2anonymous (*) (2001-02-02 23:50:09.0): "то орг, правда что ли??? :) имя сестра имя???"
Чьё тебе имя братец? Торвальдса или компаний вроде Dell, Gateway, Micron и т.д.? :)

2Ogr!
Ты там в Неваде сильно не увлекайся, по осторожнее, шею не сверни! А то нам без тебя скучно будет :))))

то орг, >Компаний которые делают тоже что и Stormix, Corel и т.д., >в миру Виндовс значительно больше чем одна. контретнее, сестра, кто ещё делает виднды?? (или продукт на основе винды???) , факТы плиз!!!!

Мда... Посмотрел я тут флейм и понял только одно, что некоторые
господа, не буду показывать пальцем, считают живучесть Линукса
только со стороны коммерции и взлетом/падением акций
на "международном" рынке (АКА рынок США). Непонятно одно, какое
отношение к этому софтверному рынку имеет Россия и множество других
стран? $M находится в США и зарабатывает деньги для США, что бы
они там лучше пили, жрали, катались и трахались... Про их филиалы,
в других странах, это вообще отдельная песня, они - насосы. Если я
ориентируюсь на Windows, то способствую именно этому. Хорошо, что
Линукс не принадлежит этой стране целиком и полностью, это
действительно международная ОС, я могу ее развивать у себя в стране,
делать свои национальные дистрибутивы, писать софт для нее, не смотря
с оглядкой на $M и других гигантов-америкосов. Если Линукс загнется
в Америке, чесно говоря - мне насрать, так как мне их деньги считать
не приходилось, и заглядывать в карманы тоже, аналогичным образом
и про акции. Все вот тут спорят, что $M крут и все такое, но
вот скажите мне, у кого в действительности есть акции $M(господ
эмигрантиков прошу не беспокоится по поводу этого вопроса)?
Сегодня все говорят, что без $M, они бы не имели работу и того
удобства, что есть во всех продуктах $M, только не забывайте,
сколько стоит это удобство, сегодня $M продает вам свои поделки,
завтра, как в самом страшном сне, не случись чего плохого,
наложат на нас эмбарго, объявят дефолт и т.д., $M сразу свернет
свою деятельность в России, перестанет локализовывать свой софт
на русский язык и т.д... Вдумайтесь люди, не ради флейма, а ради
самих же себя, за свое завтра или вы забыли, что мы живем не в общем
виртуальном мире, где все равны и где все ориентируются на один
показатель в лице акций $M?
...Рубль

2Рубль: знаете почему экономика СССР оказалась там где она оказалась? Потому что пытались делать все своими силами. Свои компьютеры, своё все. И как результат вместо того чтоб купить жестки диски у того кто из *умел* производить и осоводившиеся средства бросить на улучшение микроэлектронной базы, распыляли средства. Конечно с таким подходом далеко не уедешь.

Читаешь вот тут и думаешь... А есть ли среди фанатов, рубящихся здесь насмерть, администраторы крупных сетей? Кто реально работал с сотнями компов на линуксе, на windows, на.... Наверное, нет. У них нет времени флеймить. Такое ощущение, что меряются пупками - не более. Особенно мне нравятся посты - у нас винда падает и мы хотим на линукс, потому что круто... Знаем, были такие студенты, спавшие на матраце на полу и последние стипендии вкладывавшие в Мавроди. Вееееееерили ему, как страсно рассказывал о том как он им деньги заработает. А я бы таких фанатов гнал в шею с фирм, что бы народ не будоражили.

А что, Рубль в полне прав, хоть немного и грубо, но верно!:))))
Вон, Буш и его команда уже строят планы на новое ПРО, явно вбухают
нехилое кол-во бабок, и уж явно Мелкософт выграет конкурс на
программное обеспечение к этому комлексу...:))))))))))))))))

А еще особенно прикольно сравнивать топики про ОСы и про конкретные проблемы :) В топике про ОСы - да нармальные пацаны ставят bind-sendmail-на_дискетку и у них все пучком. В топике про траблы bind-а (недавно совсем) - да еее, это только лохи недобитые ставят bind и sendmail. Нармальные пацаны ставят то-то и то-то (забыл. кто хочет, тот посмотрит). В топике freebsd - да еееее, только лохи ставят linux на инетные сервера. Нармальные пацаны ставят FreeBSD и рулят, рулят, рулят.... На сomputerra.ru в новостях приведено высказывание основателя Macintosh (ууу, какой флейм сейчас начнется :) ) - ОС не должна быть видна пользователю. Когда вы хотите написать на листе бумаги, вы берете этот лист и ручку и пишите. То же должна позволять операционка. Не важно что она запустит - какой редактор. Главное - достигнуть цели. А то прикиньте - первое, выяснить ли, compatible ли лист бумаги и ручка, compatible ли ручка и ваши руки и т.д. и т.п :)

