Это да. Лучше уж назад в гетто, чем этот **** putty юзать. Ощущения такие, как будто к нему Aero привязан

> flashblock

ClickToFlash

pythonist (24.02.2010 0:43:27)

VP8? сейчас?

Массовый рынок устройств с H.264, например iPod. И они без Flash, так как Apple кастрировала Adobe на всех мобильных устройствах по известным причинам.

pythonist (24.02.2010 0:46:17)

> объясните мне необразованному чем javafx не кошерна?

javaFX не до конца кошерна - пока еще компилятор проприетарен. Хотя конечные приложения должны работать на OpenJDK.

Ждем дальнейшего развития технологии Ораклей.

VoDA (24.02.2010 0:57:21)

>IE6 не поддерживает SVG! OMG‼ Срочно отменить все новинки и ничего нового не придумать, двигаться только назад, даже в теме, которая о развитии и будущем!!!1111

>Вот так это выглядит со стороны.

мне безразлично как это выглядит со стороны. но IE имеет большой процент среди броузеров, и не считаться с ним - глупо. но вы продолжайте делать свои умозаключения. рано или поздно к чему-то придете)

Тебе уже сказали, что ПЛАГИН ЕСТЬ. И три года назад был. Что ещё надо? Я так понял, что тебя не устраивает SVG из-за того, что M$ к ней враждебно относится (а это скорее всего так и есть, т.к. в противном случае они бы реализовали её в IE, хотя бы криво).

Ttt (24.02.2010 1:06:15)

>мне безразлично как это выглядит со стороны. но IE имеет большой процент среди броузеров, и не считаться с ним - глупо. но вы продолжайте делать свои умозаключения. рано или поздно к чему-то придете)

Уважаемый, посмотрите сколько занимает конкретно IE 6 и удивитесь:)

>Хотя конечные приложения должны работать на OpenJDK.

Не работают.

>> Представь себя обычным (!!!) человеком. Который купил компьютер, и хочет простоты

> Поставить VoIP-клиент - это так сложно (ну за исключением настройки обхода NAT в SIP)? Зато это будет удобнее, чем, если VoIP-клиент встроен в браузер.

Задача чтобы любой (хотя бы 90%) пользователь мог пообщаться с оператором на стороне компании (сайта). Из оборудования web-camera & microphone.

Вы будете писать мануал как пользователь может зарегать email на Google, поставить Skype и зарегать его? Вас заказчик пошлет еще на согласовании ТЗ и юз-кейсов.

Я нашел только 2 варианта клиента - flash OR java_applet. flash проще вот и весь сказ.

VoDA (24.02.2010 1:30:31)

> Гуглосервисы смотреть не стоит ибо они браузерозависимы

все браузеро-зависимо. Даже флеш в линкс не пойдет. Гугл-сервисы будут работать даже там где флеш уже не работает - его тупо нет для платформы.

VoDA (24.02.2010 1:33:47)

>>Хотя конечные приложения должны работать на OpenJDK. >Не работают.

А на чем заваливается? Вроде как можно собрать javaFX приложение вместе со всеми нестандартными либами для работы поверх стандартной JRE. Пробовали?

VoDA (24.02.2010 1:41:08)

>А на чем заваливается? Вроде как можно собрать javaFX приложение вместе со всеми нестандартными либами для работы поверх стандартной JRE. Пробовали?

Оно даже не стартует, так как:

https://lists.launchpad.net/openjdk/msg02475.html

>should be wontfix, javafx doesn't come with a license suitable for distribution

Недавно пробовал - оно дальше окна с предупреждением о доступе к компьютеру не ушло.

Ты бредишь или просто не умеешь читать? Подозреваю, что ты просто глупый тролль.

Mystra_x64 (24.02.2010 1:44:19)

> ... Хотя могли бы на всякий случай и в HTML5 включить возможность работать с микрофоном и камерой.

а моглибы и не включать... (ровно точно также как и DVD-болванки я не желаю нарезать через web-странички) . web-сайты должны знать своё место

такчто правильно Вы изначально сказали:

> А оно надо?

mkfifo (24.02.2010 2:06:25)

>> IE6 не поддерживает SVG! OMG‼ Срочно отменить все новинки и ничего нового не придумать, двигаться только назад, даже в теме, которая о развитии и будущем!!!1111

>> Вот так это выглядит со стороны.

