Re: Выход Slackware 12.2

> слакотролли не могут вытерпеть несколько слов правды? стараетесь зафлудить их своим бредом. продолжайте, только популярности слаке это не прибавит. зато много расскажет об умственных способностях фанов слаки. вы только добиваетесь обратного эффекта своими воплями. больше людей от слаки отшатнутся.

Правда - это высказывания типа "В слаке нет PAM", "В менеджере пакетов нет зависимостей", "Патрег придерживает консервативных взглядов". Это мы и так знаем.

Все "хорошо" или "плохо" каждый решает для себя. Меня консерватизм устраивает. Держу слаку на десктопе, на серваке и на девайсах, которые делаем по институту. За время с версии 10.1 выучил bash, и это мне очень помогает по работе (в т.ч. консультировать админов-дебианщегов). Словом, я доволен тем, что начинал изучение линуха со слаки (а не с мандрейка, как советовали в то время)

ierton (14.12.2008 18:22:52)

Re: Выход Slackware 12.2

>Не знаю как от слаки, но от тебя приличные дебианщики будут еще очень долго открещиваться :-D

хочется узнать чем я опозорил дебиан сообщество. а вот немногие профессионалы, в силу привычки ещё пользующиеся слакой, в темы про слаку более не заходят. потому что там вы - позор и так малочисленного сообщества. только вместо признания того что в slackware есть проблемы и недоделки (но можно это решить и исправить самому) вы же напористо утверждаете что всё в slackware правильно, а то что не так по сравнению с другими дистрибутивами - не нужно. этим показываете свою некомпетентность и средний уровень пользователей slackware.

у вас всего лишь троллинг, хамство и флудеразм. у меня только слова правды.

tommy (14.12.2008 18:38:59)

Re: Выход Slackware 12.2

>у меня только слова правды.

Излишняя самоувереность к добру ещё никого не привела.

>а вот немногие профессионалы, в силу привычки ещё пользующиеся слакой, в темы про слаку более не заходят

За последние 30 дней - 8-е место на дистровотч. Сколько же задохрена этих профессионалов должно было в в своё время быть, если сейчас Слака нужна лишь немногим из них?

Re: Выход Slackware 12.2

сэр томми, ваши претензии, безусловно, имеют под собой обоснование, НО вы никоим образом не докажете, что именно ваша точка зрения является единстенно верной.

и еще: с чего это слака должна стремится к энтерпрайзу?

Re: Выход Slackware 12.2

вы не так поняли, я о том, что в слаке наконец начинают появлятся вещи, которые уже давно есть в других дистрибутивах
но вот зачем мне каждый раз патчить mc, проводить руссификацию дистрибутива, если я могу взять тот, в котором это уже есть?
смысла каждый раз ковырятся - не вижу. MOPS сделан на базе Слаки, но при этом гораздо приятней, есть и зависимости, есть и нормальный менеджер пакетов..и многое другое
вот..

Re: Выход Slackware 12.2

даже бубунту стремится к энтерпрайзу (я весьма скептически к этому отношусь). что в этом плохого если ось приходна и для дома и для сервера и для корпоративного использования. а вот если она может использоваться без тотальной переделки/серьёзного допиливания с перекомпилированием ядра и множества прог только на десктопе, да и то в урезаном варианте (32бит/4Gb) - это говорит о чём? о самодурстве человека рулящего проектом и вероятно о его непрофессионализме/некомпетентности. я в этом неправ? какое оправдание обрезки PAE до 4Gb кроме самодурства? ты (патрик) против PAE - ну так не собирай с ним вообще, но зачем поганить всю идею!

tommy (14.12.2008 19:18:22)

Re: Выход Slackware 12.2

>это говорит о чём?

ниочем

>я в этом неправ?

да

>какое оправдание обрезки PAE до 4Gb кроме самодурства?

не у всех хватает денег, чтобы постоянно покупать новое оборудование. что плохого в консервативном подходе, ели он себя оправдывает?

пусть убунта стремится к энтерпрайзу, на нее не надо равняться. Уже есть дистры подобного склада. Зачем туда еще и слаку пихать?

