LINUX.ORG.RU

Ужасные предсказания от Линуса Торвальдса


0

0

Linus Torvalds, Linux's chief kernel hacker, вчера сказал, что по
мнению его самого Windows обречен и это уже будет очевидно
в конце этого года.
Многие компании, делающие ставки на Windows, потерпят к концу 2001
года если не полное фиаско, то ощутимые поражения.
Основные моменты в развитии Windows в 2001 году:
- вялые темпы роста
- падение интереса к ОС с закрытым исходным кодом
- острое падение фондовой стоимости Microsoft и Windows-related-компаний.
История, конечно, рассудит. Благо ждать придется недолго.
Однако, тенденция таковая присутствует уже сейчас.
Windows-компании теряют деньги, Microsoft начинает нечеcнтую игру,
что вызывает смех у здравомыслящих людей и подрывает свой авторитет,
а в то время добрый дядя IBM бухает целый милиард вечнозеленых дохлых
президентов в Linux и надеется уже в 2002 году извлекать первую
прибыль от этого миллиарда.

>>> Подробности

anonymous

Проверено:

2 crazyof:

Ай маладца!
Особенно меня порадовало про "игрушки" и "текстовые редакторы". :0)

Bluesman

anonymous
()

2crazyof: "IBM Оказался в пролете только потому что для извлечения денег надо писать не _хорошую_ ОС а плохую"
Это не объяснет почему Apple оказался в пролете. Так что Ваша теория не проходит проверку фактами :) Реально, MS выиграла потому как на какждый отдельный промежуток времени она предлагала ОС, к которой есть куча качественных приложений.
"и имеешь все начиная от текстовых редакторов и кончая средствами анализа производительности сети и игрушками"
Ну это и в Windows По жизни было. Не обходимый минимум.
"Назови мне хоть какие-то программы из дистрибутива WIN которыми ты пользуешься постоянно?"
Я Вам одну назову, программу класса которого в Линуксе нет и не предвидется - Internet Explorer.

Ogr
()

To Bluesman: Что значит "весели сервера".Kernel panic у всех?

anonymous
()

2Bluesman: Нормальный провайдер, поставит то, что я хочу, разовые стоимости меня не интерисуют, не я плачу, а моя корпарация, в которой я работаю... Сейчас у нас еще появляется один канал, по программе Рено, но канал слабенький, всего 128Кб, они даже не задают вопросов, что я буду ставить и какой прокси применять, но так как выделяют не сетку, а 1-3 IP адресса, и народу у нас много хотят работать в их экстранете, то буду ставить прокси HTTP/SSL, и кстати, M$ там не пахнет, а клиент для экстранета, Рено заказывала специально у Нетскейпа... Если у вас проблемы были с Линуксом, то не надо говорить за других, у меня Линукс сервера работают как поставил, 3-и года, ниразу не падали, перегружал только раза два, из-за смены libc5 на glibc2.0/2.1, а те которые внутренние, на libc5, те вообще не трогал, поставил UPS'ы и не разу к ним не подходил, так как разбросанны по всей Москве, к тому же это вам не маздай, дистанционо конфигурируются и ездить не разу не приходилось, раз только на какие-нибудь банкеты...

McMCC ★★★
()

2Irsi: Я тут где-то встречал, что у тебя есть терминал DEC VT420, скажи, какая клава у тебя к нему подключена? А то у меня есть клава к нему, но она обрезанная, там клавиш штук 20-ть...:-((( Мож где есть описание как переделать обычную клаву под него, а то у меня их вагон, а покупать специально для терминала, просто смысла нет???

McMCC ★★★
()

2 McMCC: >> перегружал только раза два Сказочник. :0) Uptime survey посмотрите на netcraft. Bluesman

anonymous
()

2Bluesman: Не понял я вас.... Причем тут Uptime? Я этим показателям верю как вам! Во первых, я незря упомянул про УПСы, так как перебои с электричеством переодическое явление, и перезагрузка по этой причине, меня мало интерисует, я же вам сказал, что лично перегружал командой reboot 2-а раза наши инет сервера, в остальных случаях, когда что то менял, надобности в этом небыло, ядро я менял в месте с глибс, любой перегруз сервера, не в интересах моей компании, поэтому взяли на работу меня, а не тех, кто обладает "широкими" познаниями в маздаях, сейчас думаю ставить 2.4, но не сразу, ведь явно придется делать перегрузку 3-й раз...

