Re: Выход Slackware 12.2

Увы, все знакомые мне информатики учатся/учились в TU, с местными не знаком. :)

ptarh (11.12.2008 18:09:26)

Re: Выход Slackware 12.2

Холивар хорош, мне по нраву

P.S. Патрег - бох! И никак иначе

Re: Выход Slackware 12.2

неправа хотя бы тем что например в ядро этча бэкпортировано дохрена всего.

>в Дебиане в дистрибутивных ядрах есть готовые модули ndiswrapper, fglrx, nvidia, kqemu, virtualbox?

не знаю :) а virtualbox-а модули всякие наверное в бубунту есть. но просто как бы и без них проблем не было после простой установки virtualbox-а.

tommy (11.12.2008 18:10:38)

Re: Выход Slackware 12.2

>пользователи slackware отличаются тем что когда им пишут что вот это в slackware не так - отвечают что вот это именно и не нужно (или пересоберите сами, но это никому не нужно).

Да? А как это отвечает на несколько моих вопросов?

> им бесполезно приводить в пример то что в остальных дистрах именно так надо, а не так как не сделано в slackware.

А как надо? А почему надо не как в Слаквари? А кому надо? А почему это пользователям Слаки не надо?

> а до того как в slackware поивилось utf-8 видимо вы говорили что utf-8 не нужно.

Видимо... неа, не говорил. Кстати, где патчи?

> вот вы и отличаетесь от остальных тем что ничего вокруг не видите и ничего вам не нужно. а всё чего нет в slackware и то что она не может - всё отстой.

Правда? Что нужно видеть? Страдания собирающих ядро? Или тебя, ищущего нужно в Слаке? Мне нужна _стабильность_. А её обрёл. В Слаке есть всё! Тут не может не быть, да.

> вот нет в slackware pam-а - вы орёте что не pam не нужен (на серверах и рабочих станциях он нужен). mc там не пропатчен под utf-8 - вы заорёте что mc отстой и не нужен.

Я не ору - я жду ответа зачем он таки нужен пользователю дома. Midnight Commander я видел непропатченным и в Дебиане, и в ЗюЗЕ, и в Мандриве. Это за последние полтора года. И, да, мне он не нужен - я пользуюсь Dolphin'ом. Я выбрал то, что нужно _мне_, а не что у тебя не работает. Суть в этом.

> и ведь так у вас всегда и со всем будет.

Т.е. я всегда буду иметь выбор. Спасибо, рад что ты тоже этого хочешь.

wyldrodney (11.12.2008 18:15:12)

Re: Выход Slackware 12.2

>в ядро этча бэкпортировано дохрена всего.

для меня вчера вышедшая Слака уже немного устаревшая, а Вы мне тут про Этч...

$ uname -r 2.6.27.8-lu

в Слаке 27.7 ;)

в Ленни я ядрах точно нет готовых ndiswrapper , kqemu, virtualbox (только исходники)

как бы "неспособным к сборке ядра" уже проблема будет это осилить.

Sylvia (11.12.2008 18:15:12)

Re: Выход Slackware 12.2

этот дистрибутив содержит меньше потенциальным проблем, поскольку использует большинство пакетов в нетронутом виде и без излишних самодельных улучшений, которые могут привести к появлению новых ошибок

Re: Выход Slackware 12.2

Слакварщиков поздравляю.

Томми желаю убиться об стену, как тёзке. PAE - кривой костыль. Даже М$ его не юзает.

Re: Выход Slackware 12.2

>а вот разработчики других дистрибутивов за нас не решают. 64битный дистр нужен тем у кого есть специальный софт под 64бита.

Нужен. А ещё нужен чтобы пользователь мог _выбрать_.

> пока что могут быть сложности при работе например 64бит браузер и 32 бит плагины и Java.

И это реклама дистров, заточенных под x86_64? :-/

wyldrodney (11.12.2008 18:19:06)

Re: Выход Slackware 12.2

Однозначно приятная новость! На рабочем компе и ноуте пожалуй обновлю (не сразу конечно, нужно выждать месяцок-другой, куда торопится). А на домашнем сервере пусть старая слака работает, ибо РАБОТАЕТ.