> мне безразлично как это выглядит со стороны. но IE имеет большой процент среди броузеров, и не считаться с ним - глупо. но вы продолжайте делать свои умозаключения. рано или поздно к чему-то придете)

да уже пофиг на "чистый" IE (в том числе IE_6) : через Chrome_Frame -- SVG-анимация _показывается_ в IE....

... а если рассматривается ситуация когда Chrome_Frame не желается ставиться на компьютер win-пользователя -- то это уже на грани _двойного_ маразма win-пользователя :-)

mkfifo (24.02.2010 2:12:21)

>О твоей наивности... Наивно полагать, что всё проприетарное хорошо работает. Впрочем наивно было бы и полагать, что всё не проприетарное хорошо работает.

ты мне льстишь :) это был довольно толстый троллинг. ты повелся

registrant (24.02.2010 2:46:31)

> ок, расскажи мне чем приницпиально отличается любое флэш-приложение от того же гугл-докс.

люто бешено ненавижу все онлайновые поделия гугла. убогий аляповатый нефункциональный интерфейс во все продукты. лучше бы на мунлайте сделали. это не веб2.0, даже не веб1.0, а веб 0.1.

даже не спрашивай

Нет чёткого определения web 2.0. НЕТУ. Единственное более-менее претендующее на чёткость - это когда контент пополняется самими пользователями. И оно никакого отношения к ни к флешу, ни к аяксу не имеет.

>убогий аляповатый нефункциональный интерфейс во все продукты. лучше бы на мунлайте сделали

Думаешь, тогда они автоматически станут лучше?

Ttt (24.02.2010 7:39:04)

Ах да, простите, запамятовал.
Видел действительно мало RIA на джаве.

solid (24.02.2010 8:39:11)

> Уважаемый, посмотрите сколько занимает конкретно IE 6 и удивитесь:)

и даже 3 года назад?

> ... а если рассматривается ситуация когда Chrome_Frame не желается ставиться на компьютер win-пользователя -- то это уже на грани _двойного_ маразма win-пользователя :-)

что знаете вы о корпоративных стандартах?

> Ты бредишь или просто не умеешь читать? Подозреваю, что ты просто глупый тролль.

ни секунды не сомневался что по делу сказать тебе нечего.

>> видел браузерные быдлоигры, написанные без флеша. наверняка для связи с сервером используют ajax.

>г-н. школьнег, с каких пор ajax стал протоколом передачи данных?

Где же ты, мой пухленький, слово "протокол" увидел? В моем посте речь шла о том, что монополия флеша на браузерные игры не безгранична, было бы желание, можно писать и без него.

Для буквоедов. В педивикии написано "With Ajax, web applications can retrieve data from the server...". Теперь расскажи мне, чем это отличается от "для связи с сервером используют ajax."

KDE41user (24.02.2010 12:53:33)

ubuntulover>>>> Есть ещё аякс, но он для многих вещей - напр. для красошных анимаций риалтайм - тормозное г*но, пока что только в гуглохроме сносно.

isden>>>какое отношение имеет ajax к анимации?

KDE41user>>видел браузерные быдлоигры, написанные без флеша

isden>1-3

Продублирую мой предыдущий ответ

В моем посте речь шла о том, что монополия флеша на браузерные игры (как частный случай красошных анимаций риалтайм) не безгранична, было бы желание, можно писать и без него.

>1. кроме ajax есть еще несколько подобных технологий.

Например? Не занудствуя с заменой ajax на ajaj etc.

>2. ajax, как правило, отрабатывается на клиентской стороне достаточно резво. или ты думаешь что во флеше коммуникации клиент-сервер работают быстрее? :)

Не думаю. И?.. =) Не совсем понял.

>3. таки ajax к анимации никакого отношения не имеет :) анимацию можно сделать тупо на связке JS+SVG безо всяких ajax и ему подобных.

Я чуть шире - о возможности замены "rich-приложений" на флеше/... на приложения на чистом js.

KDE41user (24.02.2010 13:03:38)

О святая наивность... Гугль занимается сознательной глюкогенерацией. До такого даже мелкосакс не опускался.

И вообще не конк использует вебкит а вебкит уперт из конка

DNA_Seq (24.02.2010 13:09:29)

> мой пухленький

я б в жизни тебе показал, твоего пухленького, да жаль далеко ты.

