LINUX.ORG.RU — Русская информация об ОС Linux

[#]  

H.264 и патенты на алгоритмы в России

Согласно условиям патентоспособности, в соответствии с п.1 и п.5 в ст. 1350 части 4-ой ГК РФ и наличием аналогичных мест в действовавшем до принятия 4-ой части ГК законе, казалось бы, для российских пользователей и производителей программного обеспечения внутри России отсутствуют патентные угрозы, связанные с патентами на алгоритмы. В частности на алгоритмы, используемые в популярном стандарте сжатия видео H.264.

Напомним, что консорциум MPEG LA намерен с 1 января 2011 года взимать плату как с производителей ПО, так и с пользователей за распространение любого, сжатого кодеками H.264 видеоролика, длиннее 12 минут. Для сайтов, осуществляющих бесплатное потоковое вещание взимание платы отложено до 2016 года.

Между тем, анализ списка патентов MPEG LA, содержащихся в этом файле обнаруживает наличие следующих зарегистрированных в России патентов на алгоритмы, используемые в H.264:

  • Патентообладатель корпорация LG:
    • RU2297109C2,RU2333616C2,RU2338332C2 - "Способ предсказания блока с использованием усовершенствованного режима прямого предсказания."
    • RU2335861C2,RU2273113C2 - "Способ кодирования движущегося изображения."
    • RU2287908C1,RU2319317C1,RU2264049C2, RU2319318C1 - "Способ определения векторов движения в режиме прямого предсказания для B-кадра."
    • RU2326506C2,RU2328090C2 - "Способ выбора опорного изображения."
    • RU2282947C1 - "Способ определения вектора движения текущего блока в режиме прямого предсказания."
  • Патентообладатель корпорация Samsung:
    • RU2072562C1 - "Способ кодирования цифровых видеосигналов с подавлением граничных искажений, способ декодирования цифровых видеосигналов с подавлением граничных искажений и устройства для их осуществления."
    • RU2154918C1 - "Способ и устройство для цикл-фильтрации данных изображения."

Даже беглый взгляд на эти патенты может вызвать вопросы по поводу использования H.264 у ряда технических специалистов, потому что, если патенты от Samsung ими ещё могут быть признаны, защищающими некоторые аппаратные решения, то патенты от LG могут произвести впечатление описывающих только алгоритмы.

Однозначно сказать, затрагивает ли наличие этих патентов производителей ПО, в том числе свободного ПО в России, а также пользователей, кодирующих в H.264, распространяемые ими видеофайлы, сейчас нельзя, но повод задуматься и возможно поискать альтернативные решения есть, особенно производителям законченных аппаратных решений в которых используется сжатие видео.

>>> Подробности

Метки: h264, мультимедиа, патенты

anonymous_incognito ***** (23.02.2010 1:16:23)
Juick

[#]  

>Для сайтов, осуществляющих бесплатное потоковое вещание взимание платы отложено до 2016 года.

Тогда х.264 уже будет неактуален.

Уже давно трубят что 264 будет платный, но все опять наступают на грабли.

anonymous (23.02.2010 1:21:22)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 23.02.2010 1:21:22  

>Уже давно трубят что 264 будет платный, но все опять наступают на грабли.

Просто думать они не умеют, привыкли пиратствовать....

porese (23.02.2010 1:36:02)
[#] Ответ на: комментарий от porese 23.02.2010 1:36:02  

> длиннее 12 минут

То есть все видео теперь придется разбивать на фрагменты по 11 минут пятьдесят девять секунд?

anonymous (23.02.2010 1:53:18)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 23.02.2010 1:21:22  
wxw (фотография)

>Уже давно трубят что 264 будет платный, но все опять наступают на грабли

потомучто своими граблями опенсорсное сообщество не разродилось остаётся только пользовать чужие платные

wxw ** (23.02.2010 1:54:32)
[#] Ответ на: комментарий от wxw 23.02.2010 1:54:32  

Во первых разродилось и своими "граблями" хотя бы в виде Ogg Theora и Dirac. Во вторых, а может и в главных, методы продвижения H.264 здорово напоминают методы наркодилеров.

anonymous_incognito ***** (23.02.2010 2:02:45)
[#]  

> Напомним, что консорциум MPEG LA намерен с 1 января 2011 года взимать плату как с производителей ПО, так и с пользователей за распространение любого, сжатого кодеками H.264 видеоролика, длиннее 12 минут.