McMCC ★★★
()

2Bluesman: Ну хорошо, я не считаю те моменты, которые были связаны с переездом с одно места на другое, плюс перестановка бэкапом со старого сервера на новый, ведь P-III c 256M и 2-мя 18Gb UWSCSI, лучше 2х проц. PPro200 64M и винтом SCSI 4G... Так вас устроит? Если говорить про немножко соврал.:-)

McMCC ★★★
()

А, понятно, т.е. самопроизвольные перезагрузки не считаются. Ну что ж... :-) И как только умудряются люди по полгода W2K не перезагружать (это service pack 1 вышел)... Хрен победишь. :-) Источник - все тот же netcraft utpime survey.

http://uptime.netcraft.com/up/today/top.avg.html

Поучительно, кстати, что в первой пятидесятке нет ни Windows ни Linux а практически все системы работают на FreeBSD. Есть о чем задуматься, если есть мозги.

anonymous
()

Т.е., выключили свет, это самопроизвольная перегрузка? Мне, че, для достижения высокого uptime'а ставить автоматический дизельный генератор? Хмм... Вот под что денег не дадут, так вот именно под него, а там где я сижу, это 3-й этаж, в одном автокомбинате, есть и 4-ый, куда дизилек ставить, даже если бабок дали, ума не приложу... И потом, FreeBSD, меня давно не интерисует:))), старушке пора давно на свалку...

McMCC ★★★
()

2 McMCC: Я же предупреждал. Если есть мозги. 8-0

anonymous
()

А с чего вы взяли, что они у вас есть? Вот смотрю, на одном сервере, uptime 120, это какраз после последнего выключения света, если не выключат больше, то будет больше, и что? Это чего то говорит?

McMCC ★★★
()

А не кажется ли вам, что эти измерения смахивают на то, как если бы мерились у кого член длинее? Другое дело - стабильность, меня это больше интерисует...

McMCC ★★★
()

>> на одном сервере, uptime 120

Ну, это вы говорите. А то netcraft говорит. Он лицо незаинтересованное. А аптайм в 900+ дней впечатляет, по-моему. Хотя да, что-то от мерения у кого длинее в этом есть. Вон у MS средний аптайм невелик, а я не припомню случая (кроме трех дней на позапрошлой неделе), чтобы я не мог попасть на их сайт. Впрочем я и тогда мог, потому как у меня айпи их есть. А ведь MS - такая банка с медом для крякеров.

anonymous
()

А че тут говорить, вон ниже идет... Linux Mandrake release 7.0 (Air) Kernel 2.2.14-15mdkfb on an i686 login: igor Password: Last login: Fri Feb 2 11:15:17 from zero [igor@killer igor]$ uptime 2:52am up 120 days, 10:12, 1 user, load average: 0.07, 0.02, 0.00 [igor@killer igor]$

McMCC ★★★
()

А кому и кобыла невеста ....

Критиковать и флэймить ВСЕГДА легче, чем работать. Честно говоря, не понимаю тех людей, которые ввязываются в глупые споры о том что лучше - длинный ,но худой, или толстый , но короткий :) Как учит кама сутра, главное - техника и желание :) Или желание, а потом, как следствие, техника :) Нужно работать, учиться, творить и тогда все получится ! А кричать, что Я ( трижды Я) крут... У МЕНЯ есть "ТО-ТО-ТО" .... Пусть Ваши клиенты скажут Вам ... Чего Вы стоите :) NLO

anonymous
()

2NLO: У меня клиентов нету, у меня только юзеры...:))

McMCC ★★★
()

Угу. McMCC запостил мессагу с аптаймом в хрен знает сколько дней. Но что-то его смутило (возможно нулевой load average) и он ее удалил. Не смешите народ, McMCC.