если _вы_ неумеете пользоваться слакой

>без тотальной переделки/серьёзного допиливания с перекомпилированием ядра и множества прог только на десктопе

то это только _ваши_ проблемы, не пытайтесь убедить всех окружающих в необходимости принятия _вашей_ точки зрения

Re: Выход Slackware 12.2

tommy тебе лавры Луговского покоя не дают? или ты это он :-)

splinter (14.12.2008 20:02:34)

Re: Выход Slackware 12.2

>не у всех хватает денег, чтобы постоянно покупать новое оборудование.

кто же вас заставляет то?

а вот ограничения в slackware препятствуют её более менее профессональному использованию. ну исключая если кому нужна ось для профессиональных вебсерферов.

tommy (14.12.2008 20:04:37)

Re: Выход Slackware 12.2

>то это только _ваши_ проблемы

проблемы могли у меня быть только под slackware - мне бы пришлось переделывать и доставлять/пересобирать слишком много.

tommy (14.12.2008 20:06:11)

Re: Выход Slackware 12.2

>ограничения в slackware препятствуют её более менее профессональному использованию

не используйте слаку, она для вас слишком сложна.

Re: Выход Slackware 12.2

>tommy тебе лавры Луговского покоя не дают? или ты это он :-)

Луговского этому треду как раз не хватает. Желательно молодого, еще из fido7.ru.linux.

Absurd (14.12.2008 20:11:06)

Re: Выход Slackware 12.2

>никак не пойму куда делся иРуникс.

А смысл? Что-то изменилось с тех тредов? Зачем снова обмусоливать это узконишевое домашнее решение?

iRunix (14.12.2008 20:12:51)

Re: Выход Slackware 12.2

>хочется узнать чем я опозорил дебиан сообщество

собой

>а вот немногие профессионалы, в силу привычки ещё пользующиеся слакой, в темы про слаку более не заходят

ясное дело, т.к. профессионалы-дебиановцы в темах про слаку не троллят, только неадекваты-дебиановцы

>потому что там вы - позор и так малочисленного сообщества

всех посчитал? и сколько нас? :)

>только вместо признания того что в slackware есть проблемы и недоделки (но можно это решить и исправить самому) вы же напористо утверждаете что всё в slackware правильно

кому что-то не нравится в слаквари - шлет патчи Патрику или выбирает другой дистрибутив, а регулярные проблемы со слакварью наблюдаются только у тебя

>а то что не так по сравнению с другими дистрибутивами - не нужно

да, тормоза и чрезмерное усложнение системы в дань корпорастии - не нужно

>этим показываете свою некомпетентность и средний уровень пользователей slackware

любой пользователь слаквари компетентен в слаквари и адекватен поболее, чем ты

>у вас всего лишь троллинг, хамство и флудеразм. у меня только слова правды.

А вот и он - великий правдаруб! Хотя нет, скорее мозго*б...

Re: Выход Slackware 12.2

>что в этом плохого если ось приходна и для дома и для сервера и для корпоративного использования

ну так и юзай убунту

>какое оправдание обрезки PAE до 4Gb кроме самодурства?

PAE не обрезан, он просто выключен по умолчанию, и включить его тем, кто в нем нуждается не намного сложнее, чем установить новое ядро в другом дистрибутиве, так что хватить тебе про это повторять, как попугаю

>о самодурстве человека рулящего проектом и вероятно о его непрофессионализме/некомпетентности.

Ты Патрику багрепорт написал? Что он тебе ответил?

>какое оправдание обрезки PAE до 4Gb кроме самодурства?

PAE не обрезан, он выключен по умолчанию и включить его может любой желающий

>ты (патрик) против PAE - ну так не собирай с ним вообще

так оно и не собрано!

>но зачем поганить всю идею!

какую идею?

Re: Выход Slackware 12.2

>включить его тем, кто в нем нуждается не намного сложнее, чем установить новое ядро в другом дистрибутиве, так что хватить тебе про это повторять, как попугаю

apt-get install *kernel*bigmem*

А в слаке как?

iRunix (14.12.2008 20:55:30)

Re: Выход Slackware 12.2

Мож хватит уже, а? опять по тому же кругу?

Re: Выход Slackware 12.2

>Мож хватит уже, а? опять по тому же кругу?