Лохи. В 2011 году народ легко и непринуждённо переформатирует всё своё видео в теору или другой свободный формат и h264 никому не будет нужен.

ubuntulover (23.02.2010 2:07:15)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous_incognito 23.02.2010 2:02:45  
wxw (фотография)

>Во первых разродилось и своими "граблями" хотя бы в виде Ogg Theora

во-первых, Ogg Theora добрые дяди скинули "с барского плеча". иначе плакались бы вы ешё лет двадцать по меньшей мере

>и Dirac

и где оно это ваше Dirac? кодек может и хорош, не спорю, только уровень проникновения колеблется около нуля

>методы продвижения H.264 здорово напоминают методы наркодилеров

не берите дурного в голову, ага. и не повторяйте без надобности чужой бред

wxw ** (23.02.2010 2:14:11)
[#]  
muhas (фотография)

Теплые ламповые патенты не нужны. Запатенуйте уже идиотизм и пусть копирасты будут отчислять за это бабло или перестануть патентовать алгоритмы (а то дойдет до того что 2х2 будет равно 4 только при условии что патентодержатель одобряэ)

muhas ** (23.02.2010 2:15:08)
[#]  
Jurik_Phys (фотография)

Елки-палки триколор собирается переходить на mpeg4, как я понимаю это и есть h.264. Если не так, поправьте. Думаю с такой политикой бесплатные каналы тоже станут платными...

Jurik_Phys * (23.02.2010 2:17:35)
[#] Ответ на: комментарий от wxw 23.02.2010 2:14:11  

> во-первых, Ogg Theora добрые дяди скинули "с барского плеча". иначе плакались бы вы ешё лет двадцать по меньшей мере

Во первых, все эти алгоритмы в своей основе печатались в разных журналах в 80-х и 90-х годах, ничего тут особенного в плане "изобретения" нет. Только потом какая-то корпорация берёт и на их основе создаёт стандарт, патентует его и пытается всех подсадить.

> не берите дурного в голову, ага. и не повторяйте без надобности чужой бред

А как ещё назвать методы продвижения по принципу "первая доза бесплатно"?

И вообще, не случайно, в РФ алгоритмы как бы нельзя патентовать.

anonymous_incognito ***** (23.02.2010 2:19:44)
[#] Ответ на: комментарий от Jurik_Phys 23.02.2010 2:17:35  

> Думаю с такой политикой бесплатные каналы тоже станут платными...

Это вряд ли. Телевещание требует столько расходов, что взносы за mpeg4 их совсем слабо увеличат.

anonymous_incognito ***** (23.02.2010 2:21:27)
[#]  

уныло

vinnni (23.02.2010 2:23:23)
[#]  
ikm (фотография)

В России софтверных патентов нет. Несмотря на это, в России их регистрируют. Юридической силы они при этом не имеют. Новость ни о чем.

ikm ** (23.02.2010 2:31:23)
[#]  

> длиннее 12 минут.

Аккурат под YouTube?

xkitenz * (23.02.2010 2:35:01)
[#]  
anonymous_ultimate (фотография)

К нам едет Ревизор!

-- закрытие torrents.ru; -- очередная волна нападок на кодеки и всё, что с ними связано; -- не удивлюсь, если кому-то ещё и срок дадут, под шумок, в ближайшее время. Сразу видно, что зарубежная комиссия в Москву приехала не простая, ребята из Мозиллы, IBM и мн. др.

anonymous_ultimate (23.02.2010 2:35:33)
[#] Ответ на: комментарий от ikm 23.02.2010 2:31:23  

> Юридической силы они при этом не имеют.

К сожалению, это придётся доказывать в суде с неясными шансами на успех. Потому что нет патентов на ПО, а про патенты на алгоритмы фразу выкинули. А патентных адвокатов много и все хотят кушать.

sv75 ***** (23.02.2010 2:37:41)
[#]  
madcore (фотография)

у прова часть каналов незаконно для меня вещаятся??!

madcore ***** (23.02.2010 2:39:37)
[#]  

Просто поражают чудовищные масштабы человеческой недальновидности и инертности. Ну Theora же есть. И, в конце концов, патенты не нужны. Разве это так сложно сообразить?

facepalm.png

Chaser_Andrey ** (23.02.2010 2:42:35)
[#]  

Уже же в одном из блогов (по-моему, в блоге roc'а, откуда и пошла ссылка на патенты MPEG-LA [http://weblogs.mozillazine.org/roc/archives/2010/01/video_freedom_a.html ]), где упрекали Mozilla'у в отсутствии желания реализовывать поддержку h.264 своими силами/через DirectShow и пару раз на Хабре перетерли (в комментах опубликовали все патенты из PDF, касающиеся России с аннотациями, а после вроде даже был топик)... О чем новость? То, что статус использования H.264 даже в РФ очень зыбок для простых юзеров? Это уже давно известно...

