flake8 сам.

Получишь свою горсточку уважения, если даже не от текущих коллег то от последующих.

А какую ты хочешь читать?

Но есть же разница в программировании дома на кухне для своего чсв и в продакшене?

Продакшен бывает очень разный.

Универсальный ответ как всегда - иди в open source, получишь максимально приближенный к жизни опыт в разработке проекта не с нуля, а в компании.

Потом правда с этим опытом придешь в какую-нибудь шарашку и будешь белой вороной, поскольку там люди пишут код в блокноте на ворованной винде без контроля версий.

Но хотя бы тогда будешь здраво её оценивать.

Зависит от продакшна. Вот ты сейчас думашь «а как там у серьёзных пацанов в продакшене?», а потом придёшь в продакшн и единсвенной твоей мыслью будет «Бля...».

Или продолжительную серию косых взглядов, что чуть более вероятно.

Вот спасибо за ответ. Мне интересно. Но возраст не позволяет изучать акадимически - не 18 мне. Поэтому важны советы по поводу того, чего не нужно будет системному программисту на C/C++. Наверное я уже не успею стать идеальным специалистом, но быдлокодером тоже не хочется становиться

Иди в толксы...

Класс! ;-)

Благодарю. Но я уже все занятия перепробовал. У меня не начало жизненного пути, а скорее ренессанс.

Да может и эту почитаю. Может зайдёт. Но сейчас концентрируюсь на Си и немного плюсы через полгодика.

Благодарю за совет.

)))))

Всем спасибо!

Немного прояснилось видение! Премного благодарен всем за потраченное время!

Конечно не научишься. На лекциях тебе направления указывают, разбирают базовые вещи и дают списки литературы, осилить которую нужно самостоятельно.

У тебя превратное мнение о front-end'е. Там знать надо ололо сколько. Мне кажется, что через пару лет универсалы вымрут как класс и разделение на серверную и браузерную часть ещё резче станет.

Я не для того за интернет плачу, чтоб меня в толксы отправляли =(

ТС, не слушай его. Таких как он я лично много лет выметал ссаными тряпками из проектов.