Org, если вести речь про международную интеграцию, то не США и $M все едины, я не чего не имею против США лично, я против их хищничества во всем, в том числе и как указкой на то, как нужно жить. Если вести чесные диалоги про равноправие, и взаимовыгодные отношения, то $M явно не относится к этим принципам, она все будет душить как у себя в стране, так и на международном рынке, все новое и чуствительное будет восприниматься ими в штыки. Хорошо, я погорячился в целом с мыслями о США, каюсь, они много чего хорошего и полезного дали миру, но $M, никак нельзя похвалить в этом, они как игла, на которую сажают и от которой впадают в зависимость. Могу четко сказать, как например развивался рынок в России, и как $M приложили к этому все свои усилия, только слепой не видел этого и не сможет оценить их грамотную политику по вживанию на новые рынки, а именно, в начале они попустительствовали развитию пиратского рынка в России, затем, когда появилось большое колличество "наркоманов", открыли свои представительства и начали устраивать бойню этим пиратам, что бы легализировать рынок, который к тому времени был напихан ихней продукцией выше крыши, люди, отродясь невидевшие ничего кроме всего от $M, начали потихоньку платить деньги по реальной стоимости за их продукты, вопрос, а нельзя ли было начать с последнего, что бы сразу, без грязных технологий с пиратством, реально просить деньги? Только вряд ли, этот опыт они применяли не только в России, затем, успешно создавали всякие коммиссии по борьбе с пиратством и кормили их на свои деньги, а те как псы, указывали пальцем на пользователей, которые привыкли к временам грязной их политике. Про вспомнить СССР и все самим делать, я не предлагал, я не за железный занавес, но иногда, нужно пробовать и делать самим, мы ведь не хуже грамотной и умной Америки? Или вы считаете нас пыдлом? Хоть самим у нас не сильно получается, но с $M у нас точно своего ничего не будет, мы будем вынуждены платить им и похерить свою самостятельность в этом направлении. ....Рубль

2Рубль: "в начале они попустительствовали развитию пиратского рынка в России"
Вы так говорите будто MS вас гонит стройными рядами в на горбушку. И эта же MS запрещает милиции боротся с контрофактными дисками, и эта жа MS дает милиции взятки на рынке, чтоб они к ним не пристовали. Ведь тотже MS не насождал пираство в Америке или там в Англии, но почему-то ОС их производства заняла первое место не смотря на усилия IBM с OS/2.
"но иногда, нужно пробовать и делать самим, мы ведь не хуже грамотной и умной Америки?"
Конечно, стоит и самим делать, но именно делать, а не тупо копировать как это было с EC-1040M да и вообще всей серии ЕС. Пока что предлагается взять скопировать один к одному. Линукс тому наглядный пример: берем разработку AT&T, добавляем разлаботки Apple и MS, тягаем по частям с BSD. И получаем... Ну Вы знаете, что получилось, в ответе слова OS нет.

Орг, у нас были и свои машины, без копирования, Эльбрусы, на коих мне приходилось работать, и уж простите, они делали все машины на том этапе, которые были извесны в мире. А UltrаSPARC процессоры, тоже не наши люди придумали? Да и смотрю, как-будто вы не здесь живете, раз предлагаете наши деньги отдавать за бугор, а не нашим софтописателям и развивать у нас эту индустрию, хотя бы на онове Линукса, зачем сравнивать доступные наработки с изобретением велосипеда? Насчет тягания Линукса с BSD, могу еще согласиться, но вот со всего остального перечисленного вами, вряд ли, ни Apple, ни AT&T, небыли никогда открытыми, в прочем как и $M, да и вообще, с чего вы это взяли? А вы вообще знает с чего началось создание ядра Линукса и кто был первой его основой? Жаль, что вы истории не знаете. Потом, вы говорите про рынок без пиратства в США и Англии, извините, $M не считает эти страны низкоуровневыми и нестабильными, у них не только маркетологи грамотные, но и стратеги, которые знают как и что применить для завоевания рынка в разных вариациях. А вот Горбушка, это побочное явление их попустительства, там деньги крутятся, а до халявных заработок и софта все одинаковы, что русские, что американцы, ведь тут не нужно отбойным молотком работать, знай себе копируй и продавай. Увидеть залетных америкашек на Горбушке, проще простого, это те, кто ящиками скупает все на CD с глазами как алмаз, если увидеть их состояние при этом, то всегда можно без ошибок определить, кто есть кто на этом рынке, просто наши ведут себя поспокойнее, то ли из-за нехватки денег, то ли относятся ко всему этому как к должному. ....Рубль