X-Pilot **** (23.02.2010 2:51:19)
[#]  

>>но повод задуматься и возможно поискать альтернативные решения есть Альтернативы, превосходящие по скорости декодирования и качеству сжатия, в студию.

anonymous (23.02.2010 2:54:13)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous_incognito 23.02.2010 2:02:45  

У Dirac есть проблемы: во-первых, очень жаль, что BBC его изначально не запатентовало и в последующем не выпустило на свободу (из-за этого, есть вероятность, что патентом обладает кто-то другой), а во-вторых, производительность пока еще далека от того, чтобы можно было повсеместно его использовать. :(

Пока что, больше шансов, что Theora'у все-таки допилят.

X-Pilot **** (23.02.2010 3:01:52)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 23.02.2010 2:54:13  
r (фотография)

>Альтернативы, превосходящие по скорости декодирования и качеству сжатия, в студию.

Ты и нагнуться согласен ради скорости декодирования и качества сжатия?

Мне смешно с подобных высказываний. Попривыкали "скачивать с бесплатного ftp" софт, и выделываетесь. Заплати за весь тот перацкий софт что юзаешь для "быстрого декодирования и хорошего качества", а потом выделывайся.

А нормальные люди выбирают по сумарному набору характеристик. А не кичаться "скоростью декодирования" при условии скачивания с давнлоадсру и таблетки с асталависты.

r ***** (23.02.2010 3:06:30)
[#] Ответ на: комментарий от Chaser_Andrey 23.02.2010 2:42:35  

facepalm.ogv

Еще раз повторю про грабли, ну почему все так их любят?

Мы бы уже на Марсе тут каменты писали, если бы не граблефилия людская...

anonymous (23.02.2010 3:10:54)
[#] Ответ на: комментарий от r 23.02.2010 3:06:30  
namezys (фотография)

цена декодера не сильно большая (вроде ее совсем нет)

тем более я покупаю софт, который все равно не имеет аналогов в опен соурсе - и там есть водрежка этого кодерка

namezys *** (23.02.2010 3:31:59)
[#] Ответ на: комментарий от r 23.02.2010 3:06:30  

> Заплати за весь тот перацкий софт что юзаешь для "быстрого декодирования и хорошего качества", а потом выделывайся.

ась?
- vdpau идет вместе с блоб-драйвером nvidia-карточки
- ffmpeg-mt под (L)GPLv2

а вот libtheora ни тредами, ни железным ускорением похвастаться не может. Как там с производительностью на 1080p?

anonymous (23.02.2010 3:37:42)
[#] Ответ на: комментарий от ikm 23.02.2010 2:31:23  

А смысл? Не троллинга ради, интересно же.

Moar юристов в тред.

tensai_cirno ***** (23.02.2010 3:43:18)
[#] Ответ на: комментарий от Chaser_Andrey 23.02.2010 2:42:35  

>Просто поражают чудовищные масштабы человеческой недальновидности и инертности. Ну Theora же есть.

Прежде чем языком чесать, пробовал ли ты использовать свою теору? Недопиленное говно не нужно людям пока. Если к 2016 году допилят — ок, перейдем на него.

Keplian (23.02.2010 4:05:07)
[#] Ответ на: комментарий от Keplian 23.02.2010 4:05:07  
Mystra_x64 (фотография)

Обнаружен ещё один богатый буратино, готовый заплатить за всех :}

Mystra_x64 ***** (23.02.2010 4:12:04)
[#] Ответ на: комментарий от namezys 23.02.2010 3:31:59  
r (фотография)

>цена декодера не сильно большая (вроде ее совсем нет)

Дело не в цене декодера, а в отношениях, которая вокруг этого сформировались. Куча народу: одни рипают, други торрентают, третьи перекодируют, мультиплексируют и т.д. От того что ты только смотришь - рояля не играет.

Я как бы не против - пираты непираты мне пофигу, просто это смешно, когда по пацански кичаться "у меня все млянахрен хдтв нивипись битрейт авц миллион пикселей в диагоналиемое хдмай пряма в моск по проводам из соплей девственицы" на скачанном с торрента или купленном перацком диске. Ага да - "а у тибя какая мабила" прямо таки.

Вот поучавствуй в индустрии начиная пяфмо от ворнербразерс и заканчивая лицензионным софтом от а до я - тогда понятно будет. А но крутизна пацанская так и прет - "нахера вам эта теора вот я с торрентсру качаю там все авц по самое нихачу".

