>Теперь FSF призывает Google сделать то же самое с VP8.

Может быть такая ситуация, что это не по силу и Всемогущему Гуглу. Вдруг там содержатся технологии, лицензированные у третьих компаний. Тогда гуглу и их придётся покупать.

Ttt (23.02.2010 14:48:53)

>Теперь FSF призывает Google сделать то же самое с VP8.

А, что толку? Эта технология, походу, пока что есть только на бумаге. На их сайте можно купить проги только для работы с VP6.

ubuntulover> Многие прогрессивные сайты используют флеш для интерактивности

Такие "прогрессивные сайты" делают исключительно тупорылые имбецилы.

Quasar (23.02.2010 15:24:40)

Не уверен что они их делают, скорее всего они их заказывают.

Guest_now (23.02.2010 15:28:30)

ubuntulover> А что ещё для интерактива использовать? Мунлайт что ли? :D

Для интерактива есть аякс. Сам веб для интерактива не предназначен изначально.

ubuntulover> Есть ещё аякс, но он для многих вещей - напр. для красошных анимаций риалтайм

Красочые анимации реалтайм в HTTP - это наркоманский бред. Убивать надо пытающихся такое сделать.

Quasar (23.02.2010 15:29:46)

> Ну и иди тогда найух с сайта, посвящённого Свободному ПО, раз оно для тебя говно.

свободного ПО не бывает. Любое ПО не свободное и не понимать этого могут только фанатики вроде Столлмана сотоварищи

Рыцари Света просят помощи у Империи Зла? Вступив на Темную Сторону Силы нет обратного пути..

DNA_Seq (23.02.2010 15:34:22)

А я и не знал, что я пользуюсь несуществующим ПО.

Guest_now> Не уверен что они их делают, скорее всего они их заказывают.

Лично я видел целые сайты на флэше. И отнбдь не заказанные, а самостоятельно сделанные. Ни тебе копипаста текста, ни тебе просмотра с мобильного телефона и т.д.

Quasar (23.02.2010 15:36:07)

> А я и не знал, что я пользуюсь несуществующим ПО. Коллега анонимус вы только не кипятитесь, но то По, которым вы пользуетесь, его и ПО-то назвать нельзя.

По сравнению с популярным несвободным ПО, даже HelloWorld можно называть ПО, т.к. эта программа хотя бы свои функции выполняет на 100%, в отличие от популярного несвободного.

> По сравнению с популярным несвободным ПО, даже HelloWorld можно называть ПО, т.к. эта программа хотя бы свои функции выполняет на 100%, в отличие от популярного несвободного.

Вот оно простое здравомыслие, которого так не хватает дубиноголовым гигантам вроде Каноникал, Красношляпа и Ноувела

>Правда в том, что Flash -- это зло, так как является проприетарной технологией.

Эх, бедняжка Масяня...

>С введением свободного видео-формата в качестве интернет-стандарта, все браузеры будут поддерживать его в тэге <video> и надобность в Flash отпадет.

А как же баннеры и менюшки?

DNA_Seq (23.02.2010 15:52:48)

Ох как я любил такие сайты году так в 2002м. Кликнул по ссылке и идешь на кухню пить чай пока сайт грузится

DNA_Seq (23.02.2010 15:53:59)

> а Flash тут вообще ни при чем.

ах да... ведь кроме Video -- Adobe_Flash ещё применяется для РЕКЛАМНЫХ БАНЕРОВ!

какже мы могли забыть! :-D

(web-приложения давно уже на много удобнее разрабатывать на чистом Javascript+Document_Object_Model ... такчто остаётся для Adobe_Flash -- -- только "сверкающщая" реклама )

ну ладно... пусть ЭТА веха так и останется за flash -- я согласен :-) :-) . мне же будет лучше (не устанавливая flash -- не смотреть на банеры)

mkfifo (23.02.2010 16:06:45)

> видел браузерные быдлоигры, написанные без флеша. наверняка для связи с сервером используют ajax.

1. кроме ajax есть еще несколько подобных технологий.
2. ajax, как правило, отрабатывается на клиентской стороне достаточно резво. или ты думаешь что во флеше коммуникации клиент-сервер работают быстрее? :)
3. таки ajax к анимации никакого отношения не имеет :) анимацию можно сделать тупо на связке JS+SVG безо всяких ajax и ему подобных.

isden (23.02.2010 16:09:58)

>>надобность в Flash отпадет.
>А как же баннеры и менюшки?

I demand blood‼

Mystra_x64 (23.02.2010 16:13:18)

> Ждём полный HTML5 в firefox.
> Как сделают вебсокеты - можно будет и простенькие RIA на HTML5 делать.

web-сокеты можно рассматривать только как дишь небольшое УПРОЩЩЕНИЕ для сетевых операций...

