>Не забываем и про другие статьи доходов.

Какие такие «другие статьи доходов» у РАН ? :)

Подпольные казено ? :)

> Надо учиться указывать необходимые параметры. Для этого должен быть ОДИН человек в организации, способный быстро определить правильно ли была составленная заявка, и предложить шаблоны для типовых закупок.

Проходили уже. Фирмачи копируют заявку и дословно переносят ее в конкурсное предложение, а цену указывают процентов на 30 ниже нормальной - и тендер выигран. Несоответствие спецификациям обнаруживается ПОСЛЕ поставки оборудования.

Тендер ли виноват?

Знаешь, даже для выполнения обычной студенческой курсовой иногда приходится ждать реагентов по 3-6 месяцев.

Так не объявляйте тендер на 3-6 месяцев, в чём проблема-то?

На оборудовании и реагентах попилить намного сложнее, чем на «комплект мебели для мэрии за овер9000 долларов».

На оборудовании и реагентах попилить намного проще чем на мебели, потому что сколько стоит диван представляет себе каждый, а сколько стоит спекторметр, автотитратор или вещество высокой чистоты совершенно непонятно.

Приведу пример положительного влияния 94-ФЗ в нашем ВУЗе.

Был пересмотрен не только план закупки компьютерного оборудования. Были разработаны методики оценки минимальной потребности структурных подразделений в компьютерном оборудовании. По этим методикам было проанализирована ситуация с текущим обеспечением. Определен план закупок соответствующего оборудования. Ведены правила использования компьютерных классов. Порядок их обновления. У руководства появилась полная картина состояния дел в этой области.

Разовые закупки компьютеров на весь университет (партиями по несколько сот единиц) позволили покупать современные мощные компьютеры по очень низким цена. Компьютеры заводской сборки. Компьютеры однотипные, что позволяет их быстрее настраивать и вводить в эксплуатацию.

Осталось только объявить название своего ВУЗа и рассказать про его связь с наукой.

> Надо учиться указывать необходимые параметры. Для этого должен быть ОДИН человек в организации, способный быстро определить правильно ли была составленная заявка, и предложить шаблоны для типовых закупок.

Проходили уже. Фирмачи копируют заявку и дословно переносят ее в конкурсное предложение, а цену указывают процентов на 30 ниже нормальной - и тендер выигран. Несоответствие спецификациям обнаруживается ПОСЛЕ поставки оборудования.

Улыбнуло. И что предлагают то? Предложить должны что-то конкретное, а не абстракцию, назвать модели и производителей, а не пустоту.

Какие такие «другие статьи доходов» у РАН ? :)

А что речь идёт только о РАН?

>>даже тратя деньги из собственных грантов

не забываем и про другие статьи доходов.

Статьи доходов у кого, у ученых?

>Разовые закупки компьютеров на весь университет (партиями по несколько сот единиц) позволили покупать современные мощные компьютеры по очень низким цена. Компьютеры заводской сборки. Компьютеры однотипные, что позволяет их быстрее настраивать и вводить в эксплуатацию.

Какое отношение к _науке_ имеют ваши расходные материалы в виде однотипных компьютеров ?

Ты видимо слабо себе представляешь во что обходится поставка штучного оборудования ... какой к аллаху тендер если его производит _одна_две_ компании в мире и выпускают его штук 10-20 в год всего ?

>А что речь идёт только о РАН?

А у нас кто-то ещё занимается фундаментальной наукой ? Неужели Газпром ? :)

> Предложить должны что-то конкретное, а не абстракцию, назвать модели и производителей, а не пустоту.

Ну, на примере компьютеров. В заявке производителей указывать нельзя. Попробуйте заказать хороший сервер - и Вы удивитесь, как дешево Вам его предложат. А потом удивитесь еще раз - уже тому, что пришло.

Помнится, как-то составитель заявки перепутал производителей комплектующих (ну там, записал что-то вроде диска на 500ГБ от NVIDIA). Так в предложении был указан такой диск. И все остальное слово в слово.

>Ну, на примере компьютеров. В заявке производителей указывать нельзя.

Но можно указать «фирменное» название используемой технологии :)
Правда если таковая имеется :)

> А у нас кто-то ещё занимается фундаментальной наукой ? Неужели Газпром ? :)

Лень проверять, как сейчас обстоит дело, но раньше ОИЯИ, Курчатник, ИТЭФ (и многие другие) были совсем не академическими институтами.

Раньше это во времена средмаша ? :)

ну так участвовать сразу в нескольких конкурсах

Сложный вопрос. Наши местные физики валят в аспирантуру в европу. Относительно нашего туфтового направления - даже не знаю. Учёных наверное не особо осталось, но стремящихся немного есть >_<

Курчатник и сейчас в структуру РАН не входит.

Фирма, в которой я работаю, несколько раз участвовала в тендерах на бюджетные деньги (строительство и ремонт), раз десять мы их выигрывали. Суммы от 100 тыс до 5 млн примерно. Но теперь мы решили не делать так больше никогда, потому что геморрой.