Качаешь - качай - радуйся жизни. Выделываться нехрен - достижений тут нет.

r ***** (23.02.2010 4:12:24)
[#] Ответ на: комментарий от Mystra_x64 23.02.2010 4:12:04  

Обнаружен еще один фанатик, не понимающий очевидных вещей. Что некоторым проще заплатить и получить качественный продукт чем заниматься секасом с различным мусором вроде теоры.

Keplian (23.02.2010 4:15:36)
[#] Ответ на: комментарий от Keplian 23.02.2010 4:15:36  
Mystra_x64 (фотография)

Заплати, тебе кто-то мешает?

Mystra_x64 ***** (23.02.2010 4:16:39)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous_incognito 23.02.2010 2:19:44  
anonizmus (фотография)

>А как ещё назвать методы продвижения по принципу "первая доза бесплатно"?

У наркодиллеров нет бесплатной первой дозы. Меньше СМИ смотри/слушай/читай. Более того, ты с большим трудом найдешь наркодиллера который продаст тебе что-то если ты не являешься совершеннолетним.

Потом, то что h.264 запатентовали в РФ это только позитив, лучше будут адекватные люди переходить на теору. Одни плюсы, минусов я не вижу вообще.

anonizmus * (23.02.2010 4:19:13)
[#] Ответ на: комментарий от r 23.02.2010 4:12:24  
namezys (фотография)

Да с этим не спорю

Вообще очень качественно кодирование делается только в дорогих сложных продуктах. И не потому что кодек, а потому что должен быть интерфейс, который поможет человеку задать переменые параметры на всем протяжении пленки

но меня начинает пугать неадеквантый консерватизм опен соурса. Особенно в вопросе, в котором его достижения - это фактически подачка устаревших технологий

namezys *** (23.02.2010 4:21:39)
[#] Ответ на: комментарий от anonizmus 23.02.2010 4:19:13  
r (фотография)

> У наркодиллеров нет бесплатной первой дозы.

Бесплатная доза есть сейчас практически у всех. Вылезай из бункера и подойди к ближайшему метро где раздают "бесплатные стартовые пакеты" или подключают к интерныету "первый месяц бесплатно".

r ***** (23.02.2010 4:22:36)
[#] Ответ на: комментарий от namezys 23.02.2010 4:21:39  
Mystra_x64 (фотография)

>неадеквантый консерватизм опен соурса

Это ты сейчас про теора vs subj? Консерватизм тут, интересно, где?

Mystra_x64 ***** (23.02.2010 4:23:14)
[#] Ответ на: комментарий от namezys 23.02.2010 4:21:39  
r (фотография)

>Особенно в вопросе, в котором его достижения - это фактически подачка устаревших технологий

Одну из причин этого как то давно сформулировал успешный маркетолог Ларри Ораклоид. Недословно: "мы не против чтобы всякие студенты юзали перацкий оракл. Студенты на это заработают скилл и придут работать в компании, которые будут покупать у нас оракл".

Тут то же самое. Куча вендузятников со всяких торрентсру даже не задумываясь мераються "у кого меньше" формируя таким образом рынок. А маркетологи хардвары всякой и прочих исторов смотрят в первую очередь на объем рынка - который сформирован ператами в значительной степени тоже. Нафига им вкладывать бабло в развитие открытых кодеков когда рынок плотно сидит на перацких mp3/h264?

Это одна из основных причин экономического говна в нашей жизни. Кормим китай за счет шмоток, машины покупаем в германии, а кино кодируем в h264. А потом удивляемся куда утекло бабло из нашей или вашей страны, и почему только нищие вокруг. А вот туда и утекло.

Такчто надо помнить - каждый раз как смотришь (или не дай бог кодируешь в) h264 - помогаешь развиваться MPEGLA и одновременно швыряешь булыжник в спину опенсорсу.

Понятно что все не святые - но надо ж осозновать последствия собственных действий.




r ***** (23.02.2010 4:33:42)
[#] Ответ на: комментарий от r 23.02.2010 4:22:36  
anonizmus (фотография)

>Бесплатная доза есть сейчас практически у всех.

Я полагал что под наркодиллерами ты имеешь ввиду классических, а не опсосов %-)

anonizmus * (23.02.2010 4:42:16)
[#] Ответ на: комментарий от Mystra_x64 23.02.2010 4:16:39  
registrant (фотография)

>Заплати, тебе кто-то мешает?

мама денег не даст

registrant ***** (23.02.2010 4:47:31)
[#] Ответ на: комментарий от anonizmus 23.02.2010 4:19:13  

> У наркодиллеров нет бесплатной первой дозы. Меньше СМИ смотри/слушай/читай.

И рад бы меньше читать о них, но нет у меня знакомых наркодилеров. К счастью.