anonymous
()

2McMCC GOD bless users ! Clients/users - what a difference :) Лично к Вам никаких вопросов/претензий не имею :) Я только высказал свое ( да и не только ) мнение : серъезные люди не флэймят, а занимаются работой... Вот так. За сим прощаюсь. NLO

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Только вот понятие "удобно" относительное... Тебе удобно мышкой щелкать и на цветном мониторе, а я вот предпочитаю чб монитор, и vim, так что не о чем спорить :) Каждый при своем будет. Хотя я почти уверен, что в чем то ты даже проиграешь... :) А я тута уже с трудом приобрел 10Гб винт, а чернобелые мониторы я уже наврятли найду, а СИМЫ на 4 метра вообще...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

трахаться, как завещал великий Торвальдс. Не сотвори себе идола. Вы скоро в магазин не пойдете за продуктами потому, что там POS терминалы не Linux используют. Вам не сюда. Вам к психиатру. Кстати почему то все банкоматы либо на Ос/2 работают или на Маст Дае... Еще одно подтверждение что Вынь не умрет... PS Кстати использую Линух, нравится чет он мне но не настолько что бы СтарОффисе с его тормозами ставить...:(((

anonymous
()

2Bluesman: "и он ее удалил. Не смешите народ, McMCC." Угу, удалил, так как это не сервер был, а тарификационная станция, которая логи собирает с АТС...:))) Но 320 дней, для пенька 100 с 16м, это вам не семечки грызть...

McMCC ★★★
()

Если он ни хера не делает, то 320 дней там бы и Windows 3.11 проработал. :0)

anonymous
()

В глазах у Ирси пелена,
Он делает мудрейший вывод:
"Зато у нашего слона
Мощнее всех педальный привод!"

anonymous
()

FreeBSD, FreeBSD.... Я, конечно, во многом чайник и ламер, но вот Oracle почему-то усердно не хочет существовать под фрёй... Вернее, сушествует, но не Oracle, а Liunx emulator.

Eldhenn
()

И в конце концов. Такая хорошая шутка была, причём не Линуса, а некоего greysky... И что с этим сотворили... Превратили тред в один из потоков "Линукс - главный конкурент Майкрософт" или как тама оно зовётся... Печально.

Eldhenn
()

И ещё. Там же на Segmentation Fault лежит ещё одна новость "от Линуса". Я было хотел её запостить на главную страницу, но возникли небольшие сложности с переводом. Да и к тому же, это могло бы вызвать совсем другой флейм ... хуже этого.

Eldhenn
()

Уважаемый анонимус, этот флейм насчет мерянья аптаймом тут уже давно ведется, и помниться еще месяца два назад в первой десятке фрибсд и в помине не было.

cron
()

Как же так? У нее же аптайм 900 дней! :0)

anonymous
()

Извините, коллеги, но флейм пошел просто классический по бессодержательности. Задели даже чувства наших квасных патриотов, и те не замедлили вспомнить отличную российскую машину Эльбрус, которая, по их мнению, была полностью оригинальной и никого не копировала. Вообще-то это был старый Burroughs, правда, довольно сильно переработанный. Американский, кстати.

А если по делу, то мне, например, выкинуть полностью Винду и оставить один Линукс не позволяет жизнь. Мне нужны (на домашней машине и в GUI):

  • хороший неглючный и быстрый браузер;
  • удобный почтовый клиент типа The Bat!;
  • удобный клиент для чтения новостей;
  • быстрый и удобный WYSIWIG текстовый процессор с поддержкой таблиц, mail merge и т.п., и с сохранением файлов в .doc (что поделать, промышленный стандарт);
  • удобное средство подготовки презентаций с возможностью запуска готовой презентации на машине под Windows;
  • удобный графический редактор с возможностью сохранения файлов в CMYK;
  • удобный и быстрый multimedia player, понимающий Video CD, DVD и т.п.;
  • программа для записи CD-R/CD-RW на внешний привод через USB;
  • поддержка моего принтера Lexmark со всеми функциями.

