Re: Минусы в Linux для вас:

>что в РАБОТЕ реально нужен один рабочий стол и не больше десятка открытых окон.

Это не работа, это мазохизм. Причем, с приставкой садо.

>Под винду твикеров на порядки больше чем под linux wm-ов и прочей фигни. Обнастраивайся.

ССылки дашь? Мне надо: что-нибудь по типу конкверора, т.е. фм и оборзеватель в одном флаконе, табы в фм-режиме с возможностью перетаскивания файлов между ними, с миниатюрами, мне нужно "копировать в", несколько рабочих столов, значек флешки на робочий стол при подключении и т.д. В общем, приблизительный аналог кде.

redgremlin (19.07.2008 11:40:52)

Re: Минусы в Linux для вас:

> вы знаете, за 8 лет не встречал ни разу кнопок в пол-окна. хотя может и встречал, да забыл. да и русский перевод не влезающий разве что в одной-двух программах видел, и тот фиксили к следующим версиям в большинстве случаев.

Ну, наверное у нас с вами разные программы. :-)

Тот же скрин - http://www.linux.org.ru/gallery/2930303.jpg
Нафига снизу строки Free disk space столько пустого метса до рамки?
Накой кнопки Refresh и Stop располагаются посреди окна? Не логичнее ли выстроить их рядом с OK Cancel тем самым сэкономив ещё кучу места?

А вот тут - http://www.linux.org.ru/gallery/2920180.png ?
Почему столбик с пиктограммами слева шире их самих раза в четыре?
Трудно было сделать перенос подписей?
Например:
"Заставка
при запуске KDE"
и
"Стили и
шрифты GTK"

Кстати, а чем это отличается от просто "Шрифты" ниже? В чём логика?
И почему надпись Windows не переведена? В чём смысл?

Ну и обратите внимание на правую часть окна, ЗАЧЕМ там такая ширина всех элементов диалога? ЗАЧЕМ??

PitStop (19.07.2008 12:00:13)

Re: Минусы в Linux для вас:

>Почему столбик с пиктограммами слева шире их самих раза в четыре?

Потому что можно. Специально посмотрел у себя - в этих настройках свободное место девать некуда, а у меня 1024*768.

>Трудно было сделать перенос подписей?
>Например:

Тогда уж:
Заставка
при запуске
KDE
и
Стили и
шрифты
Gnome
Плохо читабельно. Нахрена, если место девать некуда?

>Ну и обратите внимание на правую часть окна, ЗАЧЕМ там такая ширина всех элементов диалога? ЗАЧЕМ??

Для красоты. Сказано же, место девать все равно некуда.

redgremlin (19.07.2008 12:10:14)

Re: Минусы в Linux для вас:

> Это не работа, это мазохизм. Причем, с приставкой садо.

Подробнее плиз, "а то мужики то не знают"!

> ССылки дашь? Мне надо: что-нибудь по типу конкверора, т.е. фм и оборзеватель в одном флаконе,

А почтовую программу со встроенным плеером вам не надо?

> табы в фм-режиме с возможностью перетаскивания файлов между ними, с миниатюрами, мне нужно "копировать в"

Видел QT TabBar - не знаю насколько удобно, не пользовал. Можете проверить. Это так, навскидку. Если что-то вас там не устараивает, то "вам никто ничего не должен"! :-)

> несколько рабочих столов

Вас в гугле забанили?

PitStop (19.07.2008 12:12:12)

Re: Минусы в Linux для вас:

> Потому что можно. Специально посмотрел у себя - в этих настройках свободное место девать некуда, а у меня 1024*768.
> Для красоты. Сказано же, место девать все равно некуда.

Теперь я понял нафига вам много рабочих столов. У вас одна прога умудряется засрать собой один рабочий стол и от убогости оформления приходится лезть на другой десктоп.

PitStop (19.07.2008 12:14:55)

Re: Минусы в Linux для вас:

>Подробнее плиз, "а то мужики то не знают"!