Слава Патрику! Жду готичную 13 Слаку.

P.S. Забавно было почитать унулую перепалку с явным недоучкой tommy. Напомнило басню Крылова про моську и слона (в данном случае слонов ;)

Re: Выход Slackware 12.2

>в Ленни я ядрах точно нет готовых ndiswrapper , kqemu, virtualbox (только исходники)

Ээээ... точно?

У меня установился рабочий бинарный модуль для VirtualBox'а. Видимо, как-то ошибся ;)

wyldrodney (11.12.2008 18:21:15)

Re: Выход Slackware 12.2

>P.S. Забавно было почитать унулую перепалку с явным недоучкой tommy. Напомнило басню Крылова про моську и слона (в данном случае слонов ;)

Хто слон? о_О

wyldrodney (11.12.2008 18:22:15)

Re: Выход Slackware 12.2

>Я не ору - я жду ответа зачем он таки нужен пользователю дома.

дома? это сказал КТО? патрик кроме как для дома slackware не позиционирует?

а надо это для удобства. патрик вас ограничивает тем что pam отказывется включать и программи с его поддержкой собирать. если вы этого не замечаете то не замечают и те кто родился и живёт в бараке и за колючей проволокой о том что есть реальный мир.

если ты не знаешь где патчи для mc в дистрибутивах - тебе это и не надо. смотри на крокозябры дальше.

tommy (11.12.2008 18:23:37)

Re: Выход Slackware 12.2

ну значит уже добавили..

p virtualbox-ose-modules-2.6-486 - PC virtualization solution for Linux 2.6 on x86

а вот ндисвраппер - нет

p ndiswrapper-source - Source for the ndiswrapper Linux kernel module

Sylvia (11.12.2008 18:24:41)

Re: Выход Slackware 12.2

>Даже М$ его не юзает.

слакварщики то враньё и враньём то не считают. как и истинные сектанты.

tommy (11.12.2008 18:25:15)

Re: Выход Slackware 12.2

С 2001-года на Слаке сижу, правда начал с 7-й

ЭТО НОВОГОДНИЙ ПОДАРОК ОТ ПАТРИКА! СПАСИБО ЕМУ! И ВСЕХ СЛАКВАРИСТОВ С ПРАЗДНИКОМ!

Re: Выход Slackware 12.2

Патрик меня ограничивает отсутствием pam? Весьма призабавненько.

splinter (11.12.2008 18:28:07)

Re: Выход Slackware 12.2

>Нужен. А ещё нужен чтобы пользователь мог _выбрать_.

в slackware выбора и нет - только 32bit и 4Gb RAM минус используемый повсеместно pam.

>И это реклама дистров, заточенных под x86_64? :-/

вернитесь в эту реальность. я не могу отвечать на происходящее в других.

tommy (11.12.2008 18:28:44)

Re: Выход Slackware 12.2

Вычеркиваю дебиан. Чего не сделаешь ради красивой женщины.

На тему "выход новой Слаки, tommy.... PAM, PAE...": никак не пойму куда делся иРуникс.

KblCb (11.12.2008 18:29:54)

Re: Выход Slackware 12.2

если тебя патрик посадит в железную клетку ты напишешь: "Патрик меня разве ограничивает посадив в эту клетку? Весьма призабавненько."?

tommy (11.12.2008 18:30:22)

Re: Выход Slackware 12.2

>а надо это для удобства. патрик вас ограничивает тем что pam отказывется включать и программи с его поддержкой собирать. если вы этого не замечаете то не замечают и те кто родился и живёт в бараке и за колючей проволокой о том что есть реальный мир.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2710922&cid=2772750

Ответ уже придумал? Или будет: "pam незаменим если правильно подобрать условия задачи"?

Re: Выход Slackware 12.2

я думаю что он (iRunix) еще придет

PS: кусочек сахара для Томми - _в Слаке нет Гнома_

Sylvia (11.12.2008 18:31:55)

Re: Выход Slackware 12.2

>если ты не знаешь где патчи для mc в дистрибутивах - тебе это и не надо. смотри на крокозябры дальше.

Слушай, томми, если ты не читаешь мои ответы - так и скажи.

