LINUX.ORG.RU
[#]  
fragment

Fedora станет rolling-release дистрибутивом?

В среде разработчиков дистрибутива Fedora вспыхнуло обсуждение перехода дистрибутива на "скользящую" модель обновления, подобной той, что применяется в дистрибутивах Arch, Gentoo, OpenSUSE Tumbleweed.
Стоит заметить, что в настоящее время у Fedora есть специальный репозиторий для "скользящих" обновлений - Rawhide. Но, по словам разработчиков, для постоянного использования этот репозиторий практически непригоден, так как попадающие в него пакеты зачастую нестабильны, а обновления критических компонентов (таких, как ядро и системные библиотеки) из Rawhide могут просто привести систему в неработоспособное состояние, а иногда и привести к потере данных.
Пожалуй, самым интересным предложением, озвученным в процессе обсуждения, стало разделение пакетной базы дистрибутива на три категории: ядро дистрибутива (ядро Linux, glibc, gcc, системные библиотеки, shell), системные компоненты (X11, KDE, GNOME, XFCE, Perl, Python) и пользовательские компоненты (офисные пакеты, браузеры, графические редакторы и всё остальное). Ядро дистрибутива предлагается обновлять раз в 12-18 месяцев, системные компоненты - раз в полгода, а не связанные большим числом зависимостей пользовательские приложения обновлять по мере выхода новых версий, после проведения минимальной стабилизации в тестовых репозиториях.
На данный момент дискуссия продолжается. Самая очевидная трудность на пути внедрения новой модели - острая нехватка человеческих ресурсов. Существующее сообщество разработчиков слишком загружено более насущными проблемами дистрибутива, поэтому есть шанс, что активность вокруг новшества не уйдёт дальше обсуждения в рассылке.

>>> Подробности

Метки: ,

fragment (26.01.2012 10:37:50)
Проверено: anonymous_incognito (28.01.2012 1:46:59)

[#] Ответ на: комментарий от uniqwert 26.01.2012 12:37:45  
dotbg

для этого нужны будут AUR и pacman

dotbg *** (28.01.2012 10:09:53)
[#]  
nt_crasher

Fedora Core 20 - 'Fedora's Grief'

Если сделают роллинг-релиз 20 версия будет называться именно так.

nt_crasher * (28.01.2012 10:40:08)
[#] Ответ на: комментарий от redgremlin 26.01.2012 12:15:00  

> You can make your fork of Fedora roll all you want, but please leave us in peace!

оно? и вообще нахрена из 1 сообщения делать новость?

frozenix * (28.01.2012 10:52:37)
[#] Ответ на: комментарий от feinsbot 26.01.2012 12:32:52  

В 16-й ядро обновляли уже 7 раз с момента релиза

В 16-й ядро обновляли уже 7 раз с момента релиза, а оно до сих пор не рабочее...

armik (28.01.2012 10:53:05)
[#] Ответ на: комментарий от toney 26.01.2012 13:38:42  
cruxish
>>-----Цитата---->>

Fedora

<<-----Цитата----<<

Fedora - не мэинстрим, Fedora просто раньше всех интегрирует мэинстримные разработки fd.o, X.org и прочих. Но пользуются ей очень немногие.

cruxish ** (28.01.2012 11:03:49)
[#] Ответ на: комментарий от frozenix 28.01.2012 10:52:37  
redgremlin
>>-----Цитата---->>

оно?

<<-----Цитата----<<

Не совсем, вообще про rolling model vs release model. Там у него несколько сообщений на эту тему.

redgremlin **** (28.01.2012 11:06:45)
[#]  
Sergey_T

А мне такая идея не нравится. С Арчем уже намучился. Некоторое время руки не доходили его обновлять, а потом из-за этого грабли начились. Посему слез с него.

Да и для тех, у кого Интернет слабенький и с траффиком проблемы, такая идея черевата.