    К сожалению, многие из этих позиций в Линуксе либо отсутствуют, либо реализованы не полностью, либо кривоваты.

    Кроме того, мне надо не ОБУЧАТЬСЯ работе под Юниксом, а дело делать. Читать тонны документации мне некогда (хотя разобраться в ней могу). Я сейчас не сисадмин, а юзер.

    Так что мне приходится работать в основном в Виндах.

    Чтобы не было недомолвок: Майкрософт не то, что не люблю, а ненавижу. Хотя падают Винды у меня не чаще, чем раз в год (ну не ставлю я лишний софт). Линукс стоит у меня как вторая система с 1996 г., причем начинал я со Слаквари и менял систему трижды. Сейчас стоит Черный Кот с ядром 2.2.16.

    А самая лучшая ОС для юзера - MacOS! Ее действительно не замечаешь.

    AlexVE

    anonymous
    ()
  • А я еще хотел бы нормальный звук, нормальную печать и нормальную графическую подсистему ко всему перечисленному. А как программер - единую компонентную архитектуру.

    Bluesman

    anonymous
    ()

    Голубой-с Человек, а что у тебя со звуком, печатью и графикой?

    Кстати, с каких пор док --- _промышленный_ стандарт? Офисный --- это да, но промышленный --- это несколько сильно...

    anonymous
    ()

    Миди-сэмплы не подгружаются в SB Live!, графика по сравнению с виндой тормозит ужасно (сделайте ресайз окна мазилы там и там :0), печать нормальная отсутствует как класс.

    Bluesman

    anonymous
    ()

    Я что-то неправильно делаю? Ну, SB Live нет. Ладно, могу поверить с натяжкой. Но графика не медленнее виндовой. По крайней мере, не замечаю. Или это я тормоз? Интересно, с какого глюка у меня печать тогда нормальная? Может, мои кривые драйвера, в отличие от прямых, правильный постскрипт выдают? Народ! Я что-то неправильно настроил! ХЕЕЕЛП!!!

    Слушай, Голубой-с, может, у тебя Линух на 386 с 4 мегами памяти стоит? Это бы все прояснило... Тогда действительно, оно тормозить будет, по сравнению с виндами на третьем пне с 256 мегами оперативки...

    anonymous
    ()

    Duron 600 на A7V, 256M RAM PC133, XFree 4.0.2, Matrox G400 32M Single Head, два винта семитысячника IBM на 20 и 15 гигов на Promise Ultra 100, дешевая сетевуха Compex, CD-RW, CD-ROM, Zip, SB Live.
    Графический режим - 1280x1024, 32bpp. Объясните, почему у меня дико медленно перерисовываются окна при ресайзе в мазиле (там наиболее заметно) и вообще всех прогах под Х. В виндах все летает просто.

    Кстати, вы всерьез считаете подсистему печати Linux нормальной? А, стоп, и еще объясните, как мне на моем стареньком HP670C выставить высококачественную печать. В драфте он не впечатляет. :0)

    Bluesman

    P.S. Подписывайтесь, онанизмус. :0)

    anonymous
    ()

    2Bluesman: Послушайте, все что Вы просите, уже давно есть, нужно просто понимать, что требовать от кого-то, что-бы кто-то Вам это настроил крайне неуважительно, или стоит денег или прийдется тратить свое время. Windowz для Вас вероятно тем и привлекателен, что Вы все имеете нахаляву в прямом смысле слова, вопрос а морали, если Вы оплатили за Windowz, Office...., тогда я не спорю, ведь Вы тратили _время_ на зарабатывание денег, а если нет, то Вы просто вор. Cheers, Dm.

    anonymous
    ()

    Офисом я не пользуюсь. :0) А винды я купил. Поюзал полгода беты и купил. Заработать на них денег труда не составило. Того, что я перечислил в Linux нет и не предвидится, потому как это сложнее написать, чем window manager еще один или тетрис. Нужно нанимать людей, платить им минимум по пять килобаксов в месяц (в России, напомню, бизнесом заниматься бестолку, потому как хочешь сей, а хочешь куй - все равно получишь ...)... А на какие шиши?

    http://finance.yahoo.com/q?s=RHAT&d=1y&c=msft

    Вот вам наглядная демонстрация "силы" Linux.

