Теперь я понял, но это не отменяет того факта, что парсится всё за 2-3сек и проблемы нет.

В чем проблема? Хедер - это дефайны, структуры, и прототипы функций. Никакой другой инфы там нет, а если есть - она не нужна. Препроцесор парсит+гинерит 5/ 20к строк за 30-40мс, т.е. полсекунды на 100к строк. Парсить хедер надо один раз - дальше в кеш, если про анализатор кода, в чем проблемы? Пусть это 1-2секунды на 100к строк - это не проблема, ибо 100к строк - это длинна 95% проектов.

Проблемма надумана и для сишечки не нужна. У плюсовиков есть pch, да и они сами виноваты.

Презентация у них относительно неразжёванная, но я могу добавить подробностей. Сейчас XCode и Visual Studio для разбора кода в редакторе используют не какой-то быстро действующий кем-то написанный движок, а непосредственно компилятор - XCode точно использует clang, студия вроде как использует библиотеки msvc, и разбирает код ещё дольше чем XCode. А пару месяцев назад я взял и скачал ветку QtCreator с плагином, использующим clang вместо быстрой, но обречённой быть неточной нативной модели кода. И - тормоза, на i5 уходит в среднем 1 секунда на подсветку и 0,3-0,5 на автокомплит.

Визуал стодия по качеству парсера в жопе, по сравнению с тем же кдевелопом. Я когда-то пытался собрать кути/стл поделку на венде(которая была в комплекте с ноутом, пока она там была), и заодно решил зачекать «всеми любимую», «самую лучшую» визуал студию, которую я никогда в жизни не видел и не юзал - да это такое тормазящие говнецо, что на моём e6320 кдевелоп работает раз в 20-30быстрее, чем студия работала на i5-м санди, который у меня в ноуте - делаем вывод. Эта вырвиглазное, ущербное, кривое, тормазящие говнище даже рядом с nano не валялось, куда этому говну до нормального парсера и перфоманса?

kdevelop выводит идеальный комплит/подстветку намного быстрее, автокоплит из кеша(а это в 95% случаев) для тяжелого объекта(полсотни методов) - даже даже меньше 100мс, даже 50мс - я почти не замечаю этой задержки.

QtCreator, имхо ваще неок поделка. Причем я даже недавное её глядел - где-то в районе года-полугода назад. Ваще неок и фигня.

Так вот быстрая скорость разбора плюсов нужна как раз для сред разработки, а в будущем - для небольших скриптов на python для рефакторинга, которые будет писать сам программист под свои нужды. Годами на это забивали и впаривали шаблоны + кучу макросни ради оптимизаций и совместимости, пренебрегая возможностями инкрементальной компиляции и т.д., теперь эти времена заканчиваются.

Да не нужна она, просто кто-то не осилил написать нормальный парсер/анализатор и хочет захапать всё от компилятора.

Не верю я в эти времена, как и в поделки типа питона. Я даже в плюсы не верю. Нравится - пиши, если что-то изобретут и тебе легче станет - я только порадуюсь.

Что касается gcc hello.c -E, clang ещё года 3 назад тестировали на реальных проектах, а не на hello.c - и получили 25% времени на препроцессинг, 25% на парсинг, и около 40-45% на генерацию кода - то есть как у вас с gcc и у меня с clang на файле hello.c. Вот только при использовании clang как тулзы обработки кода, а не как компилятора, нет этапа генерации кода, а скорость парсинга уменьшится многократно. Останется 5-10% от семантического анализа и пара процентиков на препроцессинг и парсинг.

Да не, брось. Я ещё поверю, что в сишечке 20-25% тратится на препроцесор+парсер и то с O0.

Да вот:

$ time gcc ffmpeg.c -I. -S -O2 &> /dev/null 

real    0m1.600s
user    0m1.509s
sys     0m0.088s

$ time gcc ffmpeg.c -I. -S -O0 &> /dev/null 

real    0m0.439s
user    0m0.402s
sys     0m0.035s

$ time gcc ffmpeg.c -I. -E &> /dev/null 

real    0m0.041s
user    0m0.032s
sys     0m0.007s

К сведению, ffmpeg.c - 4-5к строк до препроцессора, 18к строк после препроцессора.

Последние пару предложений я не «распарсил», никаких проблем сейчас с парсингом/препроцессингом нет, особенно в плюсах. Шланг как анализёр - да в добрый путь, но как это связанно с парсингом?

Все 87страниц не осилил, после 20-30стало скушно.

Выводы:

Про ускорение:

$time gcc hello.c -S

real    0m0.018s
user    0m0.012s
sys     0m0.003s

$time gcc hello.c -E &> /dev/null 

real    0m0.008s
user    0m0.003s
sys     0m0.005s

$cat hello.c 
#include <stdio.h>
int main(void) {
    fprintf(stdout, "Hello, World\n");
}

Это так блин ваще медленно, всего-то компиляция сократится на 0.1-0.3%. Хотя возможно плюсовая шаблонная каша будет долго тупить.

Профитов невижу, удобства тоже.

Тред не читал.

Раньше, когда я был на Windows, то был твердо уверен, что моих знаний более чем достаточно. Но после того, как я перешел на Linux, то понял всю свою наивность. Плюс к этому, у меня есть желание стать специалистом по безопасности Linux(ну или просто Linux-программистом, на худой конец).

Так всегда будет. Игрался кубиками в детском садике дяди билли, а теперь оп - реальный мир. Какая нахрен разница кто ты? Зачем пытаться быть каким-то абстрактным «программистом»?

Короче, мой уровень знаний надо повышать. Однако, у меня возникли вопросы насчет того, как организовать процесс самообучения.

А легко. Зачем что-то организовывать? Суть обучения - создание лучшего. Главное на увязнуть в пучине деревенского интерпрайза и не стать макакой, которая составляет из кубиков однообразное говно на конвейре - таким макаром ты не особо и разовьёшься.

Не секрет, что большинство областей знаний пересекается друг с другом.

Да всё так или иначе пересекается со всем.

Так например, если я буду изучать ассемблер, то мне просто необходимо знать как работает процессор.

Не необходимо, а желательно, если ты хочешь запилить что-то лучше какахи.

Если я буду в подробностях изучать строение Unix/Linux, то мне может понадобиться знание языка программирования Си.

Если ты взялся за программирование - тебе необходим Си. Всякую конвейерную братию, которая стала модна в последние время в связи с появлянием ширпотребных направлиний, аля: говновеб, деревенский интерпрайз, формачки и бомжеБД. Появился большой спрос - разсплодились целые поколения говнорей.

Говнарь не может осилить что-то сложнее кубиков - появились ЯП для говнорей(жаба и иже с ней). Появилась проблема «безопасноти», «утечек» и т.п. Скриптовые языки, суть которых была - быстрое решение какой-то задачи(автоматизировать расчёт, сделать протенькое действие) и которыен е претендовали на написание и особенно чтение программ больше 5-10строчек(по 100-200символов) - превратились в основу веба, говногеймдева, да и вообще во всё, что пичально.

Если надо запилить что-то быстрее/проще/удобней/красивей/надёжней, то тут без сишечки никуда.

А если я буду изучать программирование, то мне могут понадобится некоторые знания из области математики(а с этим у меня проблемы, кстати).

Да какая математика. 95% - это макаки, собирающие поделки из кубиков. Какая математика? Математика нужна когда ты что-то создаёшь, улучшаешь, думаешь. Да и то не особо. Абстрактная математика не учитывает ничего из реального мира и поэтому почти всегда она сливается. А реальная учится помере продвижения и является частью понимания работы основных узлов, а понимание этих узлов - основная защита твоего мозга от желания наговнокодить.

Если я буду изучать работу компьтерного железа(например, чтобы заняться оверклокингом), то мне могут понадобиться знания из области физики(с которой у меня тоже дела обстоят неважно).

Какой оверклокинг и физика? Тут ты высоко взял.

Короче, одно с другим связанно с другим. Это мне напоминает зависимости в системе пакетов. Просто голова идет кругом, если хорошенько так обо всем подумать. Даже не знаешь, что делать. Встает вопрос: как разрешить такие «зависимости»?

Пилить всёподрят пока качество запиленного не станет хорошим. Потом пилить из этого какую-либо систему, пилить, пилить пока система не станет красивой. А не нагромождением портянок-кастылей, как среди понтов плюсовиков, жабистов и т.п.

Суть треЪ - это не скрыть ущербную реализацию за «красивым» апи, а написать такую реализацию, которая красива сама по себе. Сейчас труЪ - это запилить говнокстыль, написать для него обёртку. Потом из этих обёрток запилить систему обёрток к кастылям, но она говно. Потом запилить для этой говносистемы из обёрток над кастылями, которая сама является кастылём, запилить api и выставить это как треЪ, хотя на самом деле - говно. Пример плюсовикам, жабистам.

P.S. Я считаю, что для ширпотреба и среди ширпотреба не выростет норм программист, поэтому бежать за этими новомодными «тенденциями» - себе дороже.

Ты тоже, как все, вякнул и убежишь не дав ответов и объяснений своим «выводам»?