Надо приглядываться к частному финансированию науки, может быть, в чем-то оно лучше.

Он там был до 1960 г

С возрастом понятно, а критерий учёного?

Сложнее не значит хуже.

Вы думаете, что с дебильным 94-ФЗ стало проще?

Сложнее не значит хуже. Вы хотите чтобы бюджеты пилились вообще безотчётно?

В Украине учёные вообще ещё остались? А то как-то «вести с этих полей» производят весьма гнетущее впечатление.

Ахез, мне самому интересно.

В чём сложность?

Чтоб тебе покупать конденсатор в соответствии с 94-ФЗ.

Поясните в чём сложность? Указываю: нужен конденсатор, ёмкость, напряжение, индуктивность не более чем, утечки не более чем, температура, срок поставки 3 дня со дня оплаты. Звоню в Чипидип, прошу обратить внимание на тендер, PROFIT. Напоминаю, конденсатор у нас стоит больше 100 кР, так что аргумент «Чипидип ради каждого конденсатора шевелиться не будет» не канает.

Учёных наверное не особо осталось, но стремящихся немного есть >_<

Да... они любят содомию!

Предложат за дорого, только попросите.

Попробуйте заказать хороший сервер - и Вы удивитесь, как дешево Вам его предложат.

В чём проблема? Наложите требование на качество гарантийных услуг (по всему миру), на наличие у производителя отделений по всему миру, на срок присутствия на рынке не менее N лет, на наличие благодарностей от клиентов с договорами на M денег.

Суперштуки.

Ты видимо слабо себе представляешь во что обходится поставка штучного оборудования ... какой к аллаху тендер если его производит _одна_две_ компании в мире и выпускают его штук 10-20 в год всего ?

И что? Вы не можете написать требования на покупаемые приборы чтобы подходили только нужные модели? Нахрена вам тогда эти приборы сдались если вы даже не знаете их характеристик?

Я вам про фому а вы мне про ерёму. :)
Зачем писать характеристики тому что существует в единичном экземпляре? Это тендер посредников?

Вот и ответ.

Зачем писать характеристики тому что существует в единичном экземпляре? Это тендер посредников?

Ну вот вы сами и ответили. Если прибор существует в единственном экземпляре (единственной марки), есть ли разница по какой цене его покупать, за 200 кР или за 300 кР?

Молодые учёные - это те, кого за границу не взяли, поэтому им приходится быть патриотами.

А что, нет?

Разница в том что можно взять два или например в более навороченной комплектации. А есть приборы которые вообще покупаются по частям опция за опцией ввиду того что целиком его цена вылазит за бюджет очень неприлично.

PS: в ценах вы ошиблись примерно на порядок

Чего нет?

А что, нет?

Вот и я спрашиваю, есть ли разница?

Где же разница?

Разница в том что можно взять два или например в более навороченной комплектации. А есть приборы которые вообще покупаются по частям опция за опцией ввиду того что целиком его цена вылазит за бюджет очень неприлично.

Ну так в чём проблема? Указывайте требования и покупайте сколько влезет.

А у нас кто-то ещё занимается фундаментальной наукой ? Неужели Газпром ? :)

С каких это пор у нас научные сотрудники зарабатывают исключительно грантами и исключительно в РАН? %|

>Подпольные казено ? :)

Интеллектуальные же! Лото в переходе, на деньги.

Ты видимо слабо себе представляешь во что обходится поставка штучного оборудования ... какой к аллаху тендер если его производит _одна_две_ компании в мире и выпускают его штук 10-20 в год всего ?

А вот здесь причём вообще 94-ФЗ?????

Такие покупки проходят исключительно по «Глава 6. РАЗМЕЩЕНИЕ ЗАКАЗА У ЕДИНСТВЕННОГО ПОСТАВЩИКА (ИСПОЛНИТЕЛЯ, ПОДРЯДЧИКА)»

А сколько стоит такое оборудование прекрасно представляю, особенно та цена за которую его впаривают, когда только за системник (входящий в комплект) с 500 баксовой FPGA просят не меньше 6-7 К$

>Такие покупки проходят исключительно по «Глава 6. РАЗМЕЩЕНИЕ ЗАКАЗА У ЕДИНСТВЕННОГО ПОСТАВЩИКА (ИСПОЛНИТЕЛЯ, ПОДРЯДЧИКА)»

Ага ... щаз :)

>С каких это пор у нас научные сотрудники зарабатывают исключительно грантами и исключительно в РАН? %|

Так мы про 94-ФЗ или про то где и как зарабатывают научные сотрудники ? :)

А как иначе, описываем характеристики, объявляем аукцион/конкурс/т.п., приходит один поставщик ==> Глава 6.

Может хватит уже челом бить и умолять? Поступите как взрослые люди, которые попали в безвыходное положение: найдите место за рубежом и увольтесь оттуда, где вы сейчас. Может оставшись без науки, кто-то зачешется. А не зачешется — значит и не были вы нужны никому, и это тоже одна из сторон жизни.

>Ну так в чём проблема? Указывайте требования и покупайте сколько влезет.

Так покупаем :) Однако это не отменяет лишнего гемороя с тендерами.
К слову сказать оно так не только в раше, но в тех же европах это хорошо отлаженный механизм со специально обученными людьми а в раше хорошо если у организации отдел отвечающий за тендеры и аукционы нормально работает. В противном случае это всё дела ложится на непосредственно научный коллектив. Ну и потом по каментам видно что люди тут не тренированные. Типа деньги приходят в апреле а всё нужно сделать до конца декабря :) Да это же сказка :) У нас раз бабло пришло в конце ноября а к концу декабря уже всё было готово (на бумаге естесно). Иначе не видать бы ни денег ни оборудования.

Я ещё повторю свой тезис. Дело не в данном законе а к подходе вообще. Просто этот закон - дополнительный боттлнек между госбаблом и наукой :) И когда ручеёк госбабла пересыхает - это становится заметно именно в данном месте.

Кстати годике эдак в 2005-2006 была интересная ситуация. Госбабло токо-токо пошло в науку и народ просто реально не мог всё бабло освоить. По разным причинам. В основном от того что отвык от госбабла и не сильно чесался. Тогда то же РФФИ устраивал повторную раздачу нераспределённого бабла по второму и даже по третьему разу.
Эта сказка кончилась после того как народ просёк тему. Ну а после 2008 реально началась жопа по понятным причинам.

> как иначе, описываем характеристики, объявляем аукцион/конкурс/т.п., приходит один поставщик ==> Глава 6.

А так. Прямая поставка не возможна. В результате имеем тендер из посредников. Типа у кого связи на таможне лучше :)

А производитель естесно один-два (в мире)

>Поступите как взрослые люди, которые попали в безвыходное положение:

Неувязочка :)

найдите место за рубежом и увольтесь оттуда, где вы сейчас. Может оставшись без науки, кто-то зачешется. А не зачешется — значит и не были вы нужны никому, и это тоже одна из сторон жизни.

Предложение как раз стиле «обиженных детей» :)

> Предложение как раз стиле «обиженных детей» :)

Дааа? Сюрприз. Я думал, что именно взрослым несвойственно носить розовые очки. Пора бы уже понять, что сырьевой державе наука не нужна в принципе, поэтому в долгосрочной перспективе никаких улучшений не предвидится. И если есть желание нормально трудиться и реализовывать свой потенциал, пора сказать «нет» тем, кто считает, что «наука — это удовлетворение собственного любопытства за госсчет»

Ути-пути :)

hint :«наука — это удовлетворение собственного любопытства за госсчет» справедливо для любой страны :)

Поверь - я знаю что это так :)

Просто у разных стран различный размер «госсчёта» :)

А так. Прямая поставка не возможна. В результате имеем тендер из посредников. Типа у кого связи на таможне лучше :)

А производитель естесно один-два (в мире)

Ну и чем плохо, купите же за минимальную наценку (если мозги есть)

>купите же за минимальную наценку (если мозги есть)

40% маржу не хочешь ? :)

Это при том что замена узла по гарантии скажем в европе-омерике - 24 часа

А нам уже второй месяц его везут. Вот такая вот «логистика».

а в раше хорошо если у организации отдел отвечающий за тендеры и аукционы нормально работает. В противном случае это всё дела ложится на непосредственно научный коллектив.

А вот это и вызывает особый резонанс. Государство 94-ым ФЗ чётко говорит «учитесь правильно и эффективно распоряжаться деньгами». Но кто управляет этими самыми ГосУч?

А вот декабрьские свистопляски точно пора отменять, а фразы типа «как же мы будем бюджет считать?» в ответ на предложения президента меня лично убивают.

Не дело учёных «эффективно распоряжаться деньгами». Это дело администрации этих научных заведений. И судя по многотысячным спискам подписантов - _администрацию_ заведений где они трудятся надо просто гнать.

ЗЫ: Среди over 2k подписей не нашёл ни одной из своей не маленькой организации. Оно конечно может ничего и не значит

А вот декабрьские свистопляски точно пора отменять, а фразы типа «как же мы будем бюджет считать?» в ответ на предложения президента меня лично убивают.

Это вы про дискас Кудрина и Наебулиной ? Или про что ?

> 40% маржу не хочешь ? :)

Не так уж и много, учитывая налоги, таможенные сборы, проценты в банке (пока всю сумму перечислите), инфляцию, национальный уровень доходности и количество приглашенных поставщиков-посредников.

Это при том что замена узла по гарантии скажем в европе-омерике - 24 часа

А что у них там пишут в договорах?

А нам уже второй месяц его везут. Вот такая вот «логистика».

А что у вас что написано в договоре?

Больше похоже на безолаберную трату гос денег. Но вас не учили организовывать такие закупки, а ваше руководство чем-то другим занято.