двунаправленные потоки и через старый XMLHttpRequest делались нормально .

web-сокеты -- весьма _полезная_ возможность, но отнюдь не необходимая (не добавляет чегото _уникального_ )

# p.s.: я тоже с нетерпением жду web-sockets! :-) . это хорошее дополнение к возможностям -- "оффлайновые прилжения" и "фоновые операции" -- которые уже есть в Огнелиске .

mkfifo (23.02.2010 16:17:23)

>Ещё один. Уже обсудилось, что нигде кроме страничек-визиток на крупных сайтах флеш не применяется


А Балансер утвержает, что без него организовать видео/звукоконференцию просто невозможно.

madcore (23.02.2010 16:18:58)

>Adobe_Flash ещё применяется для РЕКЛАМНЫХ БАНЕРОВ!

Ты так это преподносишь как будто адоб лично виноват в том что его технологию используют для баннеров.

Будет что-то удобнее для векторной интерактивной анимации - будут для баннеров использовать ее, делов то. Баннеры это следствие. Скажи спасибо что они на флеше - их так блочить проще, вот как наступит эра плотной интеграции рекламного контента в обычный - применяя твои любимые Javascript+Document_Object_Model (а че, прогрессивные рекламщики уже начали, кое где) - посмотрим как вы запоете %)

anonizmus (23.02.2010 16:19:43)

>я написал то что реально удобно. не выгружать основной плеер по причине тормозов от плагинов, возможно ещё и подзависших в фоне.

Еще более удобно независимо включать/выключать нужные ролики на странице. Правда адобовский такого функционала не имеет, а тот, что имеет, тормозен и не сильно рабочий.

madcore (23.02.2010 16:22:29)

>Балансер

Кто это?

>что без него организовать видео/звукоконференцию просто невозможно.

А для кого придумали SIP и Jingle?

Ttt (23.02.2010 16:30:22)

Анимация? Яваскрипт? Да, вы угадали, используйте canvas/svg. Flash deprecated и больше не нужен.

>А для кого придумали SIP и Jingle?

балансер имел ввиду интеграцию в сайт, например такое: http://chatroulette.com/ (не забудьте разрешить флешу использовать вашу крио^W вебкамеру и микрофон %-)

anonizmus (23.02.2010 16:35:06)

>Для vp8 уже есть глобальная поддержка аппаратного декодирования?

У гугла есть ресурсы для внедрения зонда по имени vp8 (например сделать его де факто для своего андроида).
Вообще рано или поздно так и случиться, если не с vp8 так с другим кодеком (может быть как раз допилят dirac к тому времени когда анальная лицензия на h.264 вступит в силу, по которой надо будет отчислять бабос за каждый ролик)

anonizmus (23.02.2010 16:39:51)

Прочитал как
"FSF приКАзывает Google освободить Интернет
от Adobe Flash и проприетарного кодека H.264 " и обрадовался. Эхх.

>балансер имел ввиду интеграцию в сайт

А оно надо? Хотя могли бы на всякий случай и в HTML5 включить возможность работать с микрофоном и камерой.

Ttt (23.02.2010 16:42:12)

>Лучше Дебиан. Подозреваю, что гента тоже юзабельней и проще.

Таки вы правы. Дебиан из-под гуя и новичок поставит. Не скажу то же самое про генту, а вот гентушный калькулэйт, к примеру, тоже не намного сложнее в установке и настройке. По крайней мере от генты и дебиана хотя бы знаешь, чего ожидать.

>А оно надо?

Попробуй разорвать шаблон айтишнека. Представь себя обычным (!!!) человеком. Который купил компьютер, и хочет простоты. Если бы флеш был не нужен - его не было бы. А он востребован. Это факт.

anonizmus (23.02.2010 16:45:34)

>от Adobe Flash и проприетарного кодека H.264

Очком чую - как тока запахнет жареным, адоб откроет флеш до конца под gpl.

Готов забиться на деньги. Произойдет это весьма скоро, как только сильверлайт начнет отжирать его долю - а это уже начинает происходить.

Давайте делать ставки %-)

anonizmus (23.02.2010 16:47:31)

>Представь себя обычным (!!!) человеком. Который купил компьютер, и хочет простоты

Поставить VoIP-клиент - это так сложно (ну за исключением настройки обхода NAT в SIP)? Зато это будет удобнее, чем, если VoIP-клиент встроен в браузер.

Ttt (23.02.2010 16:49:34)

>Очком чую - как тока запахнет жареным, адоб откроет флеш до конца под gpl.

Видеокодеки у них сторонние, так что они полностью свободным его сделать не смогут.

Ttt (23.02.2010 16:50:10)

>Видеокодеки у них сторонние,

блин, причем тут видеокодеки, ну хватит уже, сил нет %-)

anonizmus (23.02.2010 16:54:28)

Ну для проигрывания видео во Flash же они используются. А с проприетарными кодеками он полностью свободным считаться не будет.

Ttt (23.02.2010 16:56:10)

>Поставить VoIP-клиент - это так сложно

Это разные ниши совсем. Просто прикольно интегрировать в сайт такую технологию, например в форум, и иметь возможность тут же поговорить/увидеть, причем конференцией, в общем VoIP это другое, для других целей несколько %)

anonizmus (23.02.2010 16:56:56)

>Ну для проигрывания видео во Flash же они используются.

никто не мешает в контейнер flv засунуть любой другой видеокодек.
А это случится не позже 2014 %-)

anonizmus (23.02.2010 16:58:35)

> и флеш у меня уже сто лет 64 битный. всё равно любая видео-козявка напрягает проц. на не полноэкранном не так заметно

осиль уже какой-нибудь способ перекинуть это на мплеер и забудь

FSF призывает Google освободить Интернет от Adobe Flash и проприетарного кодека H.264

Перечитал несколько раз... И все равно не покидает ощущение, что мир сошел с ума.

valich (23.02.2010 17:10:44)

С ними сложнее, да.
Я подразумевал, например, чат. Сейчас сокеты есть только во флеше и в сильверлайте.
Плюс HTML5 подразумевает всякие canvas'ы, аудио и видео. Если честно, особо не вникал в новые стандарты, но эти три штуки будут просто очень полезны.

solid (23.02.2010 17:14:17)

Да, полезная. Да, упрощение.
Но писать чат или простенькую реал-таймовую браузерку без них - верх мазохизма. Comet - тоже мазохизм.

solid (23.02.2010 17:17:23)

> вы предвзяты. разве может проприетарный продукт быть говном?

Действительно. Чтобы повесить последнию версию флеш-плагина под Mac OSX, требуется аж две минуты плотного нажимания на всякие кнопки, проматывания видео и прочего, чтобы флеш повесил браузер наглухо.

>Сейчас сокеты есть только во флеше и в сильверлайте

В Java они есть с самого начала.

>Хромиум != хром

что за бред постоянно пишут! Хоть понял, что написал?! Не все, что есть в хромиум вностя в хром и наоборот. и так как хром базируется на хромиум есть много общего, но это не одно и тоже.

Есть chromium-codecs-ffmpeg и chromium-codecs-ffmpeg-nonfree

Описание: Non-free ffmpeg codecs for the Chromium Browser This package contains the multi-threaded ffmpeg codecs needed for the HTML5 <audio> and <video> tags. In addition to the free ogg, vorbis and theora codecs, aac/ac3/mpeg4audio/h264/mov/mp3 are also included. See chromium-codecs-ffmpeg if you prefer only the free codecs

bohm (23.02.2010 17:45:32)

> Очком чую - как тока запахнет жареным, адоб откроет флеш до конца под gpl. Ага... как нетскейп!

Вообще, всем поддерживающим предлагаю черкнуть письмецо в Google - авось поддадутся на флешмоб!

Pythonist (23.02.2010 17:46:10)

>Таким образом, чтобы законно просмотреть видео на веб-странице, надо платить каким-то третьим лицам, и, возможно, ставить блоб, который работает не на всех платформах.

Что за ерунда, просто приделать к firefox gstreamer, mplayer или xine. И сделать загрузку такого модуля динамической. В тех странах где не действуют патенты можно спокойно будет добавить поддержку нужных кодеков просто добавив плагин/модуль. Для остальных можно купить пакет кодеков gstreamer.

Lucky1 (23.02.2010 17:48:20)

>В тех странах где не действуют патенты можно спокойно будет добавить поддержку нужных кодеков просто добавив плагин/модуль.

См. соседнюю тему. Они и в России действуют.

>Для остальных можно купить пакет кодеков gstreamer.

Вот в том и дело, что зачем заставлять пользователей в обязательном порядке покупать продукты третьих лиц, без возможности разработать альтернативный совместимый свободный продукт?

Ttt (23.02.2010 17:59:51)

> Красочые анимации реалтайм в HTTP - это наркоманский бред. Убивать надо пытающихся такое сделать.

Ответ из серии "не нужен" не нужен.

> какое отношение имеет ajax к анимации?

А как ещё без злых проприетарных флешей сделать полноценную web2.0-страницу?

> Ещё один. Уже обсудилось, что нигде кроме страничек-визиток на крупных сайтах флеш не применяется

странички-визитки - полноценные сайты, и их удел очень большой

>Еще более удобно независимо включать/выключать нужные ролики на странице.

и ещё раз повторяю: браузер со включёнными плагиными запускается потому что его в случает подвисания плагинов/пожирании ими ресурсов и подвисании самого браузера не жалко моментально прибить.

tommy (23.02.2010 18:45:19)