Не, мне правда интересно. Там же надо пересобирать ядро? Или есть пакет с готовым?

iRunix (14.12.2008 21:01:28)

Re: Выход Slackware 12.2

я совсем забыл что CONFIG_HIGHMEM4G собрано там без PAE. значит система даст использовать около 3 Гб.

tommy (14.12.2008 21:02:05)

Re: Выход Slackware 12.2

хз, если честно

вроде ядро пересобрать

Re: Выход Slackware 12.2

>ясное дело, т.к. профессионалы-дебиановцы в темах про слаку не троллят, только неадекваты-дебиановцы

вы приходите во все темы со своим патрегбох - я прихожу к вам.

и вообще - вы сами нас позвали.

tommy (14.12.2008 21:05:01)

Re: Выход Slackware 12.2

нету там пакета. я посмотрел конфиги кернелов - там PAE нету.

tommy (14.12.2008 21:06:34)

Re: Выход Slackware 12.2

>хз, если честно

Просто потрепаться вышел?

>вроде ядро пересобрать

Ога, да.

>включить его тем, кто в нем нуждается не намного сложнее, чем установить новое ядро в другом дистрибутиве

Он видимо тоже не знает. Или считает нормальным необходимость пересбора ядра.

iRunix (14.12.2008 21:08:10)

Re: Выход Slackware 12.2

ты это, конечно, как бывалый тролль врядли осилишь, но я попробую:
vi .config || make menuconfig
make oldconfig && make bzImage && cp arch/x86/boot/bzImage /boot/vmlinuz && lilo
как видишь - ничего экстраординарного не требуется

Re: Выход Slackware 12.2

>вы приходите во все темы со своим патрегбох - я прихожу к вам.

в какие это ж "все темы" мы приходим?

>и вообще

это стандартное вступление к отмазке;

твой первый комментарий:

>>и что там за кернел - патрик опять не осилил CONFIG_HIGHMEM64G=y ?

>вы сами нас позвали.

а это уже сама отмазка =)

Учим матчать. Урок 1

>я совсем забыл что CONFIG_HIGHMEM4G собрано там без PAE. значит система даст использовать около 3 Гб.

Поскольку ядро может работать с данными в контексте пользовательского процесса, то даже с PAE в 32-х битном режиме более 3GB на процесс не выделить, т.к. ядру тоже нужно адресное пространство. Если же имеется ввиду доступная физическую память - то это зависит от настроек северного моста (опции типа Memory Remap для IO и пр.), т.е. к PAE в случае с 4G совершенно ортогонально.

Re: Учим матчать. Урок 1

>Поскольку ядро может работать с данными в контексте пользовательского процесса, то даже с PAE в 32-х битном режиме более 3GB на процесс не выделить

я ничего не говорил про пользовательские процессы.

>Если же имеется ввиду доступная физическую память - то это зависит от настроек северного моста (опции типа Memory Remap для IO и пр.),

делается вид что slackware может дать использовать более чем примерно 3.2Gb RAM. если попытаться запутать в терминах - вдруг да удасться обмануть, да? типа ты сам виноват в том что ты такой ламер и что ничего не понимаешь, а всё в slackware отлично.

tommy (16.12.2008 21:31:55)

Re: Учим матчать. Урок 1

>делается вид

Где и как?

>slackware может дать использовать более чем примерно 3.2Gb RAM

Еще раз: объем доступной памяти зависит он настроек северного моста/контроллера памяти, а не настроек ядра или дистрибутива (что вообще смешно)

>если попытаться запутать в терминах

Каких терминах?

>вдруг да удасться обмануть, да?

Кого? Slackware бесплатен и свободен, есть исходники, известны все характеристики, использовать его никто никого не принуждает. Так в чем и где элемент обмана?

>типа ты сам виноват в том что ты такой ламер и что ничего не понимаешь, а всё в slackware отлично.

Если судить по тебе и твоему знанию матчасти - то да, это на 100% верно. Если судить по моему уровню, то в Slackware все просто замечательно :)

Re: Выход Slackware 12.2

> >включить его тем, кто в нем нуждается не намного сложнее, чем установить новое ядро в другом дистрибутиве, так что хватить тебе про это повторять, как попугаю

> apt-get install *kernel*bigmem*

> А в слаке как?

