LINUX.ORG.RU
[#]  
fragment

Fedora станет rolling-release дистрибутивом?

В среде разработчиков дистрибутива Fedora вспыхнуло обсуждение перехода дистрибутива на "скользящую" модель обновления, подобной той, что применяется в дистрибутивах Arch, Gentoo, OpenSUSE Tumbleweed.
Стоит заметить, что в настоящее время у Fedora есть специальный репозиторий для "скользящих" обновлений - Rawhide. Но, по словам разработчиков, для постоянного использования этот репозиторий практически непригоден, так как попадающие в него пакеты зачастую нестабильны, а обновления критических компонентов (таких, как ядро и системные библиотеки) из Rawhide могут просто привести систему в неработоспособное состояние, а иногда и привести к потере данных.
Пожалуй, самым интересным предложением, озвученным в процессе обсуждения, стало разделение пакетной базы дистрибутива на три категории: ядро дистрибутива (ядро Linux, glibc, gcc, системные библиотеки, shell), системные компоненты (X11, KDE, GNOME, XFCE, Perl, Python) и пользовательские компоненты (офисные пакеты, браузеры, графические редакторы и всё остальное). Ядро дистрибутива предлагается обновлять раз в 12-18 месяцев, системные компоненты - раз в полгода, а не связанные большим числом зависимостей пользовательские приложения обновлять по мере выхода новых версий, после проведения минимальной стабилизации в тестовых репозиториях.
На данный момент дискуссия продолжается. Самая очевидная трудность на пути внедрения новой модели - острая нехватка человеческих ресурсов. Существующее сообщество разработчиков слишком загружено более насущными проблемами дистрибутива, поэтому есть шанс, что активность вокруг новшества не уйдёт дальше обсуждения в рассылке.

>>> Подробности

Метки: ,

fragment (26.01.2012 10:37:50)
Проверено: anonymous_incognito (28.01.2012 1:46:59)

[#] Ответ на: комментарий от fragment 26.01.2012 13:44:53  
toney

Ну в этом ключе ты абсолютно прав!

toney * (26.01.2012 15:09:30)
[#]  

"Самая очевидная трудность на пути внедрения новой модели" - это неорганизованность тех, кто её хочет внедрить. Пока что практически единственный аргумент, на который они напирают, это "арч может, почему не может федора". Очевидный ответ: "потому что федора - не арч".

При такой силе аргументации дальше флуда это всё не пойдет. Для существенных изменений подход должен быть совсем иным:

http://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2012-January/161632.html

alpha * (26.01.2012 15:37:11)
[#]  
>>-----Цитата---->>

Стоит заметить, что в настоящее время у Fedora есть специальный репозиторий для "скользящих" обновлений - Rawhide. Но, по словам разработчиков, для постоянного использования этот репозиторий практически непригоден, так как попадающие в него пакеты зачастую нестабильны, а обновления критических компонентов (таких, как ядро и системные библиотеки) из Rawhide могут просто привести систему в неработоспособное состояние, а иногда и привести к потере данных.

<<-----Цитата----<<

? На арче всегда так. На оффсайте чаще всего видно как устранить проблему с пакетами. Или можно сделать как на дебиане sid->testing(самое то!)->stable

a1batross * (26.01.2012 15:44:06)
[#]  
uju

отличная идея, всё равно федора и промышленные стандарты стабильности - вещи несовместимые в принципе.

uju ** (26.01.2012 16:22:25)
[#] Ответ на: комментарий от fedor 26.01.2012 12:26:19  
ArtKun

Хочешь, чтобы я написал в одном посте, почему я пользуюсь им, а не Debian?

Просто скачай, поставь и оцени без предвзятости.

ArtKun * (26.01.2012 17:07:05)
[#]  
shahid

Для rolling-release есть арч и гента, оба без богомерзкого RPM.

shahid ***** (26.01.2012 18:16:32)
[#] Ответ на: комментарий от shahid 26.01.2012 18:16:32  
fragment

Что в нём богомерзкого?

fragment (26.01.2012 18:27:24)
[#]  

(поза)вчера еще на пхорониксе было.