Или просто согласись с тем, что дистрибутив каждый выбирает под свои нужды. Хоть для себя. Это и есть движение Open Source - каждый выбирает то, что ему нужно. А лицензия затем и писалась, чтобы каждый мог сделать _как_он_хочет_.

Просто подумай над этим. Мне не хочется ещё раз читать как ты меня обвиняешь в фанатизме и зависимости от божественной Слаки.

Видел кучу дистров, начиная с RedHat-9.0 и заканчивая Debian Lenny, из-под которого сейчас пишу. Я могу выбрать - не говори мне что это не так.

wyldrodney (11.12.2008 18:33:07)

Re: Выход Slackware 12.2

>а вот разработчики других дистрибутивов за нас не решают.

Ты видимо никогда не видел опции configure или собирал только pam. Любой мейнтейнер решает за тебя что тебе лучше.

KblCb (11.12.2008 18:34:54)

Re: Выход Slackware 12.2

slackware - дистр не универсальный. наличие pam не мешает тем кто может не знать что это такое. но его отсутствие в дистре и отсутствие собранных программ с его поддержкой в дистре мешает тем кому нужно гибко авторизовывать пользователей разных сервисов.

tommy (11.12.2008 18:35:05)

Re: Выход Slackware 12.2

>в slackware выбора и нет - только 32bit и 4Gb RAM минус используемый повсеместно pam.

Даже спорить надоело. Я уже просил подумать над моими словами, прошу снова.

Почти два ночи. Завтра вернусь.

wyldrodney (11.12.2008 18:36:15)

Re: Выход Slackware 12.2

Ты сумасшедший. Тебя бы надо лечить. Если мне нужен будет этот pam то я его найду раскоментировав или добавив одну строчку в /etc/slackpkg/mirrors и набрав страшное заклятие slackpkg update ... либо возьму саму последнюю версию в сырцах и соберу из неё нормальный слаковский пакет, так что в ту клетку про которую ты говоришь может залезть только беспомощная обезьяна.

splinter (11.12.2008 18:37:03)

Re: Выход Slackware 12.2

>Слушай, томми, если ты не читаешь мои ответы - так и скажи.

что тебе даст ссылка на страницу пакета mc в packages дебиана? если ты используешь debian ты и сам знаешь где она.

>ты меня обвиняешь в фанатизме

нет фанатизма - отлично. что спорим тогда.

tommy (11.12.2008 18:39:03)

Re: Выход Slackware 12.2

"Патрик вас ограничивает отсутcтвием PAM" [tommy logic]
"Линус вас ограничивает отсутствием DRM" [ballmer logic]

Re: Выход Slackware 12.2

Привет Чукотке!!!! :))))

splinter (11.12.2008 18:40:11)

Re: Выход Slackware 12.2

> а вот разработчики других дистрибутивов за нас не решают

За нас не решают только разработчики Gentoo. И то, это не всегда истинно.

cruxish (11.12.2008 18:41:01)

Re: Выход Slackware 12.2

>PS: кусочек сахара для Томми - _в Слаке нет Гнома_

Слаку-тян я не считаю что надо обьять необьятное. пусть как раз делают дистр с одним DE, но делают это хорошо.

и если люди считают что не надо (можно не) отслеживать зависимости - пусть так считают и дальше.

это всё не есть проблема. в отличие от обрезанного PAE, отсутствие 64 битного дистра в slackware, отсутствия pam и сборок прог с ним.

tommy (11.12.2008 18:44:27)

Re: Выход Slackware 12.2

Уймись и объясни в чём насущная необходимость pamа?

KblCb (11.12.2008 18:46:14)

Re: Выход Slackware 12.2

>Ты сумасшедший. Тебя бы надо лечить. Если мне нужен будет этот pam то я его найду раскоментировав или добавив одну строчку в /etc/slackpkg/mirrors и набрав страшное заклятие slackpkg update ...

программы после этого волшебным образом начнут понимать что им надо работать через PAM?

tommy (11.12.2008 18:47:26)

Re: Выход Slackware 12.2

>отсутствие 64 битного дистра в slackware

А чем BlueWhite не угодил? Ну кроме другого названия?