> Для буквоедов. В педивикии написано "With Ajax, web applications can retrieve data from the server...". Теперь расскажи мне, чем это отличается от "для связи с сервером используют ajax."

тем что Ajax, само по себе не особо технология, а лишь надстройка над несколькими готовыми технологиями, и для передачи данных испльзуется XmlHttpRequest, который и является транспортом.

> В моем посте речь шла о том, что монополия флеша на браузерные игры (как частный случай красошных анимаций риалтайм) не безгранична, было бы желание, можно писать и без него.

конечно можно без флеша. а так же asm вместо c++ использовать. или сразу в машинных кодах, чего уж. было бы желание.

Пора бы уже это фсф запретить,а то они уже задрали всех. Тупые попрошайки не способные ни к чему полезному, езжайте лучше в бобруйск олени

1. 2010 год. x264 становится де-факто кодеком в html5

2. 2011 год. изменяются условия использования x264, повышается ройалти в разы (инфляция же!)

3. Опенсурс загибается, опенсурс браузеры загибаются, им не хватает донейшнев, а гуглу на другие браузеры пофиг. В википедии удаленны все статьи про опенсорс.

4. Конец 2011 года. Православные браузеры содержат встроенные средства для "безапасного просмотра контента". Никаких торрентов и другой ереси. Политика — запрещенно всё, что не разрешенно. Всех пользователей альтернативных браузеров обьявляют вне закона (нарушения патентов, авторского права) и отправляют на нефтяные шахты — добывать уран.

5. 2012 год. Интернет становится платным. Реклама обязательная к прочтению. После прочтения — обязательный тест на усвоение материала.

>вы предвзяты. разве может проприетарный продукт быть говном?

        |проприетарное        |свободное
----------------------------------------------------
говно   |Windows,IE           |(вырезано цензурой,
        |                     | во избежания флейма)
----------------------------------------------------
конфетка|(вырезано цензурой,  |Exim,Squid
        | во избежания флейма)| 

morbo (24.02.2010 15:06:26)

> что знаете вы о корпоративных стандартах?

ну примерно то что устанавливают пользователю на компьютер пару программ:
например: 1C предприятие, Оффис, Мозиллу .

и всё остальное ставить запрещают....

так примерно? а причём тут IE и CromeFrame ? (их в корпоративных стандартах кажись не обговаривают . потомучто если требуется www-браузер то точно не Экплорер , а если не требуется www-брауузер то и нечего говорить про него)

бывают и случаи когда нужен именно IE (а НЕ www-браузер) . например если IE должен использотваться в качестве одного из компонентов некой "сетевой" программы...

ну тык и причём тут CromeFrame ? как это связанно с корпоративными стандартами?

mkfifo (24.02.2010 16:03:15)

> конечно можно без флеша. а так же asm вместо c++ использовать. или сразу в машинных кодах, чего уж. было бы желание.

вот только C++ и asm -- это одно и тоже . если рассматривать их в том смысле что при компиляции C++-кода он конвертируется в asm-код (или же сразу в машинный, в зависимости от желания пользователя)

однако Flash и Javascript -- совсем другое имеют отношение:

Javascript призван "склеивать-логически" комопнеты объектной модели документа, и выполнять функциональные операции стандартизирвоанные в HTML4.1\HTML5 ...

а Adobe_Flash в отличии от выше-описанного -- предназначен НАОБОРОТ чтобы НАРУШАТЬ стандарты, выходить за их рамки.

а еслибы "технология" Flash базироваласьбы на том чтобы flash-код "компилировалсябы" в js-код . а потом это js-код просто нормальнобы работыл на сайтах, не требуя установки "троян-плугинов" ---- то никтобы не разводилбы флеймов по поводу того долженли flash сдохнуть наконец или нет...

никтоже не разводит флейма на тему того что "Google Web Toolkit (GWT)" не-нужен(?)! потомучто те кому GWT не нужен -- просто его не используют.

а те кому flash не нужен -- тоже былибы рады его не использовать, но чорт-бы-побрал -- заходя на flash-сайты подонки требуют постоянно устанавливать [какойто ненужный] Adobe_Flash_Player!