Sergey_T **** (28.01.2012 11:20:55)

Re: В 16-й ядро обновляли уже 7 раз с момента релиза

>>-----Цитата---->>

В 16-й ядро обновляли уже 7 раз с момента релиза, а оно до сих пор не рабочее...

<<-----Цитата----<<

работали (на ноуте и двух десктопах) все сколько-там-было. ЧЯДНТ?

anonymous (28.01.2012 11:31:08)
[#]  
stevejobs

Федора превратится в недоарчик?

stevejobs ** (28.01.2012 11:33:23)
[#]  
Jayrome

Посиделки диванных аналитиков.

Jayrome ***** (28.01.2012 11:38:11)
[#]  
DRVTiny

В Федоре совковый бардак и студенческая анархия. Такой дистрибутив никогда не станет хорошим роллинг-релизом. Я вообще, если честно, вот уже лет 10 жду, когда он в принципе станет хорошим дистрибутивом. А он, зараза, вместо этого становится всё хуже и хуже.

DRVTiny **** (28.01.2012 11:50:26)
[#] Ответ на: комментарий от Sergey_T 28.01.2012 11:20:55  
>>-----Цитата---->>

С Арчем уже намучился. Некоторое время руки не доходили его обновлять, а потом из-за этого грабли начились.

<<-----Цитата----<<

use gentoo

там богатый (и успешный вроде) опыт борьбы с подобным. в том смысле, что сломать Генту сейчас гораааздо сложнее чем в 2004-м. а если специально не нарываться, то, может статься, что и сложнее, чем некоторые дистрибутивы, считающиеся "нормальными", в отличие от.

только три минуса есть - ручная установка с изначальным конпелянием всего с нуля, конпеляние, опять же, но уже не изначальное, и перспектива ручной интеграции всяких специально не поддерживаемых (кнопочкаи в гуёвой морде) фич типа selinux и luks.

хотя, если руки не чешутся, то остаются только первые две претензии. а если учесть, что Генту разумно ставить на мультимедийный и/или девелоперский десктоп (большой набор программ в портаже), хотя можно и на домашний сервачок, то такой выбор выглядит вполне адекватным. а то вот на Федорке пришлось конпелять mplayer, т.к. в системном почему-то забыли включить поддержку bluray. и так и не вспомнили (справедливости ради надо отметить, что скачивание нужных пакетов через yum-builddep и последующее конпеляние прошло гладко, однако интеграция в систему через собственный .rpm c последующим createrepo, или как оно там делается - это уж увольте. так и буду только для блюрэя использовать локальный мплеер).

и все преимущества роллинга на лицо. только не надо делать # echo 'ACCEPT_KEYWORDS=~arch' >> /etc/make.conf и всё пучком с текущей поддержкой системы. т.е. не надо никакой особенной поддержки. плюс самый удобный пакетный менеджер, будь они все не ладны до 12-го колена. диковинный тормознутый yum - это, я вам доложу...

anonymous (28.01.2012 11:50:46)
[#] Ответ на: Re: В 16-й ядро обновляли уже 7 раз с момента релиза от anonymous 28.01.2012 11:31:08  

гы-гы-гы

гы-гы-гы... А iptables, dns не пробовал замутить на своем ноуте? Думаешь - с какого они его 7 раз обновляли?

armik (28.01.2012 12:00:54)
[#] Ответ на: комментарий от DRVTiny 28.01.2012 11:50:26  
>>-----Цитата---->>

В Федоре совковый бардак и студенческая анархия. Такой дистрибутив никогда не станет хорошим роллинг-релизом. Я вообще, если честно, вот уже лет 10 жду, когда он в принципе станет хорошим дистрибутивом. А он, зараза, вместо этого становится всё хуже и хуже.

<<-----Цитата----<<

унылая толстота.