    Bluesman | http://www.noosphere.ru

    anonymous
    ()

    Офисом я не пользуюсь. :0) А винды я купил. Поюзал полгода беты и купил. Заработать на них денег труда не составило. Того, что я перечислил в Linux нет и не предвидится, потому как это сложнее написать, чем window manager еще один или тетрис. Нужно нанимать людей, платить им минимум по пять килобаксов в месяц (в России, напомню, бизнесом заниматься бестолку, потому как хочешь сей, а хочешь куй - все равно получишь ...)... А на какие шиши?

    http://finance.yahoo.com/q?s=RHAT&d=1y&c=msft

    Вот вам наглядная демонстрация "силы" Linux.

    Bluesman | http://www.noosphere.ru

    anonymous
    ()

    Bluesman:
    "медленно перерисовываются окна при ресайзе в мазиле (там наиболее
    заметно) и вообще всех прогах под Х. В виндах все летает просто."

    XFree86 FAQ, Matrox issues, www.xfree86.org
    Dm.

    anonymous
    ()

    Так раньше была nVidia riva tnt2. Пошлете nVidia issues смотреть? :0)

    anonymous
    ()

    2Bluesman: Нормальная печать в Linux есть, такая же как и в Windows PostScript, принтеры разумеется не все смогут красиво печатать. Со звуком проблем тоже нет. Что касается компонентного программирования, то тут нужны Ваши пояснения что конкретно Вы хотите получить от его применения. Все, помоему это все чего вы перечисляли Dm.

    anonymous
    ()

    2anon: "Так раньше была nVidia riva tnt2. Пошлете nVidia
    issues смотреть? :0)"
    Да, туда конечно. :)
    У Вас явно что-то с X-ми.

    anonymous
    ()

    Таварыщи! Поднимите руки те, у кого есть PostScript принтер! А теперь задумайтесь, не дешевле вам было купить Windows и PCL принтер? Вот так, кстати, со всем в Linux. Вроде как есть, а посмотришь - альфы, беты, кривизна, все нужно обтачивать напильником, компилировать, доки читать сутками. А один хер получится тормознее и хуже чем в виндах.

    Bluesman

    anonymous
    ()
    Ответ на: комментарий от anonymous

    Слушайте, Bluesman,

    Уже год, как Вы не в состоянии прикрутить печать к Вашему
    "старенькому HP670C". Видимо, дело все-таки в Вас -- многие
    мои знакомые линуксоиды справлялись с этим за час, будучи
    при этом полными ламерами.

    Вообще, смерть Computerrы на Вас повлияла не лучшим образом.
    Понимаете, общий дух Ваших постингов -- чувствуется близкое
    возвращение прежней инкарнации... Бросайте Вашу
    Noospherу, пока не поздно :-)

    > подписывайтесь, онанизмус
    Я - не он, я сюда первый раз пощу (или "постщу?").

    anonymous
    ()

    2ГолубойЧел:
    Вообще-то, 32bpp не акселерируется нормально иксами. И не все видеокарточки в винде акселерируются тоже.
    Переключитесь в 16bpp - скорость будет максимальной.
    И не говорите мне, что Вы тонкий художник.

    Shadow ★★★★★
    ()

    Так я прикрутил. Минут за 8 или 10, года два назад (когда этот принтер у меня появился). Но печатает не изо всех прог (а из тех, что печатает - не всегда по-русски) и только в драфте. Если кто расскажет, как сделать, чтобы не в драфте печатало (а еще лучше - вообще без промежуточных звеньев вроде ghostscript, т.е. как в виндах) - он заслужит мое глубочайшее уважение. :0) Да, BTW, чтобы систему печати на Linux можно было назвать хорошей, нужно либо вывод в X на Display Postscript перевести (как в NeXT), либо написать нечто подобное GDI. Чтобы вывод был независимым от контекста устройства.