> Более того, ты с большим трудом найдешь наркодиллера который продаст тебе что-то если ты не являешься совершеннолетним.

Надо же какие сознательные дилеры...Ну нельзя же так, сейчас ночь (у меня в Москве) люди спят, только я красноглазю тут за компом и чуть хохот на весь дом не прорвался.

Знаешь, в конце-концов, меня не интересует как же конкретно где-то "работают" наркодилеры, скорее всего даже, что по разному, в разных регионах/странах. Важно, что выражение "первая доза бесплатно" имеет устойчивый и ясный смысл, используемый в разных аналогиях.

> Потом, то что h.264 запатентовали в РФ это только позитив, лучше будут адекватные люди переходить на теору.

В РФ кстати патенты не на h.264, (как раз на сам стандарт их нет), а на некоторые алгоритмы, лежащие в основе, при том, весьма низкоуровневые и с трудом обходимые.

anonymous_incognito ***** (23.02.2010 4:50:14)
[#] Ответ на: комментарий от r 23.02.2010 4:33:42  

LG, Samsung Погладь корейца

anonymous (23.02.2010 4:54:08)
[#]  
Pronin (фотография)

Товар - деньги - товар.
Деньги - товар - деньги.
Почувствуй разницу.

Безумие копирастов заразно.

Pronin ** (23.02.2010 7:47:10)
[#]  

зашевелились копирасты

kto_tama ***** (23.02.2010 9:22:07)
[#]  
QUANTUM (фотография)

новость - идиотизм чистой воды. Вот когда Gnash или что-то еще дойдет до уровня adobe Flash Player, тогда можно будет о чем-то говорить. а пока что я пользуюсь AFP и мне пофиг, что он проприетарный, я не фанат, я выбираю удобный для себя инструмент.

QUANTUM * (23.02.2010 9:49:30)
[#]  

Theora - не выход

Друзья, theora принципиально не сравнится с h264 по качество картинки, т.к. в theora не получится внедрить известные алгоритмы улучшения изображения и оптимизации сжатия и декодирования - они все запатентованы.

Более того, постоянно ходят слухи (тот же Mike Melanson намекал), что в юсне запатентованы такие базовые вещи, односящиеся к мультимедиа, что если будет надо, то ogg/vorbis выкнут из всех американских дистров.

plm *** (23.02.2010 10:01:09)
[#] Ответ на: комментарий от QUANTUM 23.02.2010 9:49:30  

Ну да, пофиг что проприетарный. А в один прекрасный момент попросят заплатить. Согласитесь, не пофиг будет

nevar ** (23.02.2010 10:06:21)
[#]  
ded_mopozzz2 (фотография)

Как бы с h264 не получилось как с GIF. Тоже много хотели, но морально устарели.

ded_mopozzz2 (23.02.2010 10:24:22)
[#]  

> но повод задуматься и возможно поискать альтернативные решения есть

Есть повод повнимательнее изучить и, возможно, оспорить в России эти патенты. Не попадают ли они под "математические методы" (да, фразы про алгоритмы нет), которые патентованию вообще не подлежат?

AEP ***** (23.02.2010 10:25:25)
[#] Ответ на: комментарий от r 23.02.2010 4:33:42  
RedPossum (фотография)

>Это одна из основных причин экономического говна в нашей жизни. Кормим китай за счет шмоток, машины покупаем в германии, а кино кодируем в h264. А потом удивляемся куда утекло бабло из нашей или вашей страны, и почему только нищие вокруг. А вот туда и утекло.

хотите пользовать теору, покупать носки пр-ва ивановской ткацкой фабрики и ездить на ВАЗах. вот я пас, лучше чутка приплатить. был бы ещё выбор в каком кодеке смотреть, была бы вообще прелесть.

RedPossum *** (23.02.2010 10:28:02)
[#] Ответ на: комментарий от AEP 23.02.2010 10:25:25  

Вот, кстати, интерпретация (не текст закона!) с http://russianpatent.info/patent/

>>-----Цитата---->>

Также не признается техническим результат, если он заключается только в получении той или иной информации вследствие использования математического метода, программы для электронной вычислительной машины или примененного в ней алгоритма.

<<-----Цитата----<<
AEP ***** (23.02.2010 10:34:14)
[#] Ответ на: комментарий от nevar 23.02.2010 10:06:21  
bohm (фотография)

когда судом прижмут, будет не пофиг ;-) И при достойной оплате/откате можно и закончик какой-нибудь выгодный принять. Подумайте...

bohm *** (23.02.2010 10:34:53)

О Сервере - Правила форума
http://www.linux.org.ru/

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru