> А как ещё без злых проприетарных флешей сделать полноценную web2.0-страницу?

гугл-сервисы посмотри например. там флэша нет ни грамма. ajax != анимация. я видел страницы где анимации вообще не было. ajax там для динамического подсасывания данных использовался.

isden (23.02.2010 18:49:48)

Венда явно показывает, что да, может и даже очень.

Dorif (23.02.2010 18:52:23)

Гуглосервисы смотреть не стоит ибо они браузерозависимы

DNA_Seq (23.02.2010 18:52:29)

> Гуглосервисы смотреть не стоит ибо они браузерозависимы

может уже хватит пользоваться говнобраузерами? :)

PS: флэшем пользоваться не стоит ибо он проприетарен, неправославен и дыряв :)

isden (23.02.2010 19:04:36)

нет, см. http://www.linux.org.ru/news/gnu/4581145/page1#comment-4581575

registrant (23.02.2010 19:06:36)

>может уже хватит пользоваться говнобраузерами? :)

А что поделать если гуглосервисы работаю без плясок с бубном только в говнобраузерах - Осле, Хроме и ФФ. Причем что удивительно, после подмены юзерагента сервисы работают более-менее нормально так что имеет место фактически саботаж гуглем неугодных браузеров.

Напомню, что одной из главных причин популярности флеша являлось именно разная работа жабоскриптов в разных браузерах. Хочешь такой же зоопарк стандартов как в конце 90х?

DNA_Seq (23.02.2010 19:16:22)

> А что поделать если гуглосервисы работаю без плясок с бубном только в говнобраузерах - Осле, Хроме и ФФ.

т.е. самый лучший браузер - это опера, ага ? :) с её полутора процентами использования.

> очешь такой же зоопарк стандартов как в конце 90х

GWT более-менее стандартизировано. и уж таки лучше чем флэш.

isden (23.02.2010 19:23:35)

> Напомню, что одной из главных причин популярности флеша являлось именно разная работа жабоскриптов в разных браузерах.

кстати нет, не так. во времена расцвета флэша никто особо и не думал о том что JS может быть ему заменой, т.е. флэш был уникален.

isden (23.02.2010 19:24:53)

Ну в отдельных странах до 30 процентов и заметь не я первый помянул Оперу. А как же мой любимый Конк? А сейчас вообще из-под elinks пишу, можешь ua посмотреть =))

DNA_Seq (23.02.2010 19:28:27)

Ещё один член многомиллионной армии наивных хомячков...

Dorif (23.02.2010 19:40:02)

ты о чем?

registrant (23.02.2010 19:41:38)

> FSF призывает

демона Гугла ]:->

Correctnoe_imya_polzovatelya (23.02.2010 19:52:27)

>Причем что удивительно, после подмены юзерагента сервисы работают более-менее нормально так что имеет место фактически саботаж гуглем неугодных браузеров.

Допустим, гугл саботирует. Но других разработчикам web2.0-страниц это никто делать не заставляет, и они спокойно могут писать страницы, работающие во всех браузерах, которые соответствуют стандартам, а не прибегать к костылям типа "браузер в браузере".

Ttt (23.02.2010 20:01:09)

О твоей наивности... Наивно полагать, что всё проприетарное хорошо работает. Впрочем наивно было бы и полагать, что всё не проприетарное хорошо работает.

Dorif (23.02.2010 20:06:15)

> гугл-сервисы посмотри например. там флэша нет ни грамма. ajax != анимация. я видел страницы где анимации вообще не было. ajax там для динамического подсасывания данных использовался.

Я и не говорю, что аякс == анимация.

Но без флеша/только с аяксом веб никак не 2.0, а только лишь "dynamic" костыль к web 1.0.

>Но без флеша/только с аяксом веб никак не 2.0, а только лишь "dynamic" костыль к web 1.0.

А что же тогда, по-твоему, web2.0? Если использование "браузеров в браузере", то я тебя разочарую: это было основной "достопримечательностью" веб1.0, только вместо флеша и сервелата была жаба.

Ttt (23.02.2010 20:38:04)

Хотелось бы, чтоб эти предсказания сбылись.

http://kp.ua/daily/220210/216308/ Эксперты предрекают переход ресурсов Google, в частности YouTube, на новую платформу и отказ от Adobe Flash для трансляции видеороликов.

bohm (23.02.2010 20:38:13)

>Ещё один. Уже обсудилось, что нигде кроме страничек-визиток на крупных сайтах флеш не применяется

Вконтактика ты не видел?