В чем выражается неглубокий анализ проблемы у меня? Опиши свой, а возможно ты бла-бла бол как и все тут и аргументы у тебя слова другого дяди, ну тогда приведи мне анализ дяди, хотябы.

Твои слова, даже по сравнению с 3-мя моими недопредложениями - бредня и «ололо». У меня один коммент в треде, не считая этого - лужа раз.

Мне не интересно думать много о чем-то, что мне в данный момент не очень интересно. Минимальный интерес к теме снижает моё умственное кпд на десятичные порядки, поэтому я не сливаю своё время на обдумывание вещей с кпд ~1-10%.

Был бы у меня интерес к результатам теста - я бы, допустим, решил те 4-5 заданий из менса-теста, на которые я так сходу и не дал ответ, но мне лень. Мне не интересно делать что-то ради абстрактное цели - я это не делаю, ибо не вижу в этом смысла.

А про тесты, ну приведи мне пример теста, который был бы минимально объективен. Или хотябы интересен. Да вообще, приведи пример нормальный тестов, комплексов и прочего, авось я чиго-то не знаю.

Стл я осилил. IQ, я не верю в почти во все метрики и тесты. Единственное что мне более-менее понравилось - это поделки Равена. Тесты я никогда не делал, ибо мне лень думать оверполчаса о чем-то. Хотя там у Равена есть бессрочные тесты. Ну и да, по даже по поводу балла ты не угадал, я когда-то даже делал менса-тест, ну и уж за соточку я точно перевалил.

Кто работает с немощами неосилившими даже 60-70% баръер? Ненадо «размягчать» итак недоразвитые мозги. По поводу тестов - они просто не могут быть «объективными» даже на одной группе(развития) пациентов, не говоря уже о том, что групп много.

Чтобы получить хоть какой-то минимально «объективный» реазультат надо делать комплексное обследование. Все эти тесты «работают» на среднестатистического теловека ниже 60-70%. Учитывая наше время, когда средний уровень развития хоть как-то растёт - тесты всё более и более бесполезны.

И да, психолог должен быть минимум ровня пациенту, когда психолог - это дно с шаблонным мышлением - это умиляет. Это как дножабиста, который свои ООП кубики еле осилил, заставить понимать православный, хороший, низкоуровневый код на сишечке. Он скажет - линкс-ядро говно, переписать его на жаве(php/C++/лиспе/хаскеле/гоhtmlмно5+жабскрипт+костыльсс). И ничего ты ему не докажешь.

Хорошо бульбулькнул, и Вместо того, чтобы как чиловек сесть в лужу - ушел на дно, молодец.

Где твои вопросы посуществу? Ты не ответил ни на один мой вопрос. Ты постоянно юлишь. Заставляешь меня в треде, у которого нет темы, где автор сам н езнает что и для чего ему надо, искать какой-то смысл, задачу. Я её не вижу.

Молодец, молоец, ты решил меня утомить своей пургой и горесливом?

Твои выводы обомне, об моём стиле речи и т.п. не спасут тебя от явного, объективного слива. Мы не говорим тут у кого сигналшум круче, а говорим, что твой выхлоп - говнокод. А ты постоянно юлишь и оффтопишь, зачем? Скажи, - «да, наговнокодил, спосибо исправлюсь», а те то, чем ты щас занимаешься.

Нераспарсил, задай вопрос нормально.

Т.е. ты ответил на мою месагу, где я гвоорил, что мне интересен твой ответ и говоришь, что ты её не получил? Ты хочешь меня повесилить, чтобы я перестал тебя обижать? Я даже дам тебе 80-90% скидки за такое питросянство и возможность вылезти чистым.

Кочка, на которую ты вскочишь, сделает тебя немного выше, правда-правда :) И девки сразу дадут :) (Только они про твою победу не узнают - уж всяко не с ЛОРа)

Мне не интересны твои кочки, девки и иные твой сливстрелки. Не пытайся выехать на укоре аппонента в своих болезнях. Т.е. ты уже согласен с тем, что в данной ситуации я на кочке? Это уже хорошо - молодец.

Напиши ты. Блесни талантом, думаю не только мне интересно посмотреть :)

А ты не переводи стрелки. Я не говорю о вещах, которые не пишу, а ты явно упомянаешь, что тебе 100500*100500 мало, но ты код, который ПРИЕМЛЕМО работает с такими объёмами памяти объективно не напишешь. Мне же, как и тебе для своих поделок хватит 100500*100500, о5 сел в свою же лужу.

Тебе пока нечего, кромег орепортянок и сливов мне показать, поэтому «не надо так». Ты явные свои сливы о5 сводишь на флуд и ха-ха, мне надоело тебе это повторять. Это всем, кто перевалил за 70% барьер понятно, а кто не перевалил даже не читаю тебя, да и не понимают о чем ты. Твоя детская горезащита не тащит и ты не молодец.

Ты как всегда не ответил. А игнорирование вопросов собеседника - это основа невежества. Ты о5 сел в свою же лужу. Интересно оно мне, а не тебе. Тебе интересно после трудной жизни планктонятины попонтаваца на форуме и пофлудить.

Да, да. Только вот, твой плацесор не осилит куска даже в 20раз больше, чем 100500*100500. Да и если твоей плогламе нужен кусок больше - ты её никогда не напишешь, ибо я уже говорил почему. Лучше сливайся на ха-ха.

Пытайся дальше из лужи на ха-ха выехать, посмотрим что у тебя получится.

Опиши мне задачу, если она есть. Только давай не сливайся типа, «сам узнаешь, почитай тред и т.п.» - мне интересно именно твоё понимание задачи.

Никто не экономил на строках, и если бы ты читал первоисточник, ты бы понял, что твой коммент не ув, ибо:

Осиль писать не в индус стайле, перипеши на for, если первый иф не нравится. Добавь там != NULL, если так и не осилил синтаксис.

Но ты молодец, я так и знал, что кто-то это скажет. Ибо я был 100% уверен, что будет о5 мура про «однострочник». Поздравлялю, ты слил пациента.

...Из кобуры револьверы только не успевают достать :) Мушку спилил, детка?

Твои горепитросянство из бородатых байанов не смешно, как и твои детские сливосмайлики.

Ну ёпрст. Зачем ты так явно на публику работаешь, это прям как в истории с пуком в бассейне. Да, возможно, какое-нибудь мимо проходящие нешарющие днище ты заставишь себе порить, да не отвечая на мои вопросы и сливай тему, юзая стрелки на «Ты сам дно» - ты возможно сможешь как-то подняться в чьих-то глазах, но мы с тобой и твоим соседом только знаем, что ты слил. Написал лютый говнокод и говно, но ты не унимаешься. Молодец.

Ничего ты не дал, только в лужу наметанил:) Можешь нас тут еще и жалкими ничтожными личностями назвать :) И побольше капса и «опасных меговысеров» (с) Задача выше по треду. Код или слил - ты :) Слоптимизация сорцов никому не нужна.

Я не вижу в треде задачи, я вижу обсуждение ненужных, обопщённых кастылей. Мне нужна конкретная задача, а не обстрактное ваше приплюснутое обопщение.

Да, да. Очередной деревенский интерпрайзер? Всё надешься на компилятор, как твои соседи по парте надеются на jit? Или иной какйо интерпритатор? Или ты всё надешься, что завтра выйдет новый процессор на котором твоё говно не будет тормазить?

Ты пишешь, говоришь «100500*100500» хватит всем, намекая на то, что этого может кому-то не хватить. Ок, кому не хватит - может написать «100500*100500*100500» - ему хватит.

Ты же говоришь, как и твои соседи-единомышлники, мои портянки для любых «типов данных», мои вектора, которые я юзаю могут быть «бесконечны». Да, ты прав, но. Как всегда есть кое-какие ниансы. Код, который ты написал при кол-ве елементов будет тормазить так, что его просто нереально будет использовать. И твои красивые скизки про бесконечные векторы, крутое наследование, шаблоны и обопщение будут разбиты, так и оставаясь сказками, надеждами и аргументами.

Вы специально чтоли работаете на публику? Рассказывая все про ваши крутое обопщение и бесконечные контейнеры, про ваши «ненадо память удалять», «легко читать»(или просто неасилил указатели). Да я думаю вы и сами это понимаете, но почему-то вонизм идёт. Никто не будет юзать ваши шаблонно-быдлокодерские выкрутасы в чем-то сложнее/быстрее деревенского интерпрайза. Да и вы сами не будите.

Отвечать на вас не учили? Лор, лор.

Только ненадо мне вонять, что твой либимый компилятор выкидывает мусор из твоего кода, как вы любите. Зачем ты пишешь мусор? Чтобы компилятор его выкидывал? Да и не особо-то он его выкидывает.

Т.е. 2 хедера ты написал, 2 стандартный впилил, но 5-й тебе лень? Без разницы как ты это написал, такие перлы показывают то, как ты пишешь. О5 решил выехать из болота на ха-ха? Удачи.

А теперь скопипасть ЦЕЛУЮ цитату, и авось до тебя дайдёт. Брысь горесливер из треда.