узри разниццу...

mkfifo (24.02.2010 16:23:19)

статистика продаж вас опровергает: несмотря на всю говённость упомянутых вами продуктов, они отлично продаются => хороший продукт (в категории говна разумеется)

registrant (24.02.2010 16:30:23)

>2. 2011 год. изменяются условия использования x264, повышается ройалти в разы (инфляция же!)

x264 имеет GPL лицензию

ef37 (24.02.2010 16:36:40)

Ой а анонимусов как пора бы запретить. и ведь запрещали, но всё равно потом разрешили.

Ttt (24.02.2010 18:09:57)

))) А хули нужно троллить?)))

Dorif (24.02.2010 18:12:19)

> так примерно? а причём тут IE и CromeFrame ? (их в корпоративных стандартах кажись не обговаривают . потомучто если требуется www-браузер то точно не Экплорер , а если не требуется www-брауузер то и нечего говорить про него)

Вы как всегда узко мыслите, и оцениваете лишь масштабами российских мелких контор, где админ "модный перец", что хочет, то и делает.

Посмотрите статистику броузеров например по англии и удивитесь.

> ну тык и причём тут CromeFrame ? как это связанно с корпоративными стандартами?

не везде можно устанавливать всё что попало от левосторонних производителей.

> .... > узри разниццу...

Вам кто-то запрещает один раз отказаться от установки плагина что бы даже и не напоминало о нем? Так же можно заблочить ява скрипт, что бы и GWT небыло и духу. Вы рассуждаете о том, как вам хотелось что бы было. Но так к счастью не будет. Если люди это используют, то значит что это нужно.

ну если б я написал "флеш-говно" это было бы банально )

registrant (24.02.2010 19:01:18)

Не любишь банальщину?))) Одобряю.)))

Dorif (24.02.2010 19:06:36)

Гуглосервисы нормально не работают нигде кроме трех говнобраузеров. А флеш хоть и костыль но одинаково работает везде где есть флешплеер

DNA_Seq (24.02.2010 19:14:19)

>не везде можно устанавливать всё что попало от левосторонних производителей.

Flash тоже может попасть под этот запрет.

Ttt (24.02.2010 19:56:06)

>узри разниццу...

Прочитал: "утри задницу"=)

Ttt (24.02.2010 19:56:37)

>Вам кто-то запрещает один раз отказаться от установки плагина что бы даже и не напоминало о нем?

Тогда мне придётся отказаться от просмотра этого сайта. А если ставить, то он, если даже отмести фанатизм, тупо может не работать на моей платформе.

>Если люди это используют, то значит что это нужно.

Пусть используют, но не навязывают другим.

Ttt (24.02.2010 19:58:40)

>тем что Ajax, само по себе не особо технология, а лишь надстройка над несколькими готовыми технологиями, и для передачи данных испльзуется XmlHttpRequest, который и является транспортом.

Я в начале написал же

> Для буквоедов

зачем пишешь?

Какая разница между надстройкой и "несколькими готовыми технологиями"? Твои "готовые технологии" тоже есть надстройки над кодом, который их реализует. javascript тогда - надстройка над сишным интерпритатором. А хмл - вообще формат данных. И что?

KDE41user (24.02.2010 21:34:07)

>конечно можно без флеша. а так же asm вместо c++ использовать. или сразу в машинных кодах, чего уж. было бы желание.

А поддержку в браузерах ты нам обеспечишь, толстенький?

KDE41user (24.02.2010 21:35:13)

EEEE

Да, Флэш нинужен! Закопать!

Ignotus (24.02.2010 21:42:36)

> Если люди это используют, то значит что это нужно.

или же другие варианты :-) :-D .

"Humanity is overrated" (c) House M.D.

mkfifo (25.02.2010 0:07:32)

> Гуглосервисы нормально не работают нигде кроме трех говнобраузеров. А флеш хоть и костыль но одинаково работает везде где есть флешплеер

исходя из того что AdobeFlashPlayer -- это и есть браузер .
(сказать точнее -- "браузер в браузере")...
...

...то что ты написал -- равносильно как сказать что:
"технология\формат XUL работает на ЛЮБОМ браузере который является Mozilla_Firefox"

:-) :-)

mkfifo (25.02.2010 0:12:53)

>и даже 3 года назад?

для ie4 задача прекрасно решалась картинки+яваскрипт