2Рубль: А Ogr живет в Америке, и вы правильно заметили, что не в интересах Америки, а следовательно и его , терять покупателей в лице России, продукции его фирмы. Собственно, Американцам не на руку развитие нашей индустрии в этом направлении! Так что вы в точку попали. А насчет выпуска хардов, другого железа самим, у Ogr'а звучит как насмешка, и не более. В конце концов, вы опять правы, все должно быть в меру, если сами не можем придумать лучше, то можем открыть совместные заводы, как к примеру сделала Формоза, и выпускать продукцию самостоятельно, при этом интегрируя в мировое сообщество, от сюда рабочие места для наших соотечествинников, все чесно и взаимовыгодно... Это ведь не плодить монополистов в одной стране, от которых должны зависить другие страны, а именно в Америке, и не садится на их иглу. Так что я только за!

2Рубль: "нашим софтописателям и развивать у нас эту индустрию, хотя бы на онове Линукса"
Наши софтописатели пишут приложения и под Виндовс которые так же успешно продаются на горбушках без оплаты их авторам. С чего Вы взяли, что программы под Линукс воровать не будут?
"но вот со всего остального перечисленного вами, вряд ли, ни Apple, ни AT&T, небыли никогда открытыми, в прочем как и $M, да и вообще, с чего вы это взяли?"
Структуру ОС взяли у AT&T (Unix это их торговая марка), интерфейс у Apple и MS.
"А вы вообще знает с чего началось создание ядра Линукса и кто был первой его основой?"
Линус купил себе 386 и решил написать систему которая на ней будет работать. За основу был взят Minix. Достаточно?
"рынок без пиратства в США и Англии, извините, $M не считает эти страны низкоуровневыми и нестабильными"
Вы наверное не поняли, что я написал. Что ж повторюсь: в этих странах с пиратсвом боролись изначально и люди всегда платитли деньги MS и IBM, мало того страны подобные упомянутым и приносят доход MS. Так почему же тот же IBM оказался в пролете как и Apple. Может есть что-то другое не имеющее отношение к пиратству?

Org, если бы я знал, с кем я говорю, то не стал бы отвечать дальше, просто мне не интересны ваши мнения, это типа как высоко сижу, далеко гляжу. Просто в окончании флейма, хочу добавить, что интерфейс, понятие растяжимое, и если касатся основ торговых марок, как к примеру вы привели UNIX - AT&T, то GUI это не Apple, не $M, и еще кто то другой, а в правильности - Xerox, ну да ладно. Только Linux это не Unix, в понятии о торговых марках, а вполне самостоятельная ОС и торговая марка. Но вы сами меня не поняли, речь идет о рабочих местах в моей стране, а не в вашей, и что открытость Линукса позволяет стать основой самостоятельной ОС для нашего внутреннего рынка. Насчет воровать наши программы под Линукс, это будут наши проблемы, которые мы сами будем в состоянии разобраться, свободная ли программа, или она коммерческая, однако, это не основания, что мы не должны развивать свою софтверную индустрию. Разовьем свою, затем и на _международный_ рынок будет не грех выдвинуться, а щас нам там делать нечего, и наших софтверных продуктов единицы, которые тянут на международные стандарты и потребности, зарабатывают они чисто для своего кармана, налогов нашей стране, почти ноль, а когда будет индустрия и спрос, вот тогда и пойдет дело, это всяко лучше, чем кормить $M, а с их налогов Америку, и к тому же, обеспечивать им рабочие места, а не у нас... Все, я кончил, видать меня тут мало кто понимает, а я особо и не надеялся :((((....Рубль