А! Или Вы таки написали детальную монографию на тему сравнения, скажем, Debian, Ubuntu, и OpenSUSE с Fedora? т.е. от сопоставления alitoh, Launchpad, Build Service и что-там-у-федоры, до вывода взвешенного коэффициента эффективности коллегиального управления развитием дистра в каждом рассматриваемом случае? и по пути, несомненно, на конкретных примерах затронули вопросы лицензионной политики, сравнили предлагаемую документацию, как официальную, так и не, провели тщательный анализ специфичных программных продуктов, будь то пакетный менеджер или предлагаемые из коробки фичи установщика, собрали обширную статистику по возникавшим проблемам и эффективности их решения, и, last but not the least, прошлись по вопросу общего удобства каждого дистрибутива для конечного пользователя из разных групп по запросам, будь то блондинка или бородатый админ в прокуренном свитере?

<считает пальцем звёздочки, беззвучно шевеля губами> Да, наверное так оно и есть. Что же Вас удерживает от явления пред нашими восхищенными взорами сего эпохального труда? Ссылку, ссылку, ссылку!

P.S. I don't like anyone. I hate sad trolls.

anonymous (28.01.2012 12:06:26)
[#] Ответ на: комментарий от uniqwert 26.01.2012 12:37:45  
DNA_Seq
>>-----Цитата---->>

Fedora превратиться в Arch Linux? Õ_õ

<<-----Цитата----<<

В Федоре хотя бы пакеты подписываются

DNA_Seq *** (28.01.2012 12:13:51)
[#] Ответ на: комментарий от DNA_Seq 28.01.2012 12:13:51  

TinfoilHat?

anonymous (28.01.2012 12:24:58)
[#]  

Arch Linux рулит

В неработоспособное состояние? Инетересно, ну конечно всякое бывает, уже вот 2 года на Arch Linux и такого не разу не было, правда может это только у меня так. Мое мнение не стоит этого очень бояться

oneonfire (28.01.2012 12:30:44)
[#] Ответ на: комментарий от DNA_Seq 28.01.2012 12:13:51  

А что вы у себя дома боитесь что установите не подписанные пакеты? Зачем дома у себя этого бояться

oneonfire (28.01.2012 12:32:05)
[#]  
nixtrian

Помнится федору не так-то просто было обновлять с дистра на дистр. Надо было тщательно нагуглить/изучить подводные камни. Проще было форматнуть / и поставить новую федору с нуля.

О боже! они хотят забрать у федорошников эту радость!

nixtrian * (28.01.2012 12:33:11)
[#] Ответ на: комментарий от xsektorx 28.01.2012 10:01:34  
le_legioner

Как раз таки то.

le_legioner * (28.01.2012 12:35:35)
[#] Ответ на: комментарий от oneonfire 28.01.2012 12:32:05  
DNA_Seq
>>-----Цитата---->>

Зачем дома у себя этого бояться

<<-----Цитата----<<

зачем делать из линукса винду?

DNA_Seq *** (28.01.2012 12:38:09)
[#] Ответ на: комментарий от DNA_Seq 28.01.2012 12:13:51  
Xenon

nobody cares

Xenon * (28.01.2012 12:38:14)
[#] Ответ на: комментарий от kir64 26.01.2012 13:41:02  

fedora давно уже не бетатест RHEL'а, это место занято CentOS

Pinkbyte ** (28.01.2012 12:46:35)
[#] Ответ на: комментарий от Pinkbyte 28.01.2012 12:46:35  
kir64
>>-----Цитата---->>

Fedora (англ. «мягкая фетровая шляпа», произносится «федо́ра», ранее Fedora Core) — дистрибутив операционной системы Linux. Этот дистрибутив спонсируется фирмой Red Hat и поддерживается сообществом. Проект служит для тестирования новых технологий, которые в дальнейшем включаются в продукты Red Hat и других производителей.

<<-----Цитата----<<

как так?

kir64 (28.01.2012 12:51:44)
[#] Ответ на: комментарий от le_legioner 28.01.2012 12:35:35  
xsektorx

нет. стабильность - это когда поведение не меняется. включая функциональность

xsektorx * (28.01.2012 12:52:07)
[#] Ответ на: комментарий от Pinkbyte 28.01.2012 12:46:35  
kir64

и центос суть пересобранный из исходников RHEL без обязательств. или у меня криокамера хорошая?

kir64 (28.01.2012 12:52:57)
[#] Ответ на: комментарий от kir64 28.01.2012 12:51:44  

в новостных рассылках Fedora упоминалось, что они уступили это место CentOS. Правда, не перестав быть тестерами для БУДУЩИХ релизов(вон сколько шестой RHEL ждали, оооо).

Pinkbyte ** (28.01.2012 12:54:37)
[#] Ответ на: комментарий от Pinkbyte 28.01.2012 12:46:35  

> fedora давно уже не бетатест RHEL'а, это место занято CentOS

Бета, выходящая через несколько месяцев после релиза — это пять.

reader * (28.01.2012 12:55:10)
[#] Ответ на: комментарий от kir64 28.01.2012 12:52:57  

по сути - да. по факту - хз. Надо разрабов CentOS напрямую спросить. Учитывая тормоза с выходом ее релизов, может ты и прав, и это у меня криокамера протекла...

Pinkbyte ** (28.01.2012 12:55:23)
[#] Ответ на: комментарий от Pinkbyte 28.01.2012 12:54:37  
kir64

для не Ъ

ссылка есть, где можно ознакомиться?

kir64 (28.01.2012 12:56:15)
[#] Ответ на: комментарий от xsektorx 28.01.2012 12:52:07  
le_legioner

А у меня и не меняется! До сих пор пользую федора 13. Всё стабильно.

А вы, батенька, демагогией занимаетесь.

le_legioner * (28.01.2012 13:01:53)
[#] Ответ на: комментарий от reader 28.01.2012 12:55:10  

ну может тот, кто это писал в рассылку обкурился, я хз :/

Pinkbyte ** (28.01.2012 13:02:28)
[#] Ответ на: для не Ъ от kir64 28.01.2012 12:56:15  

да я щаз уже и не вспомню, года два назад читал в какой-то рассылке, то ли разрабов Fedora, то ли разрабов CentOS...

Pinkbyte ** (28.01.2012 13:03:10)
[#] Ответ на: комментарий от Pinkbyte 28.01.2012 13:03:10  
kir64

в общем-то, думаю, достаточно в википедии (если, конечно, тут нет ее ненавистников) прочитать первый абзац в статье Fedora и первый же абзац в статье Centos.

kir64 (28.01.2012 13:05:01)
[#] Ответ на: комментарий от xsektorx 28.01.2012 12:52:07  

Тогда Вам в Ubuntu. Или Debian-stable.

Однако, всё ж задам вопрос: новая функциональность - она что, так шокирует, что её сторонятся?

anonymous (28.01.2012 13:15:38)
[#]  

Привет местным аналитикам!

Использую Федору в качестве рабочей станции более пяти лет и очень доволен. На серверах держу преимущественно Debian и CentOS.

Глупо требовать стабильности от последней версии дистрибутива, политика которого заключается в использовании как можно более новых версий софта. А правило предпоследней версии работает: используйте Федору N-1, и будет вам счастье.

По сабжу: пусть пилят!

anonymous (28.01.2012 13:32:35)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 28.01.2012 13:15:38  
xsektorx

мне стабильность не нужна, я в сиде сижу. но я всё к тому, что федора даже не позиционируется, как стабильный дистрибутив, о чём вообще речь может идти?

xsektorx * (28.01.2012 13:42:35)
[#] Ответ на: комментарий от redgremlin 27.01.2012 20:23:07  

дайте ссылочку, где почитать, пожалуйста

BACR (28.01.2012 13:44:14)
[#]  

"Fedora станет Trolling-release дистрибутивом?" лол

kxdemon (28.01.2012 13:51:57)
[#]  

Для меня +1 к переводу оставшихся на федоре железок под дебиан.

ANONYMOUS * (28.01.2012 13:56:16)
[#] Ответ на: комментарий от BACR 28.01.2012 13:44:14  
redgremlin

Тред по первой ссылке из стартового поста. Там не в одном сообщении, а размазано по треду.

redgremlin **** (28.01.2012 13:57:18)
[#] Ответ на: комментарий от xsektorx 28.01.2012 10:01:04  
carasin

Я пользуюсь. Проблем не больше, чем с другими дистрами. Так что, субъективно, стабильна. А чужое мнение меня не особо заботит, тем более что оно также субъективно.

carasin * (28.01.2012 14:18:36)
[#]  
mikhalich

>Fedora станет rolling-release дистрибутивом?

They see me rollin

They hatin

mikhalich ** (28.01.2012 14:42:53)
[#] Ответ на: комментарий от mikhalich 28.01.2012 14:42:53  

рэп кал, тащемта.

you gotta roll roll roll
you gotta thrill my soul a' right
(c)

anonymous (28.01.2012 15:25:34)
[#]  
Zavolzhec

Если новшества дадут бОльшую стабильность программ - то за.

А пока, на сегодняшний день, к сожалению имею планы в этом году уйти с Федоры - на другой - бессюрпризный - FOSS-дистрибутив, т.к. устал от этих новаторов-экпериментаторов.

Zavolzhec (28.01.2012 15:39:41)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 28.01.2012 13:15:38  
>>-----Цитата---->>

Однако, всё ж задам вопрос: новая функциональность - она что, так шокирует, что её сторонятся?

<<-----Цитата----<<

новая функциональность значит что нечто новое появилось, как следствие еще не было протестировано (в предыдущих версиях то этого кода банально не было).

потому новая функциональность - это хорошо и благо. но для стабильности нужно тщательно тестировать БЕЗ добавления функциональности. Или будет Гента.

PS ушел с генты в 2006 году. Причины: слабая стабильности системы (либо еженочный прогрев природы на emerge world либо косяки при обновлениях), длительность обновления (пока скачаешь исходники, пока пересоберешь). После некоторого брожения остановился в 2007 году на Ubuntu. Для рабочих нужд - RHEL.

VoDA ** (28.01.2012 15:48:23)
[#]  
x0r

Fedora торт, пора ушлепывать со ссаной генты.

x0r ** (28.01.2012 16:05:17)
[#] Ответ на: комментарий от VoDA 28.01.2012 15:48:23  
>>-----Цитата---->>

либо еженочный прогрев природы на emerge world либо косяки при обновлениях

<<-----Цитата----<<

это не так - по крайней мере сейчас (да и года два назад уже точно не было).

В Ubuntu закостенелый софт, плюс, чем дальше, тем труднее её привести в божеский вид - божеский вид в Линуксах для меня это увы только подрихтованный Gnome 2/3 fallback. Если выбросят фоллбэк вообще не знаю чо делать. XFCE пробовал недавно - не очень айс.

В Debian есть testing и sid, зато нету убунтушных няшностей - изкоробочных шрифтов, которые можно не трогать (слава Марку!), легко устанавливаемых проприетарных поделок, ppa...

anonymous (28.01.2012 16:09:22)
[#] Ответ на: комментарий от Pinkbyte 28.01.2012 12:46:35  
>>-----Цитата---->>

fedora давно уже не бетатест RHEL'а, это место занято CentOS

<<-----Цитата----<<

Отсыпь.
Зачем нужны бетатестеры через год после релиза?

imul * (28.01.2012 17:58:00)
[#] Ответ на: комментарий от X10Dead 26.01.2012 10:43:48  
lucentcode

Какую энтропию? В Arch нет никакой энтропии, есть только порядок. И свежее ПО:)

lucentcode ** (28.01.2012 19:24:43)

О Сервере - Правила форума
http://www.linux.org.ru/

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru