LINUX.ORG.RU

Ужасные предсказания от Линуса Торвальдса


0

0

Linus Torvalds, Linux's chief kernel hacker, вчера сказал, что по
мнению его самого Windows обречен и это уже будет очевидно
в конце этого года.
Многие компании, делающие ставки на Windows, потерпят к концу 2001
года если не полное фиаско, то ощутимые поражения.
Основные моменты в развитии Windows в 2001 году:
- вялые темпы роста
- падение интереса к ОС с закрытым исходным кодом
- острое падение фондовой стоимости Microsoft и Windows-related-компаний.
История, конечно, рассудит. Благо ждать придется недолго.
Однако, тенденция таковая присутствует уже сейчас.
Windows-компании теряют деньги, Microsoft начинает нечеcнтую игру,
что вызывает смех у здравомыслящих людей и подрывает свой авторитет,
а в то время добрый дядя IBM бухает целый милиард вечнозеленых дохлых
президентов в Linux и надеется уже в 2002 году извлекать первую
прибыль от этого миллиарда.

>>> Подробности

anonymous

Проверено:

2hvv: я тута недавно смотрел тесты 3D игр - в линуксе они были медленней чем в виндах в полтора-три раза... Опять гоним? :)
Да, ссылочку на тесты я нашел на этом сайте...:)

Irsi
()

2 Irsi: поищи получше. Слово за геймерами - они и опытом поделяться, и ссылки дадаут. Только не надо говорить что не на всех это картах и пр. - факт равного fps хоть на какой-то карте и одной и той же игре говорит о пригодности архитектуры X к высокопроизводительной 3D графике.
PS: Ты что, reload раз в минуту жмешь?

hvv
()

2 hvv: Бредите вы, что ли? :0)

Кроме того, я хотел не 600x600 24bpp, а режим ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОЙ печати. Это когда очень медленно, в несколько проходов, зато к лазерному принтеру по качеству близко.

Bluesman

anonymous
()

2hvv: ну пока я токого не видел, чтоб равные fps были...:) К слову - перечесленных Вами условий мало, надо еще чтоб и качество картинки было идентичным...:)

Irsi
()

2hvv: "Понятно, почему ты тут (да и Огр) так выпендриваетесь - вы заключили контракт на большое число лет или взяли большой кредит, и у вас нет выхода кроме как продолжать работать в том же месте (в смысле вы не можете сменить место работы просто так)"
Контракт я заключал, довольно стандартный - предупредить за 2 недели, что я ухожу. Последний раз когда я такое сделал, мне сделали предложение от которого я отказатся не смог. Кстати на счет не полноты знаний :) Когда я сообщил своей компании, что собираюсь отвалить, то на руках у меня было два оффера (кстати я их получил в течении недели, в понедельник и вторник был на интервью, в пятницу утром бумаги были на руках), и в этих компаниях мне бы пришлось работать с RTOS :)

Ogr
()

2 Ogr: Не, все равно не поверят. Продали Ogr и Bluesman душу дьяволу-Биллу Гейтсу. Рады бы хвалить Linux, да вот, понимаешь, контракт не позволяет. А Гейтс собственноручно мониторит этот сайт и смотрит, а не написал ли Bluesman чего в защиту Linux? А Ogr? А то блин сразу всем краны перекроет. :0) И пойдем мы, солнцем палимы. Под Linux ведь не такой C++ и С, да и вообще -- Windows программисты, они все как один ламеры и больше чем на 5000 функций API их не хватает. :0) А если они разобрались с COM (та еще штучка, скажу я вам), то с CORBA им ну ни в жисть не разобраться. Вот так и пребываем мы с вами, Ogr, в заблуждении. Хорошо хоть есть hvv, он то нас наставит на путь истинный.

Bluesman | http://www.noosphere.ru

anonymous
()

2hvv: да, я хотел спросить, это не ты случаем рускоязычный патчь для AbiWord делал?

Irsi
()

> 2hvv: да, я хотел спросить, это не ты случаем рускоязычный патчь для
> AbiWord делал?
Я. Можешь поискать hvv@hippo.ru в google.com чтобы увидеть чем я еще занимался.

hvv
()

2hvv: очень хорошо. Тогда я хочу тебе сообщить 2 вещи:
1. AbiWord проект *мультиплатформенный*
2. Менюшки в кои под виндами смотрятся офигительно, могу прислать скриншот.

Irsi
()

>2hvv: ну пока я токого не видел, чтоб равные fps были...:) К слову -
>перечесленных Вами условий мало, надо еще чтоб и качество картинки
>было идентичным...:)
Вбей "fps linux windows" в google и найдешь. В частности http://www.clanbeowulf.org/_disc/0000024c.htm, http://www.ntlug.org/archive/tp/glx_ccox/glx.html (где есть сравнения и качества картинок - под виндой хуже).
PS: 2 Ogr, Irsi, Bluesman - вы что, reload каждую минуту жмете? Вот налетели..

hvv
()

>2hvv: очень хорошо. Тогда я хочу тебе сообщить 2 вещи:
>1. AbiWord проект *мультиплатформенный*
>2. Менюшки в кои под виндами смотрятся офигительно, могу прислать
>скриншот.
Вах, какой умный Irsi. А мне безынтересны все платформы кроме Unix - как-то QNX, BeOS, Win32 и Mac - порты AbiWord. Так что жду твоих патчей которые исправят все для перечисленных платформ.

hvv
()

2hvv: дело на самом деле не в Виндовс или Линукс, я не админ и мне систему не настраивать, писать после определнного опыта работы более чем на одной ОС или одной железке абсолютно все равно, нужно только иметь самые общие зания о системе, чтоб начать под нее писать. Вот скажем я сейчас пытаюсь прикрутить smartcard к нашей железке, и абсолютно ни кого не волнует, что еще месяц назад я даже не представлял как такая карточка работает, потому как мне платят, как в прочем любому Software Engineer, не за знания API, а за умении находить решение к проблеме, в этом и есть отличие между программером и Software Engineer'ом. И когда интервьюируют на такую работу, задают весьма простенькие вопросы на знание С или С++ (типа написать вывод на экран целого числа используя только putc и более ни каких функции, я такое называю проверка на вшивость), а основном спрашивают по теме как я понимаю как железо работает, как надо правильно писать многопоточные программы, понимание TCP/IP и т.д. А API, человек который умеет думать разберется с ним за день максимум за два.
Мне только претит когда кто-то кричит, что что-то mustdie (хотя надо отдать должное есть программы которые действительно mustdie, но чтоб тебя услышали надо голосовать кошельком, а не глоткой), и в Линукс я не вижу пока что не только угрозу Виндовс, а даже гипотетическую возможность на нем заработать, не только для себя, а вообще как Software Engineer, я себе не предстваляю бизнес которые заработает деньги на сервисе! Как можно заработать на сервисе клиентам, производя оффисный пакет?! Если в тех.поддержку будет звонить так много людей, что на этом можно заработать, это просто означает, что программой прользоватся нельзя, а значит купят тот же MSOffice.
PS "Ogr, Irsi, Bluesman - вы что, reload каждую минуту жмете? Вот налетели"
на работе T1, дома ADSL - условия позволяют :)

Ogr
()

2hvv: ты знаешь - если ты что-то делаешь для *мультиплатформенного* проекта, то буть добр это учитывать. А если не собираешся этого делать - то лучше вообще ничего не делай. Если ты этого не понимашь, то лучше тебе вообще забить на програмирование.

P.S. Вот из-за такого подхода меня линуксоиды просто бесят.

Irsi
()

> 2hvv: ты знаешь - если ты что-то делаешь для *мультиплатформенного*
> проекта, то буть добр это учитывать. А если не собираешся этого делать
> - то лучше вообще ничего не делай. Если ты этого не понимашь, то лучше
> тебе вообще забить на програмирование.
Ты серьезно? Irsi, сразу видно какой ты глубоко продвинутый спец в программировании :)
Если тебе он так нужен под Win32, соглашусь за гонорар в $5K пофиксить все в части локализации AW для Win32 (to Ogr: именно таким способом я зарабатываю деньги - усовершенстованием фришного софта в нужную заказчиком сторону).

hvv
()

2hvv: Я не говорил, про исправление стороним человеков вроде тебя, я говорил про то что, компании которая написала софт нет смысла его делать gpl, т.к. деньги пойдут не им, а тебе.

Ogr
()

2hvv: да? да мне плевать знаешь ли... я очень сомневаюсь что ты с такими запросами ты хоть что-нибуть заработал...:) Мне проще забить на AbiWord...:)
А вот MS Office с русским работает великолепно и стоит дешевле $5K... Что, под линюксем не работает? Ну это проблема линукса...:))
Ты понял что ты сейчас только что доказал? Нет? Ну так я тебе расскажу - с таким подходом как у тебя линюксь и OpenSource вообще не может представлять никакой угрозе мелкософту и вообще коммерческому софту...:)

Irsi
()

2 Ogr: Все-таки я ведь был отчасти прав - ты не видишь мест для заработка в чисто unix-отрасли. Это понятно что человек с нормальными мозгами может и суп из топора научиться варить. И может это даже приятно - на протяжении десятилетий распутывать ребусы в виде долбанутых API с долбанутейшей семантикой и логикой именования, 5-10 лет назад какими-то даунами за одну ночь, и чувствовать азарт - будет ли твое творение работать с очередным сервис-паком или нет. Особенно если за это еще хорошо платят. Это понятно и это твое личное дело.
Но постоянно говорить - а в винде лучше (вернее, правильнее) (что на самом деле не так в подовляющем большинстве случаев) - это не хорошо. Это значит вводить в заблуждение.
PS: и не обязательно весь труд выдавать под GPL/LGPL. Вот я тоже не буду отдавать код новых своих проектов сделанных в свободное время, под GPL если они не являются патчами (в случае патчей - лицензия на патч должна совпадать с лицензией того, что патчится - так что выбора нет). Короче, зарабатывать человеку с нормальными могзами можно и в мире линукс (даже не в юникс-мире!). И это намного приятнее для этого человека.

hvv
()

> 2hvv: да? да мне плевать знаешь ли... я очень сомневаюсь что ты с
> такими запросами ты хоть что-нибуть заработал...:) Мне проще забить на
> AbiWord...:)
Уже много заработал. А если бы ты был начальник IT-отдела конторы, в которой стоит 1000 компов с виндой и которой не нужно всех возможностей MS Office (и которая хочет сэкономить бабки на софте), ты бы с радостью принял мое предложение.
> Ты понял что ты сейчас только что доказал? Нет? Ну так я тебе расскажу
> - с таким подходом как у тебя линюксь и OpenSource вообще не может
> представлять никакой угрозе мелкософту и вообще коммерческому
> софту...:)
Понимаешь, нормальные open-source программеры уже давно расхватаны производителями дистрибьютивов/другими конторами/корпорациями типа Sun и получают нормальные деньги за планомерное и качественное улучшение ключевого софта. Так что как раз все, у которых нормальная голова, работают именно по такому сценарию. И вот как раз профессионалы, занимающиеся любимым делом и действительно желающие что-то улучшить и знающие как это сделать, создают более качественный код с более стройной архитектурой чем индусы/китайцы/американцы в MS (где технология и здравый программистский смысл ставиться далеко после маркетинга)

hvv
()

Если что - я пошел спать.

hvv
()

>> и которая хочет сэкономить бабки на софте

Нууу, батенька, пять штук это только за то, чтобы пофиксить кириллицу. А сколько возьмете за то, чтобы туда VBA встроить, возможность встраивания таблиц, презентаций, связь с базами данных, нормальные средства форматирования, html экспорт....

Тут хрен в полмиллиона уложишься... :0)

Bluesman

anonymous
()

> Нууу, батенька, пять штук это только за то, чтобы пофиксить кириллицу.
> А сколько возьмете за то, чтобы туда VBA встроить, возможность
> встраивания таблиц, презентаций, связь с базами данных, нормальные
> средства форматирования, html экспорт....a
> Тут хрен в полмиллиона уложишься... :0)
Ну не люблю я винды - вот и цена такая высокая. Но я же сказал - при условии если не все возможности офиса нужны.

hvv
()

2 Bluesman: А насчет печати - жалуйся на HP. В крайнем случае печатай полученные .ps файлы Ghostscript'ом из под виндов (он может юзать виндовый драйвер принтера) (я так делаю сам когда надо очень много быстро распечатать (в черновом режиме) на моем HP930C).
А вот наезд на печать в виндах: допустим мне надо распечатать лозунг (допустим "Windows rulez!") из Ворда размером 5 страниц А4 по горизонтали и 2 страницы A4 по вертикали на принтере с максимальным размером бумаги А4. Как мне это сделать из под винды используя только ворд (или вордпад или даже только нотепад)? Никак не сделать (если только эту функцию не предоставляет драйером принтера). Если я использую unix-прогу для генерации PS, я могу использовать утилиту ps2ps и получить именно то, что мне нужно. Короче, печать в винде сделана совершенно недальновидно и идеологически криво.

hvv
()

Довожу до вашего сведения, уважаемый hvv, что GS под виндами - такое же говно, как и под Linux. У него СВОИ драйверы. Посему в качественном режиме он и здесь печатать не может. :0)

Bluesman

anonymous
()

Довожу до вашего сведения, что сведения у вас устаревшие. GS 6.50 поддерживает виндовые драйвера и позволяет отконфигурировать все настройки принтера, которые могут конфигурировать виндовые приложения (тот же диалог вызывается). У тебя все сведения и знания о линуксе и его софте 2х летней давности.

hvv
()

Класс!!! Спасибо что сообщили. В WINDOWS теперь с Postscript похоже проблем нет. :0) Еще летом прошлого года (2000), когда я в последний раз пользовался GS - были. Еще приду домой попробую в него из Lout PS сгенерить. Раньше буковки в GSView друг на друга наезжали. Посмотрим, пофиксили ли они это.

>> А насчет печати - жалуйся на HP. В крайнем случае печатай
>> полученные .ps файлы Ghostscript'ом из под виндов

Т.е. то, что под Linux нет нормальной подсистемы печати - вина HP? :0) А будь я Linux юзером мне для того, чтобы печатать мои файлы пришлось бы каждый раз Win запускать? :0)

Я вам вот что скажу. То, что под Linux нет системы печати - проблема разработчиков Linux и ничья более. Они не видят в этом проблемы. Они не видят проблемы в koi8, не видят проблемы в слоноподобной X Window не видят проблемы в ОТСУТСТВИИ нормальной LGPL ООП GUI библиотеки (не надо только начинать про FLTK). Они вообще не видят проблем. Ибо веруют. Так и нехай веруют. Религия это тонкий вопрос. :0)

Bluesman

anonymous
()

> ..сгенерить. Раньше буковки в GSView друг на друга наезжали. Посмотрим,
> пофиксили ли они это.
Это наверно от кривости lout - не те шрифты он использует наверно при генерации .ps. C PS сделанным dvips проблем никогда не было.
> Т.е. то, что под Linux нет нормальной подсистемы печати - вина HP? :0)
В твоем случае (нет качественной печати на твоем принтере) виноват HP - он не опубликовал спеки как включить этот режим в потоке комманд PCL. А вот с лазерными принтерами проблем нет совсем никаких. И с принтерами от IBM (lexmark) - как я слышал (из-за того что есть все спеки). Вот HP какие-то драйвера для 40 типов принтеров недавно открыла - может это решит данную проблему.
> А будь я Linux юзером мне для того, чтобы печатать мои файлы пришлось
> бы каждый раз Win запускать? :0)
Или сразу покупать нормальный принтер который поддерживает все режимы и под линуксом (через драйвер GS). Или в своей домашней/конторской сети настроить принт-сервер на основе NT (чтобы на нем пускался GS и юзал виндовые драйвера для распечатки).
> разработчиков Linux и ничья более. Они не видят в этом проблемы. Они
> не видят проблемы в koi8, не видят проблемы в слоноподобной X Window
> не видят проблемы в ОТСУТСТВИИ нормальной LGPL ООП GUI библиотеки (не
> надо только начинать про FLTK).
Я не вижу большой проблемы в koi8. Можно перейти на использование cp1251 в любой момент и никаких проблем не будет (ну, все файлы с русскими именами придется переименовать и конфиги некоторые поправить - не более 2 часов потребуется на все). Насчет слоноподобной Х - мне лично в ней на порядки приятнее работать (в основном из-за того, что могу таскать окна и изменять их размер не только за тайтлбар/фрейм) и могу настроить внешний вид и шрифты виджетов как мне хочется и могу пользоваться любыми акселераторами, а также интеллектуальными виджетами. Слоноподобности я не замечаю на своей машине. Насчет LGPL OOP либы - см. gtk-- (враппер для gtk) - более чем нормальная библиотека.

hvv
()

2hvv: даже не задумался бы. Ибо такое управление проектом (принимаются патчи, который нарушают один из онсновных принципов проекта)говорит только о том что этот проект нежизнеспособен. А следовательно и вкладивать в него хоть один доллар это прямые потери.
Да, к слову - это какой же OpenSource проект прикупили санки? OpenOffice чтоль? Неа - они купили умирающий ClosedSource проект и попытались вдохнуть в него жизнь, сделав ешго OpenSource... Имхо - ничего не выйдет, но время рассудит... посмотрим через 3-5 лет...
На счет "проблемы кои" - ну вы не видете в этом никакой проблемы, но это только ваша проблема... и проблема линукса. Действительно - перейти на 1251 особых проблем нет, ну там поправить, сям... ваш патчик к abiword (и несколько сотен подобных патчей к другим прогам) тоже поправить... муторно, но можно не спорю... Проблема в другом - переходить на 1251 нет абсолютно никакого смысла. Точнее он слишком мал, чтоб оправдать такой переход. Гораздо перспективней переход на уникод, выйгрышь от этого неоспорим. Но вот только это уже совсем не так просто, согласны? :)
На счет иксов - вам приятно таскать окошечьки за любую часть? Да это удобно, но это рюшечьки! Отсутствие нормальной подсистемы печати, цветовых профилей оборудования, подсистемы PANOSE, уникода, нормальных RIP имхо гораздо сильней мешает работе чем невозможность перетаскивать окошко за любую часть... Единственное неоспоримое преимущество иксов - концепция сервера фонтов. Но и в винды такую штуку довавить несложно...

Irsi
()

Cyrillic часть UNICODE повторяет CP1251. Токма UNICODE в принципе не может дружить с консолью. Поэтому его в Linux (да и UNIX вообще) не будет еще очень долго (если вообще когда нибудь будет). И не надо начинать чесать про "поддержку" UNICODE в ядре Linux. А то мне уже смеяться - живот начинает болеть. :0)

Bluesman

anonymous
()

> тоже поправить... муторно, но можно не спорю... Проблема в другом -
> переходить на 1251 нет абсолютно никакого смысла. Точнее он слишком
> мал, чтоб оправдать такой переход. Гораздо перспективней переход на
> уникод, выйгрышь от этого неоспорим. Но вот только это уже совсем не
> так просто, согласны? :)
Да, соглсен что перейти на юникод было бы лучше. Но у меня лично не было никакой потребности в поддержке ввода/рисования под utf8 локалью (знаю только английский из иностранных). Так же как и у любого немца, англичанина, американца и пр. национальностей, языки которых построены на латыни. То есть процентам 85 всех текущих пользователей ПК поддержка unicode не требуется.
> На счет иксов - вам приятно таскать окошечьки за любую часть? Да это
> удобно, но это рюшечьки! Отсутствие нормальной подсистемы печати,
> цветовых профилей оборудования, подсистемы PANOSE, уникода, нормальных
> RIP имхо гораздо сильней мешает работе чем невозможность перетаскивать
> окошко за любую часть...
Да, именно поддержка PANOSE и цифровых профилей и RIP нужны абсолютно каждой секретарше и домохозяйке и геймерам (к слову сказать, это реализуется в виде библиотек). А вот мне почему-то за всю жизнь эта поддержка не понадобилась. Кстати, где в комплекте w2k и даже MS office поддерживаются цв. профайлы и PANOSE и RIP, а? Все это поставляется с профессиональным софтом. А окошки эти категории людей вообще не двигают по экрану.
А чем тебе не нравиться подсистема печати gnome-print или та которая в KDE (концептуально, а не качество реализации)? Внятно пожалуйста.
> Единственное неоспоримое преимущество иксов -
> концепция сервера фонтов. Но и в винды такую штуку довавить
> несложно...
Только сначала придется перекомпилять винды (то есть иметь сырцы). Чрезывачайная открытость и продуманная архитектура виндов помогут тебе.

hvv
()

hvv: А про Adobe Type Manager товарищ слышал когда-нибудь? :0)

Bluesman

anonymous
()

2 hvv: А вот цифровые профили очень помогают тем, кто занимается (от нехрен делать) цифровой фотографией, или просто переводит слайд- или просто сканером свой фотоархив в цифровой формат. Так, чтобы на печати было то же, что и на экране. Хотя бы отдаленно. :0)

Bluesman

anonymous
()

BTW, цифровые профили поддерживаются стандартно. Безо всякого "профессионального" софта. Как в W98 так и в W2K.

anonymous
()

> А про Adobe Type Manager товарищ слышал когда-нибудь? :0)
А он в стандартной поставке виндов или офиса есть? И вообще причем здесь ATM?

hvv
()

2hvv: Ну тебе уже сказали что цветовые профили входят в стандартную поставку виндов, начиная с 98х... PANOSE - да в составе профф. пекетов, например Adobe... Но для фрюниксов PANOSE нет в принципе, хотя гибрид PANOSE & MetaFont был-бы гениальной вешью, по своей гибкости на порядок превосходящей аналогичные вещи от Adobe & MS... Но его нет и не предвидится...
RIP - да, согласен, в составе проф. пакетов и/или отдельно... Но для фрюниксов нет ни в каком виде, есть только GS, который обеспечивает отвратное качество растеризации...
А теперь при чем тут ATM - а при том что клиент к фонтсерверу (тот что берет фонты с фонтсервера и отдает их виндам) пишется абсолютно аналогично ATM... Как известно написание ATM не потребовало перекомпиляции виндов...:) Это кстати хороший пример преимушества модульной, микрокернелной архитектуры, перед архитектурой с монолитным ядром...:) Ну сам фонтсервер спортировать под винды тоже не особая проблема, по вашему же утверждению...:)
И еще один момент - тот же AbiWord после Вашего патча валится у меня в кору, по всем признаком ему не хватает какого-то шрифта ибо началось это после моих попыток вынести все англоязычные шрифты и оставить только русскоязычные...:) Что-то я не припомню прогу, которая бы в виндах валилась из-за отсутствия шрифта...:)

Irsi
()

2Irsi: проверь GS-6.50 - качество растеризации у него просто не сравнить с качеством растеризации 5.x - именно для цветных картинок.
> А теперь при чем тут ATM - а при том что клиент к фонтсерверу (тот что
> берет фонты с фонтсервера и отдает их виндам) пишется абсолютно
> аналогично ATM... Как известно написание ATM не потребовало
> перекомпиляции виндов...:) Это кстати хороший пример преимушества
> модульной, микрокернелной архитектуры, перед архитектурой с монолитным
> ядром...:)
Ну-ну. Наверно MS долго парилась переделывая по запросу abode (или осознавая необходимость его присутствия для виндов) винду так, чтобы можно было написать ATM не имея ее сырцов.
> Ну сам фонтсервер спортировать под винды тоже не особая
> проблема, по вашему же утверждению...:)
Портануть - не проблема. Сделать так, чтобы он отдавал это GDI - архигеморойно и будет переставать работать с каждым сервиспаком.
> И еще один момент - тот же AbiWord после Вашего патча валится у меня в
> кору, по всем признаком ему не хватает какого-то шрифта ибо началось
> это после моих попыток вынести все англоязычные шрифты и оставить
> только русскоязычные...:) Что-то я не припомню прогу, которая бы в
> виндах валилась из-за отсутствия шрифта...:)
Ну-ну - попробуй убить Arial и SSerif - у тебя винда вообще не загрузиться :)
А AW падает, пытаясь сказать, что шрифт Times не найден.. Нефига было их убирать.

hvv
()

2 Irsi:
>>"Это кстати хороший пример преимушества модульной,
>>микрокернелной архитектуры"

Микрокернел тут абсолютно ни при чем. Продумали просто все на N лет вперед перед тем, как писать. Берите пример, линуксоиды.

>>"AbiWord после Вашего патча валится у меня в кору, по всем признаком ему"

Щас hvv скажет, что вы ламер, что Windows - суксь и маздай и что Bill Gates is a root of all evil.

Bluesman

anonymous
()

2hvv: Ну вот не надо только гнать ок? Добавление эээ... драйвера для поддержки своего типа фонтов - вполне документированая часть виндов... А то что у Adobe проблемы возникали так это вина самого адоба и связано это только с тем что адоб упорно не желает ничего слышать про уникод и вообще про все, что отличается от СР-1252. Я знаю на какую историю с АТМ Вы намекаете - та что была после выпуска 4го или 5го (какого точно - забыл уже ибо давно было) для нти. Да, тогда был скандал - адобы заверещали "это вы специально так сделали", на что мелкософт им сказал "вы делаете так-то и так-то, а мы еще три года назад говорили что мы негарантируем рабоспособность такого финта в будещем, а если вы хотите делать это, то это надо делать так-то и так-то". После чего адоб сделал как было сказано и все заработало и все успокоились. Правда подобных засад в адобовских продуктах осталось еще воз и маленькая тележка...
По поводу убийства Arial и SSerif - это уже давно не так... :) Все прекрасно грузится...:)
А вот что говорит AbiWord:
irsi@elk>abiword
Xlib: extension "XFree86-Misc" missing on display "lira:0.0".
Segmentation fault - core dumped
irsi@elk>
И хде здесь хоть слово про Times? Да он еще выводит замечательное пустое окошко...:) Видимо там должна быть мессага о том что не найден Times, но ее там нет - оно пустое...:) За консультацию конечно спасибо, но pkg_delete AbiWord-0.7.10 я пока не сделал исключительно по своей природной лени...:) Кстати это хорошая идея... cut&paste рулит... раз уж все равно набал заветную фразу...:)))
Про GS 6.50 - да проверял... error diffusion он все равно не умеет, стандартную полиграфическую розетку - тоже... в морг.

Irsi
()

2Bluesman:
Вы тут про UNICODE в console чего-то врали,
так вот glibc(центрее только ядро) последнее которое в новых
дистрибутивах идет с UNICODE, и у нее есть механизмы как
правильно работать с 8-битными кодировками.
Я уже молчу про десяток сторонних либ, реализация
которых на порядок удобнее чем в Win32.
Так что опять заливаете.
Что касается Вашего вранья по поводу "подсистемы печати"
то это называется lpd. В Windows к вашему сведению
этим занимается Windows Printing Spooler и драйвера
принтеров к подсистеме печать имеют отношение весьма
посредственное.
А что касается того, что не все принтеры PostScript
поддерживают, то тут вы совсем отстали, Вас наверное
удивит, что таких 99%.

anonymous
()

> >>"Это кстати хороший пример преимушества модульной,
> >>микрокернелной архитектуры"
> Микрокернел тут абсолютно ни при чем. Продумали просто все на N лет
> вперед перед тем, как писать. Берите пример, линуксоиды.
Тогда глянь XFree 4.0 - там такие вещи в виде модулей реализованы тоже - и все еще более прямо.
> >>"AbiWord после Вашего патча валится у меня в кору, по всем признаком
> ему"
> Щас hvv скажет, что вы ламер, что Windows - суксь и маздай и что Bill
> Gates is a root of all evil.
И кстати до моих патчей должно было быть тоже самое. Так что это не ко мне.
> А вот что говорит AbiWord:
> irsi@elk>abiword
> Xlib: extension "XFree86-Misc" missing on display "lira:0.0".
> Segmentation fault - core dumped
> irsi@elk>
Хм, прикольно. Но вообще я делал только интернационализацию. Прочие ошибки я и не планировал фиксить. Так что это не ко мне.
> За консультацию конечно
> спасибо, но pkg_delete AbiWord-0.7.10 я пока не сделал исключительно
> по своей природной лени...:)
Не знаю, о чем ты. Я делал патч для 0.7.11, и он полностью вошел (вместе с добавленной мной позже прямой поддержкой китайского и прочих в 0.7.12). Так что 0.7.10 вообще мимо тазика...
> Про GS 6.50 - да проверял... error diffusion он все равно не умеет,
> стандартную полиграфическую розетку - тоже... в морг.
Уж сообщи тогда авторам об этой ошибке. Или хочешь, могу за $10K все это сам написать и прикрутить. Серьезно.

hvv
()

anonymous (*) (2001-02-06 20:17:40.0):

Ну порадовал, анонимус! Ни одного грамотного предложения в постинге. :0) Линуксоиды тоже повеселятся, я думаю...

Bluesman

anonymous
()

Какие есть *очевидные* преимущества cp1251 перед koi-8? Последнюю придумали не ради удовлетворения личных амбиций, а для того, чтобы принятый текст исправно печатался даже на долбаном буржуйском 7-битном телетайпе, да чтоб письма были читабельны после прохода через relays которые 8-й бит отгрызают; в связи с этим например во флоте используется именно koi-8r, и если какой безграмотный идиот вдумает переделать все на 1251, его быстро к стенке поставят. Для меня лично эти свойства кодировки более существенны, чем совместимость с виндами. Если до кого-то это не доходит - they deserve to loose.
Абсолютно так же по барабану мне "совместимость c Word". Я уже давно заметил, что в ворде нигде кроме как на referat.ru ничего не публикуют. Причем .doc не только не idnustry standard, это даже не стандарт Microsoft: они трахают новым форматом с каждой версией, а толпы пользователей покорно подставляют задницы.
Вообще, форумы на lor стали напоминать alt.atheism: туда тоже постоянно суются всякие адепты в надежде найти новообращенных, не понимая, что этих людей уже тошнит от их сказок и идиотизма, и именно поэтому (а не по глупости или незнанию) они живут так как считают нужным.

Viking
()

2hvv: насколько я понял он с твоим патчем... я из портов ставил, и если честно не ковырял особо сильно...:) Еще раз - у меня фряха стоит...:)
А на счет фиксинья GS за 10 килобаксов - по вышеописаным причинам неинтересно. Если за шесть версий ничего путного так и не сделали, то имхо и не сделают и вкладывать в это деньги бессмыслено... Для справки - даже у мелкософта пристойный продукт получается с третей попытки...:)))))

2Viking: теперь жду обяснений преимуществ koi-8 по сравнению с utf-7...;)
К слову - у 1251 есть преимушества перед кои, такие как например присутствие некоторых полиграфических символов, отсутствующих в кои... Для меня это более существенная преимущество чем гипотетическая возможность потери 8го бита. Впрочем у уникода дела с полиграфическими символами обстоят гораздо лучше - там просто есть все что надо.
В конце-концов фрюниксам ничего не мешает в очередно раз упереть хорошую идею у мелкософта - все внутренние данные и гуй ункодны, на консоли, однобайтная кодировка (по умолчению кои, как в виндах 866), которая получается приложением к уникоду таблиц трансляции... кстати это позволяет получать в консоли любую желаемую кодировку как виндах... например в виндах chcp 20866 делает консоль коевой, chcp 1251 - переключает в 1251, chcp 866 - в стандартную для виндов 866... имхо очень удобно.

Irsi
()

> теперь жду обяснений преимуществ koi-8 по сравнению с utf-7
Далеко не всё эту utf-7 поддерживает, а заменить все действующие dumb terminals и ПО достаточно дорого. Хотя согласен, unicode - правильная вещь.

>у 1251 есть преимушества перед кои, такие как например присутствие некоторых полиграфических символов, отсутствующих в кои
Это, пожалуй, аргумент. Но все нужные знаки все равно в 8 бит не впихнешь (например, знака евро там все равно нет).

Viking
()

2Viking: ну я вообщем и не предлагаю utf-7 на теминал пихать...:) Это скорей хорошее решение для почты/ньюсов, а для терминалов - см. схему, использованую мелкософтом в консоли... К слову - в BeOS & QNX RtP решение аналогично.
А что на счет того что все полиграфические символы в 8бит не упихнешь, ты почти прав... Теоретически - возможно, практически - так никто и не сделал. Уникод+таблицы перекодировки на консоль это наше светлое будущее...:)

Irsi
()

Гы!!! А я специально под патч hvv качал 0.7.11!
:))))
И ничего не валится...
А я всё-таки не понял - для deskjet принтеров gs регулирует и и количество проходов (1-3), и разрешение и интенсивность...
Что ещё? А PCL и в Африке PCL...
Ну, напишу я фильтр, режущий ps файл на страницы и ПО-ОЧЕРЕДИ пропускающий их сквозь gs...
И всё бут как в винде... А смысл?
Чтоб оправдаться?
gs - рулезная программа, и не надо наезжать.
По поводу подсистемы печати - дык, канва под текст - это реализуется на более высоком уровне, либами типа gnome-print
или как это сделано в GNUStep.
А говорить, что такие вещи, как canvas не реализованы в X - так же тупо, как считать, что framebuffer должен САМ вращать масштабируемые шрифты.

Shadow ★★★★★
()

>Cyrillic часть UNICODE повторяет CP1251. Токма UNICODE в принципе не
>может дружить с консолью. Поэтому его в Linux (да и UNIX вообще) не
>будет еще очень долго (если вообще когда нибудь будет). И не надо
>начинать чесать про "поддержку" UNICODE в ядре Linux. А то мне уже
>смеяться - живот начинает болеть. :0)
Bluesman, а как ты думаешь, что сейчас используют для русификации
консоли в Линуксе? Ты наверное не поверишь, но это именно делается
через utf8, по крайней мере в мандрейке и редхеде...

McMCC ★★★
()

>Уникод+таблицы перекодировки на консоль это наше светлое будущее...:) Еще один...Irsi, именно так и начали делать, и уж незнаю сколько времени с начало прошло.

McMCC ★★★
()

2Shadow: GS - хреновый RIP, получаемое качество ниже всякой критики. Все, этого достаточно, все остальное - рюшечки.
Да, к слову PCL бывает очень разный... куча версий, куча реализаций... короче балалайка еще та...:( Впрочем с PS дела обстоят не намного лучше...:(
2McMCC: нда? а как имена файлов на уровне FS хранятся? Тоже в уникоде? :) Делать-то возможно и начали, только вот никак не закончат... и закончат не скоро...:)

Irsi
()

2Irsi: А ты думаешь в NTFS юникодные имена файлов? Всю жизнь они были в 866... Это только Juliet юникодный, а как извесно, Линукс и его поддерживает. Сам этим занимался, в свое время к mkisofs патч писал:)))

McMCC ★★★
()

2Irsi: Насчет юникода в консоле Линукса, там все сделано просто,
есть фонт юникодный UniCyr-чего то там, есть таблица, делают
ремапинг под koi8 и все пучком, в mc все палочки и черточки (ASCII)
как надо, только я люблю делать через альтернативу(cp866), поэтому
сделал как alt2koi, мне так просто нравится...

McMCC ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.