В линуксе так устроено, что с добавлением в ядро новых возможностей, его нужно пересобирать. Смотреть на админов, которые этого не умеют, довольно грустно. Слака без проблем запускается на самособранных ядрах, поскольку ни на какие патчи сама по себе не завязана.

Словом, если хотите странного - соберите ядро. Кстати, с дистрибутивом идут скрипты, помогающие автоматизировать процесс.

ierton (16.12.2008 21:58:55)

Re: Учим матчать. Урок 1

"объем доступной памяти зависит он настроек северного моста/контроллера памяти, а не настроек ядра или дистрибутива (что вообще смешно)"

ну это пример вранья и непрофессионализма слакварщиков.

типичная системная плата поддерживает до 16Gb RAM (до 4 модулей 4Gb). slackware из 16Gb даст использовать примерно 3.2Gb.

tommy (16.12.2008 22:22:58)

Re: Выход Slackware 12.2

>В линуксе так устроено, что с добавлением в ядро новых возможностей, его нужно пересобирать.

ты не пользуешься линуксом. ты пользуешься дистрибутивом.

>Смотреть на админов, которые этого не умеют, довольно грустно.

админ это не делает - он ставит энтерпрайз дистрибутив. пересобирают ядро для поддержки нового оборудования которое добавлено (исправлены ошибки) в новых версиях а не потому что сборщик впал в анабиоз в середине 90-х вместе со своим примитивным и дохлым железом.

>Словом, если хотите странного - соберите ядро.

ничего странного мне не надо. все остальные популярные дистрибутивы поддерживают что надо (что возможно). одна slackware ущербна по вине её разработчика.

tommy (16.12.2008 22:28:35)

Re: Выход Slackware 12.2

>админ это не делает - он ставит энтерпрайз дистрибутив. <...> а не потому что сборщик впал в анабиоз в середине 90-х вместе со своим примитивным и дохлым железом.

Предлагаю перейнять аргументную базу ag и прочих "продвинутых" игровых сайтов: если какая-то софтина запускается на старом оборудувании -- это явный недостаток -- какая-то супер_пупер_мега_распиаренная_фича_требующая_комп_не_старше_полугода наверняка незадействована. Позор подрывателям путей подезда прогресса!

Re: Учим матчать. Урок 1

>типичная системная плата поддерживает до 16Gb RAM (до 4 модулей 4Gb). slackware из 16Gb даст использовать примерно 3.2Gb.

Как и любая 32-х битная ОС без Memory Hole Remap. Используйте 64-х битную сборку Slackware - Bluewhite 12.2

Re: Выход Slackware 12.2

>ты не пользуешься линуксом. ты пользуешься дистрибутивом.

Я пользуюсь программами, которые мне предоставляет дистрибутив, в т.ч. ядром линукса

>админ это не делает - он ставит энтерпрайз дистрибутив.

Т.е. вместо того, чтобы перекомпилировать ядро - переустаналивать целую систему? А "энтерпрайз дистрибутив" это не Windows (TM)(R) Server (TM)(R) 2008 (C) случаем? :)

>пересобирают ядро для поддержки нового оборудования которое добавлено (исправлены ошибки) в новых версиях

Да, и для нас это совсем не обременительно

>а не потому что сборщик впал в анабиоз в середине 90-х вместе со своим примитивным и дохлым железом

Это вообще к чему сказано?

>все остальные популярные дистрибутивы поддерживают что надо (что возможно)

Slackware не попса, т.к. требует пользователей, умеющих думать и разбираться в системе

>одна slackware ущербна по вине её разработчика

Наглая клевета, т.к. сами пользователи Slackware так не считают, ибо Патрег - БОХ! =8)

Re: Выход Slackware 12.2

>Slackware позиционируется как generic дистрибутив

>я не понимаю что это такое.

В этом то и вся проблема Я не понимаю - значит все остальные - кто понял - быдло.

Вот это насмешило дитятко.

svl2 (16.12.2008 23:24:12)

Re: Выход Slackware 12.2

>Смотреть на админов, которые этого не умеют, довольно грустно.