Dudraug (23.02.2010 20:41:41)

> это было основной "достопримечательностью" веб1.0, только вместо флеша и сервелата была жаба.

Не, не, не! ActiveX же!

PolarFox (23.02.2010 20:44:02)

> Вконтактика ты не видел?

Только для видеопроигрывателя и для флеш развлекалочек с намёком на мультиплеерность.

PolarFox (23.02.2010 20:45:10)

> Но без флеша/только с аяксом веб никак не 2.0, а только лишь "dynamic" костыль к web 1.0.

ок, расскажи мне чем приницпиально отличается любое флэш-приложение от того же гугл-докс.

isden (23.02.2010 20:51:56)

> А как же мой любимый Конк?

оно же вебкит использует, да? должно работать, если разрабы конка не внесли изменений в движок.

isden (23.02.2010 20:53:08)

Глава Apple Стив Джобс разразился нелицеприятной риторикой в отношении Adobe Flash http://kyiv.proua.com/life/2010/02/23/091221.html

а мы уж и подавно не хвалим.

bohm (23.02.2010 20:53:41)

> Вконтактика ты не видел?

емнип, там флэшем только звук и видео играется. остальное на старом добром JS сделано.

isden (23.02.2010 20:54:08)

Ну "приложения", видео, музыка, граффити. Вроде еще что-то было.

Dudraug (23.02.2010 20:55:43)

Правильный шаг, главное, чтобы google согласился.

m0rph (23.02.2010 20:56:34)

>Только для видеопроигрывателя и для флеш развлекалочек с намёком на мультиплеерность.

>емнип, там флэшем только звук и видео играется. остальное на старом добром JS сделано.

Именно так. Только видео, которое хрен загрузишь, загрузчик файлов (который непонятно зачем надо было на flash делать, кстати, в Linux он почему-то png-файлы не видит, если расширение написано маленькими буквами) и кривые свистоперделки наподобие граффити и такие же кривые недоигры.

Ttt (23.02.2010 21:00:06)

Но речь шла о случаях, когда весь сайт сделан на флеше: тупо на всю страницу апплет.

Ttt (23.02.2010 21:03:14)

>А что такое theora ?
Кодек
> Для него устоявшийся неизменный стандарт есть ?
Да.
> Или я сделаю железяку,
Нехилая угроза!
Если каждый неграмотный болтун сделает железяку!?
Это-ж неграмотные болтуны займется делом!

Неверю!

Как показывает практика, после включения банерорезалки, банеры чудесным образом становятся текстовыми %)

Guest_now (23.02.2010 21:36:56)

> видел браузерные быдлоигры, написанные без флеша. наверняка для связи с сервером используют ajax.

г-н. школьнег, с каких пор ajax стал протоколом передачи данных?

Примеры: nokia, samsung.

g1itch (23.02.2010 21:50:21)

FSF -- это что-то вроде ООН. Ничего не может, никакой власти не имеет, но постоянно что-то требует и объявляет.

a3 (23.02.2010 21:51:07)

> Такие "прогрессивные сайты" делают исключительно тупорылые имбецилы.

Вот Вы, как настоящий хороший веб-дизайнер, не тупорылый и не имбицил, расскажите, как сделать такой график: http://img715.imageshack.us/img715/9770/graphexample.png

Нод в нем может быть много, для удобства они схлопнуты, для этого должна быть возможность их расхлопывать. Масштабирование так же для удобства. Ну и при клике на ноду мы получаем чуть более подробную информацию о ней. Желательно что бы работало под ЛЮБЫМ броузером, в любой ОС. Сразу скажу, что нужно это было 3 года назад, потому боюсь html 5 никанает.

>Вот Вы, как настоящий хороший веб-дизайнер, не тупорылый и не имбицил, расскажите, как сделать такой график: http://img715.imageshack.us/img715/9770/graphexample.png

Я пока в веб-разработке чуть менее, чем полный ноль, но, думаю, это по уровню сложности не сложнее гугломапса и яндекскарт. Сами диаграммы могут отрисовываться на сервере.

>Желательно что бы работало под ЛЮБЫМ броузером, в любой ОС.

Значит и флеш отпадает, т.к. будет работать только в одном "браузере" и под теми ОС, для которых его выпустил Adobe.

Ttt (23.02.2010 21:56:41)

> А как ещё без злых проприетарных флешей сделать полноценную web2.0-страницу?

когда вы прочитаете определение web 2.0, то непременно поймете, что флеш к этому имеет мало отношения.