    Bluesman | http://www.noosphere.ru

    anonymous
    ()

    Shadow: TNT акселерируется. Matrox тоже. Другими разрешениями и глубинами цвета я не пользуюсь, потому как ступеньки на плавных переходах цвета на 16битных картинках мне режут глаз, а 32 битный режим по логике должен быть куда быстрее, чем 24. Понимаете, то, что они не акселерируются в Linux - это проблемы Linux, а не мои. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. И если вы внимательно посмотрите на структуру X-ов, вы увидите, что даже теоретически XWindow не может быть столь же быстрой, как Windows GDI.

    Bluesman

    anonymous
    ()

    2Bluesman: а вот сейчас тебе начнут доказывать что:
    1. 16-ти битный цвет рулез форева
    2. Что 24х & 32х-цвет никому не нужен, что это не для работы, а для баловства и вообще все это ламерство, а настоящие патцаны вообще 256ти цветами прекрасно обходятся.
    3. Что это проблему скоро решат.
    4. Что если тебе это не нравится, то ты вполне сам можешь написать драйвер с акселерацией ибо не зря оно OpenSource.
    5. Что винда суксь, и что в том что в хфри проблемы с 32х-битным цветом виноват лично БГ.
    6. Что ты ламо, а у правильных пацанов все просто летает.

    :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

    Irsi
    ()

    Всем тем, кто действительно хочет, чтобы Linux или другие *nix стали
    преобладающей платформой (а тема, по-моему, как раз об этом),
    и кто любит Linux в себе, а не себя в Linux, у меня простое (как мычанье)
    предложение - давайте откажемся от КОИ8.
    У этой кодировки есть свои традиции, но это - традиции не Unix или Linux
    (я уверен, ни Томпсон, ни Торвальдс и слыхом о них не слыхивали),
    а небольшой группы сотрудников привилегированных совковых НИИ,
    прлучивших по блату Unix и Internet во времена, когда все остальные
    в этой стране были от этого насильственно отрезаны. А сегодня они
    пытаются теми же тоталитарными способами навязать свои вкусы нам.
    И давайте перестанем связывать кодировку 1251 с именем какой-либо
    системы или фирмы, это сегодня просто русская народная кодировка,
    и откуда бы она ни происходила, она логичнее и удобнее КОИ.
    К тому же все равно все мы придем к Unicode, и чем скорее, тем лучше.

    С наилучшими пожеланиями,

    Закодированный
    (раз уж меня тут так назвали,
    но закодировался я не по своей воле,
    а по воле все тех же насильственных коификаторов,
    да будут они прокляты)

    anonymous
    ()

    2 Bluesman:
    У принтера - поставь в /var/lpd/lp/postscript.cfg RESOLUTION=600x600 и COLOR=-dBitsPerPixel=24 если у тебя Rh-based дистро. У меня меня другой принтер, но должно помочь. Или попорбуй cups - может тоже помочь.
    Нормальная печать в X ala GDI возможна - см. XPrint. Именно коммереческую реализацию XPrint юзает StarOffice.
    > И если вы внимательно
    > посмотрите на структуру X-ов, вы увидите, что даже теоретически XWin-
    > dow не может быть столь же быстрой, как Windows GDI.
    Скорость для 2D (которая сама по себе не сильно ресурсоемка) - не единственный критерий качества. Бенчмарки показывают, что 3D-игры для линуха имеют такой же fps (иногда меньший, а иногда и больший) что те же игры работающие под виндой. Так что
    PS: Понятно, почему ты тут (да и Огр) так выпендриваетесь - вы заключили контракт на большое число лет или взяли большой кредит, и у вас нет выхода кроме как продолжать работать в том же месте (в смысле вы не можете сменить место работы просто так) - вы наверно и хотели бы уйти из мира виндов, но не видите возможности устроиться на unix-ориентированную работу (из-за неполноты знаний или из-за длительного срока контракта). Вот и пытаетесь всех убедить что винда лучше - убедить всех, но в первую очередь себя. Наши вам соболезнования.

    hvv
    ()
    Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.