Re: Выход Slackware 12.2

чтобы не изобретать свои велосипеды для авторизации (и блокирования им доступа) пользователей разных сервисов.

tommy (11.12.2008 18:48:58)

Re: Выход Slackware 12.2

и pam волшебным образом появится? проверяли?

Re: Выход Slackware 12.2

>А чем BlueWhite не угодил? Ну кроме другого названия?

тем что даже для slackware можно весьма условно сказать что у неё есть поддержка. дистры типа SLES/SLED/RHEL/Debian разрабатываются по несколько лет, а потом долго долизываются. бубунту я иногда пользуюсь и представляю в чём у него разница с дебианом.

tommy (11.12.2008 18:51:35)

Re: Выход Slackware 12.2

>За нас не решают только разработчики Gentoo. И то, это не всегда истинно.

За нас не решают только те, в чьих трудах/действиях мы разбираемся целиком и полностью: во внутренностях slackware разобраться легко, т.е. легко что-либо изменить под свои нужны, в отличии от систем где все автоматом

Re: Выход Slackware 12.2

>тем что даже для slackware можно весьма условно сказать что у неё есть поддержка Озвучте сразу весь список претензий к Слаке, пожалуйста.

P.S. Это Вы техподдержку имели ввиду?

Re: Выход Slackware 12.2

В тех прогах которые собранны с его поддержкой, а вы на пам сколько хотите сервисов навешать с разной ПБ?

splinter (11.12.2008 19:02:44)

Re: Выход Slackware 12.2

Бог мой! Ты ещё и обновления в слаке не нашёл? Они лежат в оффрепе, в папочке slackware-$VERSION/patches. Как правило затыкают дыры в безопасности.

KblCb (11.12.2008 19:03:30)

Re: Выход Slackware 12.2

а вы пробовали?
не вижу смысла в Слаке, побаловался, научился - и вперед, на дистры в которых первичная настройка сделана, либо нормальные инструменты для этого имеются..

Re: Выход Slackware 12.2

а таких нет.
ведь Патрику не нужен pam.. то есть пересобирайте сами, если вам надо.

Re: Выход Slackware 12.2

>ведь Патрику не нужен pam.. то есть пересобирайте сами, если вам надо.

Кроме tommy тут ещё кому-нибудь нужен pam?)

Re: Выход Slackware 12.2

> дома? это сказал КТО? патрик кроме как для дома slackware не позиционирует?

Патрик и его команда позиционируют слакварь, как простой и надежный дистрибутив. Эта позиция и результат который она даёт себя оправдывают.

> если ты не знаешь где патчи для mc в дистрибутивах - тебе это и не надо. смотри на крокозябры дальше.

У меня несколько разных версий Slackware, в том числе и с UTF-8, везде используется mc, всё по русски, никаких кракозябр. Что я делаю не так? Ах, да! Я-же потратил время на то, чтобы разобраться и настроить mс. Это-же типа не круто теперь.

Re: Выход Slackware 12.2

какая реальная поддержка может быть по стороны выпускающих дистр если это делает один человек и дистры следуют один за другим.

это и есть одна и причин почему в slackware то этого нет, то другое не так и тп. не основная причина, но одна из них.

tommy (11.12.2008 19:12:29)

Re: Выход Slackware 12.2

>У меня несколько разных версий Slackware, в том числе и с UTF-8, везде используется mc, всё по русски, никаких кракозябр. Что я делаю не так?

я что-то написал про то что по русски не будет там? я писал про крокозябры. а они будут когда будет попытка показать символы в нескольких кодовых страницах. например русский и иероглифы и тд.

tommy (11.12.2008 19:15:57)

Re: Выход Slackware 12.2

Иди чайнджлог читай, там много кто помимо Патрика что делает.

splinter (11.12.2008 19:16:00)

Re: Выход Slackware 12.2

>и дистры следуют один за другим. это и есть одна и причин почему в slackware то этого нет, то другое не так и тп. не основная причина, но одна из них.

То-есть, делай Патрик 12.2 3 года (как Sarge), то притензий со стороны Томми не было бы?

Re: Выход Slackware 12.2

3 года - много... Sarge я пропустил. у меня был gentoo. вот сейчас задержка выхода Lenny - плоховато, но необходимо.

tommy (11.12.2008 19:20:50)