2 Рубль:
Ты не стесняйся того, как высказался в первый раз об америке. Ты еще слишком мягко выразился. То что ты говоришь, относится не только к M$, но ко всей их государственной политике. Да, они сконцентрировали все мировые ресурсы у себя. Конечно им будет легко жить. Страна негодяев, воров и беглых каторжников. Они еще считают себя лучше всех в мире. И этот бедняжка Огр, не суди его строго. Он продал свою душу... Биллам за какие-то сомнительные ценности, деньги, акции, бумажки. И мы с тобой оказалась там где мы оказалась не потому что "пытались делать все своими силами". Хотя что же в этом плохого? А потому что такие как он продали себя и всех кто вложил в него свои силы, знания, все чему его научили его друзья, близкие, те кто вырастили его, он все это продал дяде Биллу за пачку зеленой бумаги. И если этот хищнический бандитизм у него не в крови, и если он не один из этих безмозглых бритоголовых "братков", то его сейчас там нещадно испольлзуют во все щели, чтобы потом, когда потенциал, заложенный в него его близкими, закончится, выбросить его как использованный презерватив... И тогда, мы стобой, Рубль, будем вместо того, чтобы "осоводившиеся средства бросить на улучшение микроэлектронной базы, распылять средства" на содержание использованного буржуями, дряхлеящего Огра.

2anonymous (*) (2001-02-03 03:52:12.0): Класс. Только вместо слова Ogr можете подставит Linus :)

2Рубль: "Линукса позволяет стать основой самостоятельной ОС для нашего внутреннего рынка. Насчет воровать наши программы под Линукс, это будут наши проблемы"
Еще раз повторюсь, почему Вы считаете, что ситуация с комерчискми программами под Линукс написанными в России не повторит ту же самую с приложениями написанными в России, но под Виндовс. Строить индустрию можно только тогда, когда уровень воровства будет на много ниже. А если нет воровства, то по большоме счету все равно на основе какой ОС строить бизнес.

Ложка мёда для линукса!

Раньше я и подумать не мог о том, чтобы предложить какому-нмть офису пересесть на линукс.
Но вот тут недавно заполучил Mandrake 7.2, и решился:
 Всё заранее сконфигурил подогнал посмотрел...(в сумме заняло часа полтора),
и занёс в один офис...(люди там самые обыкновенные...Виндовз секретутки и всё такое..
 ну в общем компьютерной грамотности 0 )
 Показал им систему, "вот те документики" нормально открываются,
 "а музыка" тоже тут, солитёр и тот на месте..
по интернету лазить тоже пжалста...

и, блин, как в сказке....поломались поломались, и отдались!!!
(а ведь ещё пол года назад я был уверен, что этого долго ещё не произойдёт, 
 и активно защищал M$ как офисный вид здесь же на linux.org.ru )

Так что шутки - шутками, а время пришло....

Товарищи, есть же среди Вас сис-админы. Попробуйте сделать то же самое..

Как DeskTop очень рекомендую Mandrake..и не так уж важно сколько там может быть дырок в плане безопасности,
 это же всего лишь офисный комп...
Попробуйте..
Главное - создать побольше таких вот прецедентов...

2Ogr: Давно ли вы были в России батенька? У нас щас во всю идет война с пиратством, вот недавно слышал, что Горбушку закрывают, да и вообще, с каждым днем найти компактик с халявным мелкософтовским дерьмом, становится все труднее и труднее! Насчет пиратства, оно и в Америке развито не хило, просто нет на CD в чистом виде, а спокойно себе поживает в виртуальном мире, есть просто куча сайтов, в той же Америке, где можно заказать себе CD со всеми нужными софтинами или скачать с warezftp, warezwww или warezirc, ну раз только на прелавках не лежит свободно, как у нас! Просто у нас пиратство было до не давнего времени "легально" из-за пофигизма законов и защиты авторских прав, но сейчас за все это конкретно взялись. Так что реальная картина на развитие своей софтверной индустрии и не только, в полне наклевывается... P.S. Скорее бы с этим пиратством покончили, фрюниксы бы быстро заменили ниши, где мелкософт ранее обитал, ведь большенству платить деньги за софт $M не по карману, вот и работенки бы было по горло:))))

2 Ogr:
намного ниже это как?
Как в америке?
Пардон там он совсем не низок...только у нас здесь это делается открыто,
 а там в таких же масштабах, но под одеялом, чтобы лучший друг не заложил...
Знаю, годик там пожил...
а потом посылал другам разным софтвари на многие тысячи грин, купленные здесь 
по (в начале) 15, а под конец (70) рублей диск...
И все оченно благодарили и с радостью пользовались...

Далее, пиратство, кстати сказать, в основном распространяется здесь на дорогостоящие продукты..
в основном на ту же M$..
Взять хотябы игрушки, "Бука" их ща на 10 руьлей дороже продаёт чем пиратские диски,
и здесь уже никакого пиратства...

Всё что не очень дорого, всё обойдется и без пиратства...

2McMCC: "Горбушку закрывают, да и вообще, с каждым днем найти компактик с халявным мелкософтовским дерьмом, становится все труднее и труднее"
Дойдите до ближайщей станции метро. Все там есть.
"Насчет пиратства, оно и в Америке развито не хило"
Конечно развито, но дело в процента которое оно на себя забирает, одно дело когда пиратсвкой продукции на 98%, а когда меньше 20%.
", пиратство, кстати сказать, в основном распространяется здесь на дорогостоящие продукты.. в основном на ту же M$.."
Мда... Вы видно не видели ни чего другого кроме MS. Особенно под Юниксы и сколько это стоит, там всякая полиграфия, бугалтерии и т.д. Основная цена не в ОС, а в приложениях. А цена приложений при одних и тех же трудозатратах примерно одинакова для любой ОС, если она не крива как Линукс.

Есть поговорка - "Громче всех кричит "Держите вора" сам вор". Так и "Windows - MD" громче всех кричат законченные ламеры. :) Господа, не надо им уподобляться. Каждому свое, раку - рачье. Обе системы (MS и *NIX) должны быть - это факт. Другое дело кому и зачем нужна каждая из них. И сравнивать их между собой тоже не надо, это мягко говоря непрофессионально :). Помним, нет плохих систем, есть хреновые юзера и кривые руки :).

2Ogr:
Если бы я писал про Линуса, а бы написал "Линус".
anonymous (*) (2001-02-03 03:52:12.0)

Орг, вы читаете между строк,и основных моих мыслей не хотите понимать, ведь дело не в воровстве, а в навязывании, $M захватила рынки не только у нас в стране, но и там, где не воруют!!! Видать, вам сложно понять, что я пытался затронуть в своих соображениях, вы читаете в моих постингах только те знакомые фразы, которые вы используете как почву для продолжения развития темы с уходом в другую сторону, вот поэтому я просил не беспокоиться господ эмигрантиков по поводу моих соображений и вопросов, просто получается как в "Лебедь, Щука, Рак". Но, хочу заметить, что вы довольно неплохой собеседник, скажем так, удивительно культурный в общении, просто мне иногда приходится общаться с таким сбродом, что у многих бы волосы дыбом встали. И все же, я хочу закончить продолжительность флейма на следующей ноте: Бизнес в нашей стране нужно строить опираясь на Линукс, но никак не на $M Win, потому что, Линукс - открытая система с удовлетворяющей лицензией по всем вопросам и изменениям, очень мало зависит от интересов одной страны, одной фирмы и т.д. По этим критериям легко понять, что Линукс может стать частью любой ОС, в любой стране, для любых нужд, а также сильно уменьшить большой отток капитала за рубеж, чего в принципе нельзя сказать про $M. Все, я закончил и вряд ли соглашусь на другие взгляды и мнения, которы вы тут попытаетесь мне предложить. ...Рубль

США, MS - ответ

"в начале они попустительствовали развитию пиратского рынка в России, затем, когда появилось большое колличество "наркоманов", открыли свои представительства и начали устраивать бойню этим пиратам, что бы легализировать рынок, который к тому времени был напихан ихней продукцией выше крыши, люди, отродясь невидевшие ничего кроме всего от $M, начали потихоньку платить деньги по реальной стоимости за их продукты"

Вы совершенно правы. Даже не знаете на сколько. Половина народа тут ненавидит Microsoft за то что они делают все что хотят. Тихо правда ненавидят. И именно такую политику проводит MS. Они грязно играют, как и США в общем. Я вообще иногда провожу аналогии в деятельности США и MS - очень много общего... Страшно все это.

Две базарные бабы, ирси и орг, (тут надо написать пару матюков), займитесь делом, пи&&&&&лы,...

2anonymous (*) (2001-02-03 04:51:49.0): а подумать почему я тебе так ответил?
2Рубль: Бизнес надо строить на том за что люди платят деньги. Начинать всегда сложно, по этому продукт должен изначально озватывать большой потенциальный круг клиентов. Большенство клиентов сейчас на Виндовс. Я не говорю, что на Линукс делать не надо. Надо. Но изначально это не может быть основным производством, т.к. денег на это не хватит. Я просто говорю, что для российских писателей софта все равно под какую платформу писать программы, разницы нет ни какой. Есть только одно требывание - чтоб не воровали. А системы дело десятое. Требывание вроде "также сильно уменьшить большой отток капитала за рубеж" к ОС Windows не относится, т.к. капитал утекает не из-за Виндовс, а из-за того что делать дела в России опасно, а наукоемкий бизнес и за частую просто не выгодно из-за того же воровства.
anonymous (*) (2001-02-03 05:47:53.0): по меньше читай http://zavtra.ru

2Org: Не надо только сказки рассказывать про "документооборот", "финансовые приложение", ля-ля тополя, все это уже проходили я же Вам говорю, все есть, все работает и пригодно к применению ничуть не хуже чем в Windows. Те кто хотел жить свободно и честно, уже давно свои домашние компьютеры и предприятия под Linux перевел. Так что смиритесь с мыслью скорой кончины Microsoft :) и начинайте переучиваться, а то поезд уйдет... 2Поклонникам Windows: Откройте глаза! Мир OS не замыкается на одной лишь системе, на одной лишь компании! Вы свободные люди! Зачем Вы добровольно ставите себя в зависимость?

Онанимусы! Стряхните с ушей лапшу, что вешают Вам "гуру" типа Линуса & Столмана! OpenSource это не толькт GNU/GPL, юникс - не только линукс! Вы свободные люди! Зачем добровольно ставить себя в зависимость? Зачем добровольно отдавать плоды своего труда в руки спекулянтов типа RH? Так смиритесь со скорой кончиной линукс-бума! Выбирайте из действительно хороших ОС - NT, QNX RtP, BeOS, *BSD...

Stallman не занимается OpenSource.

Вообще, Irsi, ты похоже считаешь что в отсутствии Linux FreeBSD загребла бы всех потенциальных линуксоидов. Но:
a) Возможно, если бы не Linux, FreeBSD никогда не стала бы Free (если не ошибаюсь, networking release 2 последовал после начала Линукс-бума);
b) Linux, как ни обидно тебе это услышать, создает рынок для xBSD и тянет ее за собой. Netscape, из-под которого ты вероятно постишь, был портирован именно под Линукс, а не под фрюху. Та же песня с desktop environments и прочими прикладухами. Dan Nourie, hard-code бсдшник, приводит три основных достоинства xBSD, и совместимость с Linux там идет под номером два. Большинство пользователей также приходят в BSD из линуха, т.к. средний человек скорее всего узнает о существовании этой ОС именно от линуксоидов.
А, твое упоминание NT среди 'нормальных' систем звучит странно. Среди гордой толпы MSCEшников редко встетишь человека который действительно понимает что делает, и может заткнуть зияющие дыры, устанавливаемые с виндой по умолчанию.

Ирсимусы! Кончайте нести полный бред! :)

2Viking: нет, всякие типчики типа .... эээ... ладно, я обещал, все знают о ком я...:) сидели бы под полуосью и не позорили светлое имя юникса...:)
Продолжим - я пощу из под IE5... ну как десктоп винды лучше... ну стоит у меня HobLink X11, которым я коннекчусь на свою машинку со фряхой... к примеру X-Chat там запущен...:) Вообщем имхо получается весьма приятный рабочий стол...:)
Далее, про "Большинство пользователей также приходят в BSD из линуха"... да есть такое... Зададим вопрос - а они (пришедшие из линукса) нам нужны? :)
По упоминание NT среди нормальных систем - да, NT нормальная система. При чем здесь квалификация ее пользователей? :)
И напоследок - я не спорю что линукс, точнее бум вокруг него подстегнул интерес к OpenSource... Хорошо это или плохо - вопрос спорный, ну ладно, будем считать что не так уж и плохо...:) Ну чтож, мавр сделал свое дело, мавр может уходить...:)

> ...мавр сделал свое дело, мавр может уходить...:)
Рано. Он еще Дездемону не задушил :)

> да, NT нормальная система. При чем здесь квалификация ее пользователей? :)
Очень даже причем. Не знаю, что Windows делает с сознанием человека, но в стане виндузятников очень велик процент упертых рогом людей, на которых не действуют никакие наглядные примеры.
Однажды я показал человеку (написавшему статью в газету о непревзойденной безопасности их сайта) что из себя представляет его W2k сервер: среди достаточно безобидных дырочек зияла ну просто *дырища*, позволявшая запускать через IIS cmd.exe с любым параметром. А он да, поцокал языком, и давай опять твердить о крутизне винды, масштабируемых решениях, Orange Book цитировать и т.п.

Граждане, из тех кто не навидит США, вы это действительно или только ради флейма? Тов. "Рубль" и ему сочувствующие, если вы такие патриоты, то попытайтесь отказаться от того что сделанно/разработанно в США. Для начала предлагаю выключить компьютер, равно как и любую электронную вещь в доме(как бывший инженер схематехник я вас уверяю, что у любого чипа в вашем доме ноги растут из силиконовой долины (только не путать слова сделать и разработать)), кстати до сих пор не пойму, почему все ругают М$ и США, но при этом никто не ругает Intel, AMD, DEC and other и не говорит о том что монополия на hardware еще более чудовищна. Ладно, телевизер выключили, в кино? а там опять прокол. Можно сколь угодно долго тешить себя мыслями о славном советском/российском кино но хорошие советские фильмы можно пересчитать по пальцам, а вот на хорошие американские боюсь пальцев не хватит не только у вас. Я лично не силен в автомобилях, но думаю что очень много в этой области сделали опять же эти "тупые" америкосы. Я уж не буду про науку и нобелевские премии, трудно осудить шведов в предвзятости. И так далее... Так вот к чему это все. Перед тем как что-то/кого-то ругать надо сперва подумать и по крайней мере быть честным перед самим собой. Я не живу в США и мне тоже не все нравиться что там происходит но то что происходит в России и Украине мне нравиться еще меньше, в частности ВОРОВСТВО ПРОГРАМНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ. И не ругайте Огра, он сделал свой выбор, как впрчем и тот же Линус, которого тут почитают за великого Гуру.

Почему не ругают Intel? Ещё как ругают!!

Господа линуксисты. Да чего вы нервничаете. Вот выйдет Whistler со своей дебильной защитой (через звонок в МС) и все решится само собой - компания наверное слишком зажралась - придумать такую фигню... И восторжествует линукс. И загнется мелкософт (ну может в штатах останется. Но ни как не в Европе.) Ну так им и надо. Когда начинают беситься с жиру - учить таких козлов надо

2Viking: Не знаю, что Linux делает с сознанием человека, но в стане линуксоидов очень велик процент упертых рогом людей, на которых не действуют никакие наглядные примеры. Компании, занимающие линуксом терпят убытки, производители софта прекращают портирование своих продуктов под линукс, по кол-ву найденых дыр и ошибок линукс в прошлом году занял первое место, доля рынка у апача сокращается, дистрибутиры разоряются. Но люди все равно продолжают кричать что линукс круче всех и совсем скоро задавит всех остальных и в первую очередь микрософта, кричат о крутизне и супернадежности линукса "ибо OpenSource", о том что на нем можно "сделать все то что и на виндах и плюс еще чуть-чуть, а если что-то нельзя сделать сейчас, то уж завтра точно можно будет"

2ifconfig: хороших американскиф фильмов еще меньше чем советских...:) Вот европейское кино это совсем другой вопрос...:)

USA & M$ - must die!!! :) Linux = rulezz! :)))

2ifconfig: Уважаемый, никто не от чего не отказывается, не страно ли равнять Intel, AMD, DEC с Мелкософтом? Хорошо, вы считаете, что все кто патриот, должен выключить компьютер и все остальное, что есть в доме. Не много ли вы лично на себя берете, или забыли, что в мировую науку, наша страна, наши люди не мало приложили усилий, средств и жизней, или вы вообще нас не считаете уже за высокоразвитых и образованных людей? Вот докатились, мля, записали нас в уродов и потенциальных пустоголовых потребителей, которым, что предложат другие, то и будут использовать. Все, что мы используем у себя, в полне имеем на это право, и потом, вы вот тут сравнили мелкософт с intel/amd/dec, только эти фирмы открывают заводы не только в Америке, но и по всему миру, а вы вот назовите хоть один завод от мелкософта, который бы находился за пределами США? Думаю, хрен вы такой найдете вообще, производство и копирование - разные вещи. Речь, которую высказал Рубль, направлена на не чесные игры, на одностороннюю выгоду, на вскармливание потенциальных "наркоманов" зависящих от одного индивидума в лице $M, и потом, тот же АМД/Intel/DEC, строя свои заводы в разных странах, давая заказы на производство того или иного, дают этим странам заработать, а что дает мелкософт, если главные рычаги управления и механизмы остаются у них, которых они никогда не раскроют, и именно потому, что с этого имеют основной доход?