Ну, у меня сейчас открыто: Шахматная планета, почтовик, licq, браузер, консоль, амарек, конк, электронная таблица, Катя (кое что не в одном экземпляре), я всем этим пользуюсь, постоянно переключаясь, положения и размеры окон настроены. Будь это все на одном столе, я бы зае..ся. Или винда умеет запоминать размеры и положения нескольких окон разных приложений, чтоб я одним кликом восстановил? Ctrl+F* мне это позволяет.

>А почтовую программу со встроенным плеером вам не надо?

Пока нет. Но к чему это?

>навскидку. Если что-то вас там не устараивает, то "вам никто ничего не должен"! :-)

Нет уж, мне было обещано "настраиваемей лучше линукса". Вот и будте добры предоставить мне даже не лучше, а хотя бы близкое. Или свои слова обратно забирайте.

>Вас в гугле забанили?

Еще раз повторю, это было ваше утверждение. Почему _я_ должен его доказывать?

redgremlin (19.07.2008 12:28:50)

Re: Минусы в Linux для вас:

Ай яй яй, как толсто. Вы в курсе, что программа настройки много чего настраивает, и в некоторых вкладках место используется по максимуму?

redgremlin (19.07.2008 12:32:37)

Re: Минусы в Linux для вас:

> Ну, у меня сейчас открыто: Шахматная планета, почтовик, licq, браузер, консоль, амарек, конк, электронная таблица, Катя (кое что не в одном экземпляре),
Половину из этого надо в трей свернуть и не париться. Вы таки непрерывно читаете почту постоянно переключая плей-листы и попутно передавая по аське данные из электронных таблиц?

> я всем этим пользуюсь, постоянно переключаясь, положения и размеры окон настроены. Будь это все на одном столе, я бы зае..ся. Или винда умеет запоминать размеры и положения нескольких окон разных приложений, чтоб я одним кликом восстановил? Ctrl+F* мне это позволяет.

Да, винда умеет запоминать размеры и положения окон, для вас это новость? Свернуть всё - Win+M. А ещё есть Win+D Восстановить все окна - Win+Shift+M

> Еще раз повторю, это было ваше утверждение. Почему _я_ должен его доказывать?

http://virtuawin.sourceforge.net/

PitStop (19.07.2008 12:48:49)

Re: Минусы в Linux для вас:

> Ай яй яй, как толсто. Вы в курсе, что программа настройки много чего настраивает, и в некоторых вкладках место используется по максимуму?

Подозреваю, что на большинстве остальных вкладок та же фигня и полный фарш только на одной из них. Дык это проблемы дизайна.

PitStop (19.07.2008 12:50:32)

Re: Минусы в Linux для вас:

>нет свободного аналога AutoCAD и Unigraphics
QCAD в случае 2D полноценно заменяет AutoCAD, и к томуже гораздо легковеснее.

Для 3D есть свободные и коммерческие кады.
-----------------------------------------------------------------------
Еще есть монстр BRLCAD должен заменять Unigraphics.

BRL-CAD is a powerful cross-platform open source solid modeling system that includes interactive geometry editing, high-performance ray-tracing for rendering and geometric analysis, image and signal-processing tools, a system performance analysis benchmark suite, libraries for robust geometric representation, with more than 20 years of active development.

Поддерживает моделирование механических систем.

Правда когда я последний раз пользовал со стабильностью работы было не очень.
http://brlcad.org/

alexr (19.07.2008 12:51:34)

Re: Минусы в Linux для вас:

>Свернуть всё

Мне не надо все. Мне надо с одной группы окон на другую переключиться и обратно. Одним движением.

>http://virtuawin.sourceforge.net/

Ладно, несколько окон имеет, по остальному как?

>Половину из этого надо в трей свернуть и не париться.

Все это используется. За час по 2-3 раза минимум каждая.

redgremlin (19.07.2008 13:01:11)

Re: Минусы в Linux для вас:

> Мне не надо все. Мне надо с одной группы окон на другую переключиться и обратно. Одним движением.
Ну так вы тут про рабочие столы хвастались, вот и пользуйте на здоровье!

> Ладно, несколько окон имеет, по остальному как?
Что опять не так? Вы просили, вам ткнули. Причём, это далеко не единственный проект.

> Все это используется. За час по 2-3 раза минимум каждая.
Ну дык в чём проблема? Открыл почтовик, поработал, свернул в трей, аналогично и остальные подобные программы.

