Re: Выход Slackware 12.2

Чорт! Я не знаю что такое PAM, но уже чувствую, что он мне очень нужен.

Re: Выход Slackware 12.2

Пример из реальной жизни: делал прогу, которой нужны были файлы <openssl/*.h>, делал/тестил в слаквари (ибо Ъ!) и ни о чем не задумывался абсолютно, потом отнес на аудит к управляющему, у которого на его дебиане был долгий секс аналогично этому http://www.experts-exchange.com/Programming/System/Linux/Q_23252651.html под названием "угадай, в каком пакете" - весьма показательный в этом плане топик :) И вам предлагаю угадать и скажу сразу, что это не libssl-dev =)

Re: Выход Slackware 12.2

grub лежит в extra уже х.з сколько.

И поставить его оттуда труда не составляет.

Slackware_user (11.12.2008 19:35:24)

Re: Выход Slackware 12.2

А ядро с 64-bit i\o собрать религия не позволяет?

Slackware_user (11.12.2008 19:37:02)

Re: Выход Slackware 12.2

с остальными прогами

tommy (11.12.2008 19:38:33)

Re: Выход Slackware 12.2

для таких целей давно существуют slamd64 и bw

Re: Выход Slackware 12.2

Сейчас томми замкнется в себе и будет твердить "нету pam, нету pam"...

splinter (11.12.2008 19:46:41)

Re: Выход Slackware 12.2

выше я писал про поддержку дистров. сумели собрать ядро и пакеты != создали и поддерживают дистрибутив. далее стабильность зависит от количества пользователей дистра.

tommy (11.12.2008 19:57:29)

Re: Выход Slackware 12.2

>под названием "угадай, в каком пакете"

man apt-file

JackYF (11.12.2008 20:00:13)

Re: Выход Slackware 12.2

я спать, завтра приду буду лупить, сегодня лень :)

splinter (11.12.2008 20:02:08)

Re: Выход Slackware 12.2

А скоро уже ЛОР на Слаку перегонят? Лично я на своей домашней машине Федору вытерпеть не могу, так же как и Мандриву. Да, да, мои руки настолько кривые, что годятся только для Слаки, Дебиана и LFS :-)))

Cancellor (11.12.2008 20:27:29)

Re: Выход Slackware 12.2

Не могу понять почему оно еще живо, ну живо так пусть живет:)

Khades (11.12.2008 20:37:43)

Re: Выход Slackware 12.2

Ладно, без PAM можно обойтись (особенно на локалхосте). Но как там обстоят дела с пакетным менеджером? Научилась наконец слака отслеживать зависимости?

Hjorn (11.12.2008 20:40:05)

Re: Выход Slackware 12.2

>сумели собрать ядро и пакеты != создали и поддерживают дистрибутив.

Истинность этого утверждения не поддаётся сомнению. Только не поспеваю я что-то за полётом Вашей мысли: при чём тут Слака?

>далее стабильность зависит от количества пользователей дистра.

И? Хотите сказать, что Слаку юзает пять человек и все герои находятся в этой ветке?

Re: Выход Slackware 12.2

>PAE - кривой костыль. Даже М$ его не юзает.

Мозг - кривой костыль. Даже bulatsib его не пользует.

Led (11.12.2008 20:45:58)

Re: Выход Slackware 12.2

особенно HAL. 

All hail Megatr.. тьфу, то есть XML !!!

Re: Выход Slackware 12.2

>Научилась наконец слака отслеживать зависимости?

Ничегошеньки вы не понимаете, в том то вся и прелесть что там их нет. Если очень хочется - поставьте MOPS Linux. Там и pam есть, и системная локаль по умолчанию utf8, и контроль зависимостей поддерживается, а к тому же там осталась простота внутреннего устойства. После небольшого допиливания очень даже юзабельная и удобная вещь.

Re: Выход Slackware 12.2

>Научилась наконец слака отслеживать зависимости?

А как же: http://software.jaos.org/

Re: Выход Slackware 12.2

>Хотите сказать, что Слаку юзает пять человек и все герои находятся в этой ветке?

в основном я имел ввиду 64битные сборки slackware. но в принципе и про саму slockware неверное можно так сказать.

tommy (11.12.2008 20:51:55)

Re: Выход Slackware 12.2

>Даже bulatsib его не пользует.

Аргументируйте.

Re: Выход Slackware 12.2

>Патрик и его команда позиционируют слакварь, как простой и надежный дистрибутив.

Позиционируют... А получается, почему-то, неоправданно сложный и ненадёжный.

>Ах, да! Я-же потратил время на то, чтобы разобраться и настроить mс. Это-же типа не круто теперь.

Прикинь, так и есть! Ты подсел на слаку, чтобы понты кидать "Какой я крутой!", а это уже не круто :(

Led (11.12.2008 20:52:57)

Re: Выход Slackware 12.2

>По настоящему верная реализация технологии "plug and play" - теперь >все действия со сменными носителями производятся исключительно через >HAL.

Наркоманы чтоле? HAL расово неверен чуть более чем полностью.

Re: Выход Slackware 12.2

>Ты подсел на слаку, чтобы понты кидать "Какой я крутой!", а это уже не круто :(

Теперь круто -- это iPhone и Виста?

Re: Выход Slackware 12.2

>далее стабильность зависит от количества пользователей дистра

По этой логике получается, что ubuntu - самый стабильный linux дистрибутив, а windows вообще самая стабильная ОС :) томми жжот!

Re: Выход Slackware 12.2

>man apt-file

Гы-гы, только для этого нужно сначала догадаться установить apt-file и знать, зачем он нужен :) У управляющего ушло на поиск нужной информации и установку нужного пакета около часа (у человека по ссылке - гораздо больше, если он вообще что-то решил), я же о таких вещах даже не задумывался, а просто делал свою работу =)

Re: Выход Slackware 12.2

>Гы-гы, только для этого нужно сначала догадаться установить apt-file и знать, зачем он нужен :) У управляющего ушло на поиск нужной информации и установку нужного пакета около часа (у человека по ссылке - гораздо больше, если он вообще что-то решил), я же о таких вещах даже не задумывался, а просто делал свою работу =)

Это значит, что до этого он не читал APT How-To. ССЗБ.

JackYF (11.12.2008 21:17:17)

Re: Выход Slackware 12.2

>А получается, почему-то, неоправданно сложный

Простой в смысле построения системы

>и ненадёжный.

Список уязвимостей в студию

Re: Выход Slackware 12.2

>Гы-гы, только для этого нужно сначала догадаться установить apt-file и знать, зачем он нужен :)

Пример не говорит ни о чём, кроме того факта, что управляющий не умеет пользоваться инструментами дебиана. Это ничего не говорит об управляющем, если он действительно управляющий, а не кодер - ему за другое деньги платят. Также это не выставляет вас в выгодном свете - если вы, как программист под линукс, не знакомы с инструментами одного из популярнейших дистрибутивов, то это если и не повод для печали, то уж точно не повод для радости. Подводя итоги - ваше счастье мне непонятно.

ptarh (11.12.2008 21:23:57)

Re: Выход Slackware 12.2

> во внутренностях slackware разобраться легко, т.е. легко что-либо изменить под свои нужны, в отличии от систем где все автоматом

Знаете, по сравнению с тем же CRUX в Slackware наблюдается полный хаос.

cruxish (11.12.2008 21:26:26)

Re: Выход Slackware 12.2

>Это значит, что до этого он не читал APT How-To. ССЗБ.

Логично: это его проблемы и заботы держать в голове вещи, о которых ему знать по долгу службы вроде как и не положено, а в слаквари подобных ненужных избыточных сущностей вообще нет - что, вообщем-то было очевидно с самого начала =)

Re: Выход Slackware 12.2

>Знаете, по сравнению с тем же CRUX в Slackware наблюдается полный хаос.

Например?

Re: Выход Slackware 12.2

> А как же: http://software.jaos.org/

"First of all, slapt-get does not provide dependency resolution for vanilla Slackware packages (ie, official Slackware packages that come with the distribution)."

То бишь Патрик по-прежнему на зависимости плюет. Впрочем, решение всё же нашлось:

http://www.stabellini.net/depslack.html

"This is what many Slackers have always wanted: Slackware with dependency support."

А говорите не нужны вам зависимости :)

Hjorn (11.12.2008 21:31:15)

Re: Выход Slackware 12.2

> Наркоманы чтоле? HAL расово неверен чуть более чем полностью.

WTF?!

cruxish (11.12.2008 21:32:26)

Re: Выход Slackware 12.2

>Также это не выставляет вас в выгодном свете - если вы, как программист под линукс, не знакомы с инструментами одного из популярнейших дистрибутивов, то это если и не повод для печали, то уж точно не повод для радости.

В выгодном свете перед кем? На конкретные заморочки "популярнейших дистрибутивов" мне плевать, т.к. в моем "непопулярном" дистрибутиве их вообще нет

>Подводя итоги - ваше счастье мне непонятно.

Счастье было, когда нашли нужные заголовки и прога скомпилировалась, а до тех пор я сидел в кафе и ел пиццу =)

Re: Выход Slackware 12.2

> Например?

А вы поставьте базовые системы, и сравните простоту и скорость установки и настройки, количество устанавливаемых по умолчанию пакетов, организацию файловой системы... И вообще даже сборка пакетов в CRUX делается на порядок проще. Не говоря уже о том, что пакеты можно собирать цепочками, с учётом зависимостей и install-скриптов.

cruxish (11.12.2008 21:38:33)

Re: Выход Slackware 12.2

> На конкретные заморочки "популярнейших дистрибутивов" мне плевать, т.к. в моем "непопулярном" дистрибутиве их вообще нет

Более того, таких заморочек нет во многих дистрибутивах. Это, скорее, проблема Debian.

cruxish (11.12.2008 21:40:44)

Re: Выход Slackware 12.2

Одобряю. Ура!

Re: Выход Slackware 12.2

>Сейчас томми замкнется в себе и будет твердить "нету pam, нету pam"...

А кучка юных пионеров будет продолжать вести с ним диалог.

dn2010 (11.12.2008 21:42:38)

Re: Выход Slackware 12.2

>Ничегошеньки вы не понимаете, в том то вся и прелесть что там их нет. Если очень хочется - поставьте MOPS Linux. Там и pam есть, и системная локаль по умолчанию utf8, и контроль зависимостей поддерживается, а к тому же там осталась простота внутреннего устойства. После небольшого допиливания очень даже юзабельная и удобная вещь.

МОПСы купили анонимуса. И меня кстати. Потому что МОПС вполне приличный дистр.

KblCb (11.12.2008 21:44:07)

Re: Выход Slackware 12.2

>На конкретные заморочки "популярнейших дистрибутивов" мне плевать, т.к. в моем "непопулярном" дистрибутиве их вообще нет.

Чушня. Если бы софтина писалась дебианщиком, то никаких проблема не возникло бы, ибо он знает свой дистрибутив, а на заморочки вашего "непопулярного" ему плевать. И сидели бы вы, шарили под своей слакой. Поэтому непонятна ваша невинная радость - вы знаете (только) свой дистрибутив? Это не повод для гордости, а самый низкий возможный уровень для девелоперской работы под линуксом - ну хоть один ведь знать для этого надо. Всё это не трагично - у каждого дистрибутива есть свои мейнтейнеры, которые могут ночью, не просыпаясь, перечислить что и где лежит и глазом не моргнув, соберут вам вашу софтину. Вы только почему радостно прыгаете - осилили один дистрибутив и этим гордитесь? :)

ptarh (11.12.2008 21:47:51)

Re: Выход Slackware 12.2

Всех поздравляю с таким замечательным событием!!

GArik (11.12.2008 21:48:34)

Re: Выход Slackware 12.2

> Пример из реальной жизни: делал прогу, которой нужны были файлы <openssl/*.h>, делал/тестил в слаквари (ибо Ъ!) и ни о чем не задумывался абсолютно, потом отнес на аудит к управляющему, у которого на его дебиане был долгий секс

Ну apt-file ладно, но про поиск на packages.debian.org вы оба не знали, да? Пересади управляющего тоже под слаку. В наказание.

sv75 (11.12.2008 21:49:35)

Re: Выход Slackware 12.2

>А вы поставьте базовые системы, и сравните простоту и скорость установки и настройки

installpkg d/binutils-*****.tgz выполнилось за 3 секунды, - что мне дальше настраивать?

>количество устанавливаемых по умолчанию пакетов

это ни очем не говорит

>организацию файловой системы...

еще один ниасиливший bsd-style init? проще только autoexec.bat

>И вообще даже сборка пакетов в CRUX делается на порядок проще.

Ну хочу я сделать пакет для своей софтины. В слаквари это {configure,make,make install DESTDIR=$PKG,makepkg} обернутое в скрипт. А в CRUX как?

>Не говоря уже о том, что пакеты можно собирать цепочками, с учётом зависимостей и install-скриптов.

Это как раз говорит о том, что сборка пакетов в CRUX гораздо более сложный процесс, чем в слаквари

Re: Выход Slackware 12.2

>А кучка юных пионеров

у меня тоже были такие подозрения

>будет продолжать вести с ним диалог.

удивительно что после прошлых серий ни они ничего не поняли, ни в слаке в лучшую сторону ничего не поменялось. а они так же пылко защищают слпку, ну прямо как в первый раз

tommy (11.12.2008 21:55:30)

Re: Выход Slackware 12.2

Так они нужны не нам, а господину Стабеллини.

KblCb (11.12.2008 22:00:07)

Re: Выход Slackware 12.2

>Чушня. Если бы софтина писалась дебианщиком, то никаких проблема не возникло бы,

Нет, он просто бы столкнулся с этим на самом начальном этапе

>ибо он знает свой дистрибутив

Ага, "если вы знаете RH, то все, что вы знаете - это RH" =)

>а на заморочки вашего "непопулярного" ему плевать

ЛОЛ, какие заморочки в слаквари? Это чисто заморочки дебиана :)

>И сидели бы вы, шарили под своей слакой.

ага, мечтать не вредно =)

>Поэтому непонятна ваша невинная радость - вы знаете (только) свой дистрибутив?

Я знаю свой дистрибутив, и другие ровно в той степени, в какой мне необходимо

>Это не повод для гордости, а самый низкий возможный уровень для девелоперской работы под линуксом - ну хоть один ведь знать для этого надо.

Я знаю людей, которые, к примеру, в ядре линукса шарят лучше вас как минимум на два _порядка_, но толком не разбираются ни в одном дистрибутиве линукса =)

>Всё это не трагично - у каждого дистрибутива есть свои мейнтейнеры, которые могут ночью, не просыпаясь, перечислить что и где лежит и глазом не моргнув, соберут вам вашу софтину.

Свою софтину я сам себе соберу, это вы дергайте ваших локальных божков (мейнтейнеров) на каждый чих =)

Re: Выход Slackware 12.2

В треде о Slackware 12.1 2080 комментов. Главными двигателями были Tommy и iRunix. iRunix'а нет, но есть Tommy, поэтому надеюсь на примерно 1040 сообщений. А если придет iRunix и приведет еще кого-нибудь из ярых слакофобов - это ж ~3120 мессаг!!!

Есть подозрения, что в треде про Слаку 13 будет твориться что-то действительно ужасное. Специальное заседание троллей, обсуждающих проблемы сбивания с пути верного начинающих слаководов.

З.Ы. "Слаку-тян" - звучит мило. Единственное, что понравилось из речи томми. Остальное - нейтрально, ибо празднег не испортите. =)

Re: Выход Slackware 12.2

> installpkg d/binutils-*****.tgz выполнилось за 3 секунды, - что мне дальше настраивать?

binutils - это теперь базовая система? Круто.

> это ни очем не говорит

Конечно, конечно же, не говорит. И на захламленность системы никак не влияет, да.

> еще один ниасиливший bsd-style init? проще только autoexec.bat

О, так теперь и стиль инита - это организация файловой системы? :D Вдвойне круто.

Для справки - в CRUX, кстати, тоже BSD-init, только ещё проще.

> Ну хочу я сделать пакет для своей софтины. В слаквари это {configure,make,make install DESTDIR=$PKG,makepkg} обернутое в скрипт. А в CRUX как?

А в CRUX скрипт уже готов, ему нужно только скормить Pkgfile из нескольких строк.

> Это как раз говорит о том, что сборка пакетов в CRUX гораздо более сложный процесс, чем в слаквари

ЛОЛ. Ты хоть в теме разберись сначала. ;)

cruxish (11.12.2008 22:07:02)

Re: Выход Slackware 12.2

>но про поиск на packages.debian.org вы оба не знали, да?

мне лично оно нах не нужно

>Пересади управляющего тоже под слаку. В наказание.

он лениее чем я, поэтому отказался =)

Re: Выход Slackware 12.2

>удивительно что после прошлых серий ни они ничего не поняли

Увы сударь, свет от Ваших аргументов очень слаб, не может он обличить скрывающуюся во тьме ущербность Слаки. Задумайте и изобретите что-то новое, а то второй раунд pam_vs_Патрик просто загибается под своей вторичностю и подражанию первому (http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2710922)