2McMCC: ок, что есть производство дистрибутивов - это именно производство или копирование?
А техническая поддержка кому дает заработать?
А как вы думаете где мелкософт производит свои мыши, джойстики, клавы? А в скоже где будет производить XBox? Вы думаете что в США? ;) Наивный...:))))

2Irsi: Вы и впрямь думаете, что человечество не сможет обойтись без их мышей, джойстиков, клав? Тоже мне нашли показатель производительности мелкософта, вам не смешно это было писать сюда? Потом, производство дистрибутивов стоит гораздо меньше того, что получает мелкософт, или вы имеете ввиду пиратское производство? В любом случае Россия от мелкософта ничего не будет иметь в своем кармане, так как у нас нет ни производства их дистрибутивов, ни самого мелкософта, и опять, нам от них ничего не светит...

2McMCC:
"В любом случае Россия от мелкософта ничего не будет иметь в своем кармане..."
Да??? совсем ничего? а налоги от продаж виндов на территории России куда по-вашему идут? А рабочие места в их представительстве здесь, в службе техподдержки?
Блин, уж насколько я не экономист, но элементарные вещи-то понять можно? :)

2Irsi: Да????:))))))))) И много вы таких рабочих мест знаете, которые тут организовала Мелкософт? А в их поддержку пробоволи обращаться хоть раз? А если завтра Америкашки не взлюбят нас и уедут к себе? Что, будем член сосать? Вы не только не экономист, но вы еще и не дальновидец, живете, себе, одним днем. А по поводу продажи тут у нас их поделок, и налогов с них, просто не смешите? До хера же мы от этого, что имеем, в особенности интелектульного развития и накопления знаний:))))))))

Мда, не хотел я развивать флейм дальше, но смотрю, что некоторые совсем не понимают состояние дел:((( Уже дошло до того, что если я патриот, то должен выключить свой компьютер. А почему я должен это сделать? Ведь тем, чем я занимался раньше, с успехом используют те же Американцы, и причем успешно используют, не брезгуя тем, что это было разработано в СССР, а ведь американцы сильнее нас в патриатических чуствах. Так что не надо мне указывать, чего я должен и чего не должен. Я просто хочу, что бы такое направлении как индустрия програмного обеспечения развивалась у нас, в независимости от одной компашки, если завтра вам скажут, что наши атомные электростанции не отвечают международным стандартам только из-за того, что там не стоит Виндовс, то вы сразу исправите это положение дел? В противном случае, нам пригрозят санкциями и т.д. Потом, благодаря $M, нет нормальной платформы для ПК, только ненадо говорить, что х86 это лучшая платформа в мире, это полная утопия и слабое предсталение о том, какой должна быть платформа для ПК, хотя бы потому, что в платформе х86 куча недостатков, которые на порядок хуже, чем если бы была выбрана Альфа или УльтраСПАРК. Господин Ирси, а вы помните прекрасный отечественный офисный пакет "Лексикон"? Где он сейчас? Правильно - в жопе! И так будет с другими программами, если $M захочет....Рубль

Кто-то из американцев сказал: "Об Америке люди могут говорить все что угодно, ее могут как угодно ругать, но динамика иммиграции -- самое лучшее им извинение." Это, разумеется, не дословный перевод.
Ту же мысль можно перефразировать и на Windows. :0)

Bluesman

2McMCC: Назову аж целых четыре "завода" Microsoft, находящихся не в Америке. Это центры исследований MSResearch в Англии, Китае и Индии. На них, правда, делается довольно маленький процент разработок. Потому как основной штат сосредоточен в Редмонде. Если бы Россия не была воровской страной, то, думаю, с удовольствием открыли бы исследовательский центр и здесь.

Bluesman

:0) Хотел сказать - три "завода". Перелёт.

2Bluesman: И что они на этих "заводах" делают? Мыши, джойстики и
клавы?Особенно актуально выглядит в вашем списке Индия и Китай:-))))).
Да, Индия от такого "завода" шибко богатой стала, а Китай, почему-то,
выбрал именно Линукс как национальную будщую ОС. С Англией, вообщем,
тоже все ясно, ведь у Б. Гейтса там замок имеется и не дай бог,
если в его замке не окажется любимых манипуляторов под рукой,
производимых его фирмой...:)))

Извините ребяты, но все вы здесь ПЕДИКИ!!!

Как же меня это за****.. По нормальной теме обсуждения ноль бывает,
а вот как флейм пустить, это **я на **й каждый му*** может.

Давайте закончим эту thread этим сообщением.

Во избежание..
Я не registered user, скрывающийся под anon, просто ломает регистриться..