>>-----Цитата---->>

Ядро дистрибутива предлагается обновлять раз в 12-18 месяцев, системные компоненты - раз в полгода, а не связанные большим числом зависимостей пользовательские приложения обновлять по мере выхода новых версий, после проведения минимальной стабилизации в тестовых репозиториях.

<<-----Цитата----<<

опа. не прошло и *дцати лет, а до них допёрло. до реализации еще столько же ждать придётся.

anonymous (26.01.2012 19:18:50)
[#] Ответ на: комментарий от shahid 26.01.2012 18:16:32  
toney
>>-----Цитата---->>

Для rolling-release есть арч и гента, оба без богомерзкого RPM.

<<-----Цитата----<<

Правильно! А так же там есть белые кеды (белый - цвет бога), чтоб при ходьбе топтать бога.

toney * (26.01.2012 19:23:20)
[#]  
cuki

может я чего-то не понимаю, но еще недавно новые версии программного боспечения попадали в уже вышедший релиз, разве это не роллинг? А потом федоровцы объявили, что для обеспечения большей стабильности, в текущие релизы больше не будут попадать обновления добаляющие функциональность ПО, а лишь исправления багов текущего ПО, разе это не отказ от роллинг? А теперь они хотят всё вернуть, как было, это ли повод усомниться в их адекватности?

cuki ** (26.01.2012 20:28:13)
[#] Ответ на: комментарий от cuki 26.01.2012 20:28:13  
xsektorx
>>-----Цитата---->>

федоровцы

<<-----Цитата----<<
>>-----Цитата---->>

стабильности

<<-----Цитата----<<

это это они смешно придумали

xsektorx * (27.01.2012 18:49:47)
[#] Ответ на: комментарий от xsektorx 27.01.2012 18:49:47  
carasin

То ли я в армии в своё время переслужил, то ли в цирке давненько не был... Но смешного ничего не заметил.

carasin * (27.01.2012 19:30:08)
[#] Ответ на: комментарий от cuki 26.01.2012 20:28:13  
Thero

неа это куда адекватнее чем: 12 лет назад я допустил ошибку которую заметил через пол года... но за кого бы меня приняли если бы я признал её нет поэтому я решил развть эту ошибку.. и вот посмотрите к чему это нас привело..

Thero * (27.01.2012 19:46:30)
[#] Ответ на: комментарий от fragment 26.01.2012 18:27:24  
Thero

порог вхождения в создание рпм пакетов невероятно высок по сравнению с арчем.

Thero * (27.01.2012 19:47:38)
[#] Ответ на: комментарий от LongLiveUbuntu 26.01.2012 12:31:17  
coldy

Были уже такие темы

coldy * (27.01.2012 19:53:58)
[#] Ответ на: комментарий от cuki 26.01.2012 20:28:13  
redgremlin
>>-----Цитата---->>

А теперь они хотят

<<-----Цитата----<<

Почитай, что ли, оригинальный сра^Wтред в рассылке. Например, рассуждения Kevin Kofler (для справки - @redhat.com) о том, почему роллинг ущербен по определению.

redgremlin **** (27.01.2012 20:23:07)
[#] Ответ на: комментарий от carasin 27.01.2012 19:30:08  
xsektorx

возможно, ты не в курсе, что федора - это альфа ред хата. типа как альфу фаерфокса майнфилдом называют

xsektorx * (27.01.2012 22:28:30)
[#]  
le_legioner

И что будут делать разрабы Fuduntu, которые форкнулись недавно от федоры?

le_legioner * (27.01.2012 22:30:12)
[#] Ответ на: комментарий от xsektorx 27.01.2012 22:28:30  
le_legioner

Ну... у меня она стабильнее убунты.

le_legioner * (27.01.2012 22:32:09)
[#] Ответ на: комментарий от le_legioner 27.01.2012 22:32:09  
xsektorx

убунта ≈ дебиан анстэйбл

xsektorx * (27.01.2012 22:55:14)
[#] Ответ на: комментарий от xsektorx 27.01.2012 22:55:14  
le_legioner