Пожалуй только браузер с таблицами будут пользоваться практически постоянно. Или вы непрерывно пользуетесь файловым менеджером? Если не секрет, нафига?

PitStop (19.07.2008 13:19:46)

Re: Минусы в Linux для вас:

>Ну так вы тут про рабочие столы хвастались, вот и пользуйте на здоровье!

Так значит все таки одного мало? ЧИТД.

>Ну дык в чём проблема? Открыл почтовик, поработал, свернул в трей, аналогично и остальные подобные программы.

Так и делается, у меня не 10 рабстолов. Четыре таких на одном столе , один открыт, остальные в трее, трей не перегружен, все довольны.

>Или вы непрерывно пользуетесь файловым менеджером?

Не непрерывно, но скачал архив - из папки закачки методом "распаковать в" кинул куда надо, потом "копировать в" для целей бекапа.

>Что опять не так? Вы просили, вам ткнули. Причём, это далеко не единственный проект.

Там разве все, что я просил?

redgremlin (19.07.2008 13:30:37)

Re: Минусы в Linux для вас:

> Так значит все таки одного мало? ЧИТД.
Кому мало? Мне хватает. Да в 99% случаев хватает. Откройте глаза! :-)

> Так и делается, у меня не 10 рабстолов. Четыре таких на одном столе , один открыт, остальные в трее, трей не перегружен, все довольны.

Из вашего списка запихать в трей разумно месенджер, почтовик и плеер. Остальное без проблем умещается на ОДНОМ столе.

> Не непрерывно, но скачал архив - из папки закачки методом "распаковать в" кинул куда надо, потом "копировать в" для целей бекапа.

Раз в 10 минут это легко делается в менеджере загрузок без лишних движений. Ну или "напишите скрипт", ведь это так модно.

> Там разве все, что я просил?
Вы просили много рабочих столов. Там их есть. Что дальше? Будем продолжать ваш ликбез или сами займётесь?

PitStop (19.07.2008 14:02:34)

Re: Минусы в Linux для вас:

>Под винду твикеров на порядки больше чем под linux wm-ов и прочей фигни. Обнастраивайся.

1. Там есть далеко не всё, а то, что есть, вызывает сильное дежа вю. :)

2. Искать нужно слишком много и слишком долго. Для меня доведение интерфейса винды до ума - такое же красноглазие, как сборка LFS или ещё что-то в этом роде.

3. Далеко не все бесплатны.

4. Многие из них работают методом грязного хака. Достаточно вспомнить, как StyleXP меняет login-screen..

AX (19.07.2008 17:19:27)

Re: Минусы в Linux для вас:

> 1. Там есть далеко не всё, а то, что есть, вызывает сильное дежа вю. :)
Для начала стоит вспомнить для чего всё нужно менять и что именно не устраивает. Я знаю много РАБОТАЮЩИХ людей у которых на рабочем столе дефолтовый рисунок XP и т.д. Им некогда заниматься ерундой со столами и прочими фичами. У них 3-4 открытых активно используемых окна, остальное в трее, т.е. мессенжер, почта и плеер, который тупо играет с утра до ночи всё подряд т.к. менять плей-листы просто некогда.

PitStop (19.07.2008 17:51:31)

Re: Минусы в Linux для вас:

>Накой кнопки Refresh и Stop располагаются посреди окна? Не логичнее ли выстроить их рядом с OK Cancel

Затем, что Refresh и Stop имеют отношение к конкретной вкладке и к конкретному полю (size).

>тем самым сэкономив ещё кучу места?

Экономить для чего? :)

>Кстати, а чем это отличается от просто "Шрифты" ниже?

В "Шрифтах" указываются настройки для кдешных приложений, KControl вообще предназначен только для настройки кде и его приложений. Пункт "Стили и шрифты GTK" добавляет gtk-qt-engine, который официальной частью кде не является, просто многие дистростроители прописывают его в зависимости kdebase.

>И почему надпись Windows не переведена? В чём смысл?

В том, что это - RC1 и локализация там не закончена?

>Ну и обратите внимание на правую часть окна, ЗАЧЕМ там такая ширина всех элементов диалога?

Попробуй ухватить мышкой правый край окна и потянуть влево. Шокирован? :)

AX (19.07.2008 20:11:49)

Re: Минусы в Linux для вас:

>Я знаю много РАБОТАЮЩИХ людей у которых на рабочем столе дефолтовый рисунок XP и т.д.

Я знаю много РАБОТАЮЩИХ людей, у которых в quicklaunch и трее дофига иконок приложений и дофига открытых окон, и им приходится делать таскбар двойной, а то и тройной ширины, чтобы всё это хозяйство хоть как-то поместилось. Только у них это не получается и очень быстро своободное место кончается.. :D

Оно и понятно, табов, резко сокращающих необходимость виртстолов, в ХР нигде нет, самих виртстолов тоже. А отдать одну панель на откуп quicklaunch, трею и пр., а на другой разместить только таскбар догадываются очень немногие.

Можешь спорить сколько угодно, но в линуксе действительно много вещей, значительно облегчающих жизнь. Например буфер выделения, множественный буфер обмена, "последние открытые файлы" и проверка орфографии в практически ЛЮБОМ приложений, многотабовость. Многим нравятся апплеты панелей, типа калькулятора и интерфейса к dict.org. Менеджером, умеющим многопанельность и "копировать в"\"переместить в", гораздо удобнее наводить порядок в файлопомойках.

Лично я открыл для себя возможность повесить хоткеи на окна частоиспользуемых приложений, и теперь мне не нужно искать глазами нужное приложение на таскбаре и постоянно возить мыщь к краю экрана.. Этот список можно продолжать очень долго.

AX (19.07.2008 20:12:36)

Re: Минусы в Linux для вас:

Беда линукса в ламерах вендовозных у ккоторых палец к мышке прирос (ц) первая цитата из квотесов.

AiFiLTr0 (19.07.2008 20:55:03)

Re: Минусы в Linux для вас:

> который тупо играет с утра до ночи всё подряд т.к. менять плей-листы просто некогда.

А некоторые вообще радио слушают не разбираясь, так как переключить станцию им просто некогда... А некоторые вообще ховают все, что им в рот положат, потому что им разобраться некогда...

Я вначале тоже не понимал, зачем нужны рабочие столы. Потом дошло. Может надо хорошую статью написать?

www_linux_org_ru (20.07.2008 4:48:09)

Re: Минусы в Linux для вас:

>Вы просили много рабочих столов. Там их есть. Что дальше? Будем продолжать ваш ликбез или сами займётесь?

Это всего лишь один из пунктов. Продолжайте мой ликбез, пока все требования не выполняться, глядишь, я и на винду пересяду. Требования выше.

>Раз в 10 минут это легко делается в менеджере загрузок без лишних движений. Ну или "напишите скрипт", ведь это так модно.

Делалось бы, если бы он распаковывать умел. А так - нет. А скрипту не расскажешь, какую траву курили те, кто имена архивам давал (да, кстати, забыл переименование упомянуть).

>Из вашего списка запихать в трей разумно месенджер, почтовик и плеер

Нет пути. Аська мне не трепаться, а для работы, и находится в тесном сотрудничестве с консолью(одной из, для этих целей специально) и 1ской (которую я тоже забыл), эти окна на одном рабочем столе и неотделимы друг от друга, они нужны втроем и никак иначе. Плюс, у меня мышление ассоциативное - услышав определенную музыку может возникнуть непреодолимое желание поставить следующей определенную композицию. Искать амарек в трее влом совершенно, слишком много телодвижений, плюс, я могу в шахматы играть, а часики тикают ... А почтовик, как я и сказал, уже там.

>Кому мало? Мне хватает. Да в 99% случаев хватает. Откройте глаза! :-)

А остальным - нет. Иначе их бы выкинули, нэ? Кстати, переведя свою контору на линукс, я и начальственный компутер (с благословления, офкорз) перетащил. Сейчас у начальства дома дуалбут и как раз приблуда какая-то (хз какая, я со стороны глядел, сам с этим компом не возился) для многостоловости винды. Значит, не хватает, нэ?

redgremlin (20.07.2008 10:33:01)

Re: Минусы в Linux для вас:

> Поддержка оборудования

Есть такое.

> Отсутствие требуемого ПО

И такое бывает иногда.

> Стабильность работы

Иксы - да, глюкавы.

> Сложность выбора дистрибутива

Традиционно.

В общем, всё вышеперечисленное. Пилить и пилить :)

Igron (20.07.2008 15:49:09)

Re: Минусы в Linux для вас:

Смешной такой товарищ Питстоп :) В таких случаях в реале просто хочется похлопать по плечу, подлить водки со словами - "Не горячись, лучше выпей".

Никто никого в Линуксе не держит, а статьи с истеричными нотками в голосе от неосиливших любителей самой операционной системы за 7 лет уже порядком утомили.

По теме: Все устраивает, в офисе и дома стоит только Линукс. Но поддержку оборудования надо улучшать всегда.

Re: Минусы в Linux для вас:

> Затем, что Refresh и Stop имеют отношение к конкретной вкладке и к конкретному полю (size).

Так если подумать, то в принципе ко всему окну.

> Экономить для чего? :)

Понятие "дизайн интерфейса" судя по всему незнакомо не только вам но и разработчикам.

> В "Шрифтах" указываются настройки для кдешных приложений, KControl вообще предназначен только для настройки кде и его приложений. Пункт "Стили и шрифты GTK" добавляет gtk-qt-engine, который официальной частью кде не является, просто многие дистростроители прописывают его в зависимости kdebase.

И это называется десктоп? Дружелюбный для пользователя?

> В том, что это - RC1 и локализация там не закончена?

Практика показывает, что и в релизах этого навалом.

PitStop (21.07.2008 19:08:06)

Re: Минусы в Linux для вас:

> Я знаю много РАБОТАЮЩИХ людей, у которых в quicklaunch и трее дофига иконок приложений и дофига открытых окон, и им приходится делать таскбар двойной, а то и тройной ширины, чтобы всё это хозяйство хоть как-то поместилось. Только у них это не получается и очень быстро своободное место кончается.. :D

Это просто засранцы какие-то! Надо сначала в голове порядок навести, а потом и на компе.

> Оно и понятно, табов, резко сокращающих необходимость виртстолов, в ХР нигде нет, самих виртстолов тоже. А отдать одну панель на откуп quicklaunch, трею и пр., а на другой разместить только таскбар догадываются очень немногие.

Есть "Группировать сходные кнопки панели задач".

etc...

PitStop (21.07.2008 19:13:19)

Re: Минусы в Linux для вас:

> А некоторые вообще радио слушают не разбираясь, так как переключить станцию им просто некогда...

Именно так. Потому что руки заняты либо оборудованием, либо вы в другой проге работаете и вам НЕКОГДА отвлекаться на всякую ерунду.

> Я вначале тоже не понимал, зачем нужны рабочие столы. Потом дошло. Может надо хорошую статью написать?

Напишите. Я же не против, рабочие столы нужны, но пользовать ими будет меньшинство.
Смотрите проще - реально у вас ОДИН стол, ну в крайнем случае два, если вы занимаетесь абсолютно несовместимыми вещами. (столяр-программист)

PitStop (21.07.2008 19:18:41)

Re: Минусы в Linux для вас:

> Это всего лишь один из пунктов. Продолжайте мой ликбез, пока все требования не выполняться, глядишь, я и на винду пересяду. Требования выше.

Вам надо, вы и трудитесь.

> Нет пути. Аська мне не трепаться, а для работы, и находится в тесном сотрудничестве с консолью(одной из, для этих целей специально) и 1ской (которую я тоже забыл), эти окна на одном рабочем столе и неотделимы друг от друга, они нужны втроем и никак иначе.

Всего-то три окна? Фи.

> Плюс, у меня мышление ассоциативное - услышав определенную музыку может возникнуть непреодолимое желание поставить следующей определенную композицию.

У вас есть на это время? А спеть не желаете?
Ну дык зарядите себе плей-лист согласно ассоциациям!
А то получается вы тут в плеере по сто раз в день ищите ассоциативную музыку! Афигеть!

> Искать амарек в трее влом совершенно, слишком много телодвижений, плюс,

Что, трей фиговый?

> я могу в шахматы играть, а часики тикают ...

Бездельник! Нет, ну в самом деле! В трее плеер поискать у него времени нет, а вот в шахматы рубиться - пожалуйста!

> А почтовик, как я и сказал, уже там.

Ну и зачем его было сюда приплетать?

PitStop (21.07.2008 19:25:04)

Re: Минусы в Linux для вас:

> Смешной такой товарищ Питстоп :) В таких случаях в реале просто хочется похлопать по плечу, подлить водки со словами - "Не горячись, лучше выпей".

Дык над собой же смеётесь. Гы. :-)

> Никто никого в Линуксе не держит, а статьи с истеричными нотками в голосе от неосиливших любителей самой операционной системы за 7 лет уже порядком утомили.

Да я давно всё осилил и количество дистрибутивов пальцами рук уже не пересчитать. И никто меня тут не держит, но и в розовых тонах я ситуацию не наблюдаю.

PitStop (21.07.2008 19:29:32)

Re: Минусы в Linux для вас:

>И никто меня тут не держит, но и в розовых тонах я ситуацию не наблюдаю.

да это правильно. Потеря самокритичности и гибкости в оценкам приведет ГНУ/Линукс к последствиям еще худшим чем политика МС. Просто честно говоря, впечатляет и радует тот уровень, который сейчас достигнут. Но как говорил Ленин - Какая хорошая музыка, хочется быть добрым, гладить по голове. А надо бить! Бить по головам!

Re: Минусы в Linux для вас:

>Так если подумать, то в принципе ко всему окну.

Праавдааа?? 8) И какое же отношение имеют кнопки пересчёта размера каталога и остановки подсчёта к вкладкам "права" и "общий доступ"? Что интересно, я не встречал ни одной вменяемой проги, у которой интерфейс был бы построен таким странным образом. Даже у IE в диалоге настройки те же кнопки управления куками и временными файлами почему-то находятся в своих гроупбоксах, а не "выстроены рядом с OK Cancel".

Офигеть, и эти люди что-то там говорят о дизайнерских вкусах..

>И это называется десктоп? Дружелюбный для пользователя?

Ничто в этом мире не совершенно.. :) Скажу лишь, прогресс в этом направлении идёт: qt4-приложения при запуске в gtk-окружении (gnome, xfce) умеют подстраиваться под внешний вид этого окружения.

>Практика показывает, что и в релизах этого навалом.

Что-то я кроме compiz-fusion ничего больше вспомнить не могу..

AX (22.07.2008 0:36:34)

Re: Минусы в Linux для вас:

>Это просто засранцы какие-то! Надо сначала в голове порядок навести, а потом и на компе.

Ну валяй, иди к нам в городскую библиотеку и скажи тем женьщинам, что они - засранцы. =) А заодно объясни им и студентам, за ним работающим, что делать, когда на раб. столе бывает открыто до пяти окон ворда, 2-3 окна IE, 1-2 окна winrar, консультант+ с ему подобными и проводник.

>Есть "Группировать сходные кнопки панели задач".

Я это и имел в виду, когда писал "и очень быстро своободное место кончается". Только вот добираться до каждого окна в два клика очень неудобно, знаешь ли.

AX (22.07.2008 0:37:22)

Re: Минусы в Linux для вас:

Для фанатов word'а давно есть DocBar (или как он там назывался), IE7 давно табы умеет, т.е. в самом наихудшем случае всё умещается максимум в 8-10 открытых окон на панели задач, которые легко там помещаются без ущерба для эргономичности.

ps Кстати, а как же OO и ff? Да ещё и архиватор платный! Жуть!

PitStop (22.07.2008 16:52:47)

Re: Минусы в Linux для вас:

>Для фанатов word'а давно есть DocBar (или как он там назывался), IE7 давно табы умеет

Я этот десктоп видел в то время, когда IE7 ещё не было. Про DocBar ни я, ни тем более они ничего не слышали.

>Кстати, а как же OO и ff?

Ещё раз, это не мой комп, а в пропагандисты OpenSource я не записывался..

>Да ещё и архиватор платный!

Условно-платный. К тому же это лучшее, что есть в винде.

AX (22.07.2008 20:08:26)