> админ это не делает - он ставит энтерпрайз дистрибутив. пересобирают ядро для поддержки нового оборудования которое добавлено (исправлены ошибки) в новых версиях а не потому что сборщик впал в анабиоз в середине 90-х вместе со своим примитивным и дохлым железом.

Наверно сэр хочет сказать, что в то время, как другие дистрибутивы покрывают "искаропки", скажем, 70% запросов пользователей, слака делает это всего на 30% (числа взяты наугад). Наверно сэр так сказать не может, потомучто ему чегото нехватает.

В любом случае, при внедрении линукса на крупных предприятиях решающим фактором при выборе дистрибутива становится наличие и условия техподдержки. Не похоже, что слака претендует на эту нишу.

Мне представляется, что типичный пользователь слаки - это админ, админящий несколько серверов в одиночку или профессиональные разработчики, которым важно знание и понимание работы их системы. Также я знаю, что слаку используют при обучении (на курсах по освоению линуха и т.п.).

ierton (16.12.2008 23:59:04)

Re: Выход Slackware 12.2

>слака делает это всего на 30% (числа взяты наугад)

покрыть то она покроет 30%, да ктож ей даст.

>типичный пользователь слаки - это админ, админящий несколько серверов в одиночку или профессиональные разработчики, которым важно знание и понимание работы их системы.

можно типичный dataцентр назвать где серверы под slackware?

ну и главное - логика то уходит. дистрибутив который надо допиливать и пересобирать повашему админит один админ, а где ничего пересобирать не надо - много админов?

tommy (17.12.2008 0:32:34)

Re: Учим матчать. Урок 1

>Как и любая 32-х битная ОС без Memory Hole Remap. Используйте 64-х битную сборку Slackware - Bluewhite 12.2

указывать нам не надо какой вариант 32/64 бит использовать.

slackware вас заставляет. нормальные дистрибутивы - нет. у меня 8Gb на 32битном дистрибутиве. slackware увидит около 3.2Gb.

Bluewhite 12.2 - это вообще непойми что. кто это тестирует? где это работает?

tommy (17.12.2008 0:36:50)

Re: Выход Slackware 12.2

>Т.е. вместо того, чтобы перекомпилировать ядро - переустаналивать целую систему?

в обычном дистрибутиве - просто выбрать поддерживаемую дистрибутивом сборку кернела. это фаны slackware по каждому поводу пересобирают кернел и программы.

tommy (17.12.2008 0:39:30)

Re: Выход Slackware 12.2

>В этом то и вся проблема Я не понимаю - значит все остальные - кто понял - быдло.

когда у вас спросят какая у вас операционная система: отвечайте "slackware". на вопрос а что это такое отвечайте "generic дистрибутив". когда вас будут вести в психушку - не сопротивляйтесь.

tommy (17.12.2008 0:42:43)

Re: Выход Slackware 12.2

кстате, да. непонятно это.. вроде слака бинарная, а собирают пересобирают как в соурсбасед, только у генты хотя бы инструменты для этого есть удобные

Re: Выход Slackware 12.2

> >типичный пользователь слаки - это админ, админящий несколько серверов в одиночку или профессиональные разработчики, которым важно знание и понимание работы их системы.

> можно типичный dataцентр назвать где серверы под slackware?

dataцнтр - это что такое? Вобщем, я не бюро статистики, но судя по распространенности слаки, предполагаю, что есть.

> ну и главное - логика то уходит. дистрибутив который надо допиливать и пересобирать повашему админит один админ, а где ничего пересобирать не надо - много админов?

Я думаю, что когда один админ перестает справляться с работой, приходит время менять слаку на ваш "ентерпрайз". Для того, чтобы снять ответственность со своих адмниов (которые могут ниасилить сборку ядра или неуследить за апдейтами безопасности). Не спорю, у слаки есть свой предел масштабирования.

На вопрос "а почему сразу не поставить ентерпрайз?" - Потому что многим приятно знать как работает твоя система. Собственно, пока ты это знаешь, система будет оставаться "твоей". Это уже тяжелее объснить. Грубо говоря, это увеличивает мотивацию, а следовательно, и эффективность работы многих IT-специаллистов.

ierton (17.12.2008 1:16:48)

Re: Выход Slackware 12.2

>когда у вас спросят какая у вас операционная система: отвечайте "slackware". на вопрос а что это такое отвечайте "generic дистрибутив". когда вас будут вести в психушку - не сопротивляйтесь. tommy * (*) (17.12.2008 0:42:43)

Озабоченный словоблуд. Вот Вас-то как раз и спрашиваю - как сбежал? Сопротивлялся ?

Передергивание фактов, глупое злословье, юношеский прыщ самомненья.

Жаль, а мог бы человеком стать.

Вы в детстве читали басни Крылова - там есть одна примечательная - идеально подходит к вашему клиническому случаю: "Слон и Моська". Или с пеленок читать учились на ассеблере ? В школе текстами ядра Linux не зачитывались ?

svl2 (17.12.2008 1:17:54)

Re: Выход Slackware 12.2

> кстате, да. непонятно это.. вроде слака бинарная, а собирают пересобирают как в соурсбасед, только у генты хотя бы инструменты для этого есть удобные

Программы, общие для многих пользователей, распространяются бинарно. И то, что в слаке все всё собирают-пересобирают - неправда. Большинству её пользователей хватает стандартной поставки. Если появляется необходимость переделать ядро в других дистрибутивах - их пользователи скорее всего окажутся в такомже положении, как и слакварщики (только опыта меньше). Гента в вопросах удобства (пере)сборки наверно исключение, но у нее своих фишек хватает.

ierton (17.12.2008 1:30:18)

Re: Учим матчать. Урок 1

Уже ночь, а всё заснуть не могу -- не даёт покоя вопрос один. Помогите исправить пробел в моём образовании: в Deb64 и Deb32 одни и те же майнтейнеры?

Re: Выход Slackware 12.2

>Если появляется необходимость переделать ядро в других дистрибутивах

она не появляется

>их пользователи скорее всего окажутся в такомже положении, как и слакварщики (только опыта меньше).

ну опыта конечно больше даже чем у пользователей gentoo. этож надо на каждых чих всё пересобирать. в gentoo то больше вероятность что всё будет собрано с первого раза так как надо, а не так как повелел великий патрик.

>И то, что в слаке все всё собирают-пересобирают - неправда.

ну правильно. человек понимает что ему тут предстоит и ставит нормальный дистр. где всё собрано уже нормально. остаётся немного профессоналов которые молча пересоберут что надо и примерно столько же профессиональных версерферов которым что виста со своими ограничениями, что slackware со своими ограничениями - всё равно.

tommy (17.12.2008 1:51:19)

Re: Выход Slackware 12.2

>Собственно, пока ты это знаешь, система будет оставаться "твоей". Это уже тяжелее объснить. Грубо говоря, это увеличивает мотивацию, а следовательно, и эффективность работы многих IT-специаллистов.

чего то не осилили что ли?

tommy (17.12.2008 1:54:01)

Re: Выход Slackware 12.2

> >Если появляется необходимость переделать ядро в других дистрибутивах

> она не появляется

:)

> >их пользователи скорее всего окажутся в такомже положении, как и слакварщики (только опыта меньше).

> ну опыта конечно больше даже чем у пользователей gentoo.

думаю, да

> этож надо на каждых чих всё пересобирать.

конечно, чаще, чем в убунте, но оно того стоит

ierton (17.12.2008 2:08:45)

Re: Учим матчать. Урок 1

>у меня 8Gb на 32битном дистрибутиве. slackware увидит около 3.2Gb.

Увидит он и 8GB, через 5 минут, если захотеть.

>Bluewhite 12.2 - это вообще непойми что. кто это тестирует? где это работает?

Это 64-х битная сборка slackware. тестируют все. работает у всех.

Re: Выход Slackware 12.2

>в обычном дистрибутиве - просто выбрать поддерживаемую дистрибутивом сборку кернела. это фаны slackware по каждому поводу пересобирают кернел и программы.

kernel - да, и это улучшает быстродействие и уменьшает его размер (если выбрать что нужно), т.е. одна польза. А программы пересобирать по большому счету нет необходимости, т.к. Патрик не зря у нас БОХ =)