И не глючней Debian Stable, который был до федоры на том же ноуте.

le_legioner * (27.01.2012 23:15:48)
[#]  
darkshvein

Нафег им с такой стабильностью да роллинг? Сейчас то уже неотличимы

darkshvein ## (28.01.2012 1:48:01)
[#]  

Fedora уже стала trolling-release дистрибутивом.

buddhist ** (28.01.2012 1:51:53)
[#]  
NoMad

Вообще-то в прошлом Федора так и существовала - крупные обновления принимались в текущем релизе, замораживалось лишь незадолго до выхода новой версии. Глюки были.

Вот в Ubuntu в этом плане гениальное удобство с PPA. У меня стоят официальные (т.е. поддерживаемые кем-то из разработчиков) репозитории LibreOffice, Banshee, Transmission, Pidgin (Empathy все равно его библиотеки юзает), X.org (X-swat, а не хардкорный edgers) и еще что-то - почти все пользовательские приложения плюс сам Unity. Шансов, что не смогу перегрузиться после обновления - мало. Все видные глазу изменения - появляются. Ну а апдейты системных вещей можно и подождать до следующего релиза, лишь бы все железо работало.

NoMad ** (28.01.2012 1:57:07)
[#]  

Хоть кто-то допетрил.

ooobooontooo (28.01.2012 2:02:56)
[#] Ответ на: комментарий от NoMad 28.01.2012 1:57:07  
>>-----Цитата---->>

Вот в Ubuntu в этом плане гениальное удобство с PPA.

<<-----Цитата----<<

Гениальный потенциальный рассадник троянов и прочих зловредов. И главное качать можно бесплатно и без смс.

ooobooontooo (28.01.2012 2:05:02)
[#]  
x3qt

Да прибудет царствие арча, да светится имя его!

x3qt (28.01.2012 2:28:43)
[#]  
Mystra_x64

Ядерный полигон станет ещё более ядрёным?

Mystra_x64 ***** (28.01.2012 2:40:32)
[#] Ответ на: комментарий от plm 26.01.2012 13:24:07  
Waterlaz
>>-----Цитата---->>

Ну, все-таки, не соглашусь. Есть дистрибутивы с четко задокументированной политикой и техподдержкой. Есть - кучка восхищенных студентов, которые что-то там пишут, расчесывая себе NIH синдром.

<<-----Цитата----<<

Ну федора - как раз самая что ни на есть маргинальщина, похлеще слаки.

Waterlaz ** (28.01.2012 3:14:02)
[#]  
insider
>>-----Цитата---->>

не уйдёт дальше обсуждения в рассылке

<<-----Цитата----<<

большая вероятность что не уйдет, но они все равно какую-то какость подкинут)) Никогда мне федора не нравилась.

insider * (28.01.2012 3:15:35)
[#]  
Axon

Это задумано с целью лишить пользователей возможности оставаться подольше на старых версиях дистрибутива, чтобы не быть альфа-тестерами поделий Леннарта, инфа 100%.

Axon *** (28.01.2012 3:22:28)
[#]  
jackill

Такой дистрибутив был. Чувствуется, что Леннарт там покусал всех и народ с жиру бесится. У дистрибутивов проблем выше крыши - то тут не работает, то там, но нет, блин, надо вообще все поломать.

Федор у меня осталось две. Чую, вымрут и будет там убунту и дебиан.

jackill ***** (28.01.2012 3:49:20)
[#]  
Buy
>>-----Цитата---->>

Самая очевидная трудность на пути внедрения новой модели - острая нехватка человеческих ресурсов.

<<-----Цитата----<<

Если разрабы адекватные, то по моему вопрос должен быть закрыт. Иначе глюкодром обеспечен, если не при каждом апдейте, то через раз. Подобное могут внедрять только те у кого вопрос о ресурсах решен.