> Я пока в веб-разработке чуть менее, чем полный ноль, но, думаю, это по уровню сложности не сложнее гугломапса и яндекскарт. Сами диаграммы могут отрисовываться на сервере.

Сколько кода и усилий необходимо для написания аналога гугломапса? в человеко-часах. а мы потом умножим на средний рейт, и посмеемся потом стоимости разработки.

И рисовать на сервере диаграммы не выйдет. Они должны кликаться. Я писал об этом.

> Значит и флеш отпадает, т.к. будет работать только в одном "браузере" и под теми ОС, для которых его выпустил Adobe.

да, конечно. но требуемые броузеры и ОС, по спецификации, флеш поддерживали.

Да, хороший пример. Флеш только на главной.

Gary (23.02.2010 22:43:57)

>как сделать такой график: http://img715.imageshack.us/img715/9770/graphexample.png
Такой убогий - только за очень большие бабки.

А похожее делается достаточно просто уже лет 15-20 комбинацией серверных картинок и JS и примеров море, я сам похожее делал лет 8-10 назад

>Сразу скажу, что нужно это было 3 года назад, потому боюсь html 5 никанает.
И причём здесь будущее и убогие потуги 2х летней давноси?

>Такой убогий - только за очень большие бабки.

>А похожее делается достаточно просто уже лет 15-20 комбинацией серверных картинок и JS и примеров море, я сам похожее делал лет 8-10 назад

а не будете ли вы так добры, показать похожи пример. спасибо.

>а не будете ли вы так добры, показать похожи пример. спасибо.

Достаточно посмотреть на простые примеры вот этой штуки на svg, и убедиться, что графики можно строить и без флеша.

http://raphaeljs.com/

> Достаточно посмотреть на простые примеры вот этой штуки на svg, и убедиться, что графики можно строить и без флеша.

а как обстоят дела с поддержкой svg в IE? а три года назад? а 6.0 версии?

вы упустили видать из моего поста словосочетание "все броузеры".

>Такие "прогрессивные сайты" делают исключительно тупорылые имбецилы.

ППКС. Такие прогрессивные сайты очень здорово смотреть с нетбуков, не говоря уж про мобильный телефон.

Меня просто забавляет обреченная на провал попытка превратить веб (не путать с хтмл) в крайне унылую транспортную среду для крайне унылой логики представления корпоративных трехзвенок.

Для этого есть более простые и вменяемые способы. Веб, исторически по крайней мере, является средой для передачи гипертекста.

Macil (23.02.2010 23:14:42)

>а как обстоят дела с поддержкой svg в IE? а три года назад? а 6.0 версии?

Например по ссылке вот так:

>Raphaël currently supports Firefox 3.0+, Safari 3.0+, Opera 9.5+ and Internet Explorer 6.0+.

Что там было 3 года назад - не знаю, скорее всего ничего. Я вообще к данной дискуссии отношусь косвенно - просто увидел последние пару сообщений.

> Кстати, возможно, если бы разработчики теоры не были привязаны к этой спецификации, то libtheora жала бы получше этих ваших h.264.

Да ладно, кто им мешает поменять спецификацию и улучшить технологию? Изначально Theora основана на VP3, но насколько мне известно, заметные улучшения были достигнуты именно благодаря серьезной переработке оригинальной реализации VP3:

> The performance characteristics of the Theora 1.0 reference implementation are dominated mostly by implementation issues inherited from the original VP3 code base. Work leading up to the 1.1 stable release was focused on improving on or eliminating these implementation problems. (http://wapedia.mobi/en/Theora)

>а как обстоят дела с поддержкой svg в IE? а три года назад? а 6.0 версии?

Так же как и с флешем. Даже от Adobe был плагин (но его вроде как дропнули, зато есть и другие).

Ttt (23.02.2010 23:21:17)

> это кто придумал?

http://blogs.adobe.com/penguin.swf/2008/08/secrets_of_the_mmscfg_file_1.html

valich (23.02.2010 23:39:00)

>потому боюсь html 5 никанает

Бойся.

Mystra_x64 (24.02.2010 0:02:46)

>а как обстоят дела с поддержкой svg в IE? а три года назад? а 6.0 версии?
Бгг.
Лет 10 назад в IE 5 это всё прекрасно рисовалось VML

>а как обстоят дела с поддержкой svg в IE? а три года назад? а 6.0 версии?

IE6 не поддерживает SVG! OMG‼ Срочно отменить все новинки и ничего нового не придумать, двигаться только назад, даже в теме, которая о развитии и будущем!!!1111

Вот так это выглядит со стороны.

Mystra_x64 (24.02.2010 0:05:18)