Buy *** (28.01.2012 4:22:40)
[#]  

и нужна еще одна, четвертая категория - ПО сделанное поттерингом или другими наркоманами

asmer (28.01.2012 5:51:58)
[#] Ответ на: комментарий от xsektorx 27.01.2012 22:28:30  
carasin

Не альфа, а кодовая база для будущих выпусков РХЕЛ. Но суть не в этом.

Я про стабильность — она никак не хуже прочих современных дистров.

carasin * (28.01.2012 6:17:09)
[#] Ответ на: комментарий от fedor 26.01.2012 10:39:05  
Ford_Focus

плюсую, очень хотелось бы. А то, чувствую, уйду на Debian Sid

Ford_Focus (28.01.2012 7:22:04)
[#]  
Bad_ptr

Представляю как это поделие будет глючить.

Bad_ptr (28.01.2012 7:33:21)
[#]  
rmammoth

Урррра!

Они изобрели Arch Linux!

rmammoth (28.01.2012 7:57:06)
[#] Ответ на: комментарий от xsektorx 27.01.2012 22:28:30  
firsttimeuser
>>-----Цитата---->>

возможно, ты не в курсе, что федора - это альфа ред хата.

<<-----Цитата----<<

а тут говорят что бета www.linux.org.ru/news/redhat/7325868?cid=7326560 ну и кому теперь верить?

firsttimeuser ***** (28.01.2012 8:39:48)
[#]  
winosx
>>-----Цитата---->>

острая нехватка человеческих ресурсов

<<-----Цитата----<<

главное не повторить судьбу СССР

winosx (28.01.2012 8:59:05)
[#]  

Лучше бы запилили нормальный Роллинг-релиз Дебиана, а не этот LMDE с его Гномо

Vekt * (28.01.2012 9:08:04)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 26.01.2012 19:18:50  
>>-----Цитата---->>

опа. не прошло и *дцати лет, а до них допёрло. до реализации еще столько же ждать придётся.

<<-----Цитата----<<

Только хотел сказать это же брат аноним :) через 20 лет они изобрели наконец то что в BSD world называют base ;-) еще через 20 пойму что одна помойка в виде /usr/bin это фигня и надо вернуть назаз /bin и активнее пользоваться /usr/local.

ждем этих открытий!

anonymous (28.01.2012 9:12:11)
[#] Ответ на: комментарий от ooobooontooo 28.01.2012 2:05:02  
Polugnom

А не поделишься статистикой, сколько троянов уже было распространено через ppa?

Polugnom ** (28.01.2012 9:32:52)
[#]  

Иногда пробовал Федору, всё думал, что она исправится. Но теперь, видимо, не суждено. Вчера поставил Сусю, понял, что пакетов там нет. В общем, остаюсь на Дебиане.

Vudod ** (28.01.2012 9:33:26)
[#] Ответ на: комментарий от pento 26.01.2012 14:52:56  

<troll>

Ресурсов на тестирование должно хватить. Хотя бы потому что в Windows при аналогичной модели на тестирование несистемного софта тратится ноль ресурсов - его можно просто купить или скачать с сайта производителя, и, если производитель вменяемый, он будет работать.

AEP ***** (28.01.2012 9:38:41)
[#] Ответ на: комментарий от fedor 26.01.2012 10:39:05  

Убунта итак фактически такая.

Quasar *** (28.01.2012 9:51:24)
[#] Ответ на: комментарий от firsttimeuser 28.01.2012 8:39:48  
xsektorx

мне. беты ред хата называют бетами и выкладывают на сайте ред хата

xsektorx * (28.01.2012 10:00:15)
[#] Ответ на: комментарий от carasin 28.01.2012 6:17:09  
xsektorx

это не значит, что она стабильна

xsektorx * (28.01.2012 10:01:04)
[#] Ответ на: комментарий от Ford_Focus 28.01.2012 7:22:04  
xsektorx

пора бы уже

xsektorx * (28.01.2012 10:01:13)
[#] Ответ на: комментарий от le_legioner 27.01.2012 23:15:48  
xsektorx

это немного не то же самое, что стабильность

xsektorx * (28.01.2012 10:01:34)

О Сервере - Правила форума
http://www.linux.org.ru/

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru