> с другой ДРМ-поделки надо бить кряками нещадно.

Зачем? Просто не пользуйся неустраивающим тебя продуктом. Это будет гораздо лучшая борьба.

Если мы просто перестанем покупать продукцию Apple, то компания потеряет в прибыли. Если же и дальше будем "бороться" с их DеRьMом, применяя кряки, то они и дальше будут нас иметь...

В целом по вопросу хочу добавить:

Мне очень нравится позиция QNX и Trolltech, суть которой: "Если Вы пользуетесь нашими продуктами просто для себя, то пользуйтесь на здоровье! Если же зарабатываете с помощью них бабло - извольте платить денежку."

И ещё: имхо, исходный код _обязательно_ должен продаваться вместе с продуктом. В случае проприетарного ПО - ограничивать его дальнейшее распространение. Но человек должен имеь возможность видеть, чем он пользуется; и, если может, изменить это под себя на сверхнизком уровне. А вот должен ли он иметь возможность делиться этим с другими, это уже решение производителя.

> stav

У зелёного по его словам гуру хотелось бы узнать среднюю з.п по (внимание!) "России", чиновников высшего звена опустите и ещё знаете кого. Очень жду.

> Сам я если очень напрягаться получаю около 1k$, больше большинства здесь. И я не зелёный, скорее синий. Правда на былопыхпыхах не пишу, может там больше платят в Таганроге. Делаем мы VoIP шлюзы SIP/H323/MEGACO/EDSS/RTP встроенное исполнение на Linux. ПО не продаём, продаём железо и ПО в придачу. А вы на чём не напрягаетесь?

Да, забыл, образование: САПР(05.13.12) инж, к.т.н.(ТРТУ), магистр. В мАскву ездил, давали 2.4k$ - есть бумага, большие трудности с жильём. И опять же жду ответа.

> Я абсолютно согласен, что цены на софт непомерно высоки. Но извините - не надо плакаться, что в России все такие бедные..

Напротив, я считаю, что в России 1% самых богатых людей на планете, вот так я горжусь родной страной. Причём раньше, что замечательно, этими людьми были шэйхи из арабских эмиратов и примазавшиеся, думаете откуда стереотипы берутся про арабских шэйхов и новых русских в куршавелях?

Очень хорошо отношусь, только вовсе не потому что не люблю разработчиков, а потому что крякеры - это тоже часть сцены. Особенно хорошо, если команды не только занимаются реверсингом/крякингом, но и делают демо.

Я лично из чего либо похожего использовал только NOCD и то по причине лени. Разработчики тоже люди.

очень плохо(люди должны быть честными!), но ненавижу разработчиков которые пихают везде защиту от взлома!

>нейтрально Хотя если бы их не было, доля открытого софта была бы больше в разы.

>М-да, ещё одна правда жизни большинства: "кряки? нейтрально!". А меньше >всего выбрали ЧЕСТНОСТЬ. Наверняка каждый из нас хочет, чтобы с нами >были честными, а вот почему-то быть самому честными с другими, то это >"нейтрально!"!!!

подписыавюсь, EvAn, под вашими словами. Сам программы покупаю, если за них просят денег. Стараюсь, конечно, найти бесплатный аналог, но за собственную произвидительность готов заплатить разработчикам.

--седайко стюмчик

деланье кряков - занятие едва ли более полезное с точки зрения использования времени, чем геймерство. люди вы все умрёте, займитесь чем-то более полезным+интересным.

> Если мы просто перестанем покупать продукцию Apple, то компания потеряет в прибыли. Если же и дальше будем "бороться" с их DеRьMом, применяя кряки, то они и дальше будут нас иметь...

Просто неиспользование продукции не даёт коспании понять, что именно в ДРМ её недостаток. Как там у Столлмана было: "Ваш пароль jumbo. Как на счёт того, чтобы вобще не использовать пароль?"

Очень плохо!!!

нейтрально, но хотелось ответить "очень хорошо", в основном, из-за !@#$%^ StarForce

>плохо(всё таки разработчики тоже хотят кушать)

Работа должна быть оплачена!

сам пользовался "кряками" только когда ставил что-либо для "посмотреть" и там был урезан функционал программы.

все программы, которыми пользуюсь, если стоят денег, то за них заплачено. Ибо сам, как разработчик, понимаю что значит терять прибыль из-за "крякеров".

Игры - только на лицензии! Принцип. Хотя особо много игр я и не покупаю, так что для меня не накладно.

В топку крякеров! Их поделки мешают продвижению свободного ПО!

> У зелёного по его словам гуру хотелось бы узнать среднюю з.п по (внимание!) "России"

Откуда я знаю среднюю з.п.? Я просто говорю, что она явно не в 10 раз меньше запада...

> А вы на чём не напрягаетесь?

Техподдержка пользователей. Ведущий специалист (т.е. не на телефоне сижу, а решаю проблемы подходя к человеку)...

> Да, забыл, образование: САПР(05.13.12) инж, к.т.н.(ТРТУ), магистр. В мАскву ездил, давали 2.4k$ - есть бумага, большие трудности с жильём. И опять же жду ответа.

Образование - получаю в данный момент. Живу в Москве, но ещё меньше года назад жил в провинции. В Ставрополе я получал 10 т.р. + шабашки; это _абсолютно_ не напрягаясь. Если б начал работать более напряжённо, получал бы и 15; а при большем опыте работы и образование - и на килобакс вышел бы.

В Москву приехал не за "баблом" (в этом плане проблемм не было), а к своей любимой девушке. Это говорю, чтоб точки над "ё" расставить.

> Откуда я знаю среднюю з.п.? Я просто говорю, что она явно не в 10 раз меньше запада...

Ну тогда я знаю что она меньше именно на порядок, как впрочем и то что в зимбабве она ещё на порядок меньше. Так что получается что я знаю больше? А некоторые умудряются как-то вообще ничего не делать, ну то есть не производить благ для общества, а получать много десятков k$ в месяц ну повезло им с рылом. Но если даже их посчитать и провести параллели, как умному человеку присуще, то получится, что 3дmax должен не 5k$ стоить, а 500$. А для студентов, грех на вас наживаться, вааще 20$(и то линейно пропорционально что-то дороговато).

> кто-то там прибыль потерял Как могут кряки у кого-то отнимать прибыль?? Если человек не хочет платить он и не будет платить кряк тут причём? Потеряную выгоду считают по разному и иногда не ведомыми нам путями, с различными целями. Юридически конечно теряют, но если по человечески повторю: нет влияния кряков: не захочет платить - не будет, скачет кряк, захочет - заплатит - это внеэкономический фактор такой. Или вы хотите отменить демократию, может ещё геноцид предложите?

> Если б начал работать более напряжённо, получал бы и 15; а при большем опыте работы и образование - и на килобакс вышел бы.

Да, оказывается и в провинции можно работать, да? Тут один мужик в поезде, тоже по-моему из Ставрополя, в Москву на повышение квалификации ездил, так он говорил, что ему чего-то работа не нравится всего 2.5k$ дают, вот я почти нашёл на 3k$ сейчас де переговоры веду... . А вроде тупарь пупарём. А мы тут вроде не околачивам, вроде даже делом заняты, вроде даже многих круче, а больше 28кр ну ни как - это если 240 часов в месяц на работе сидеть. Причём по городу 10тр - самое то. Вот какие истории в жизни бывают. Но лучше на работе чем в метро теже 3 часа терять. Может если на модной Java рассекать больше дадут, а? Да нет, мы гордые, только кошерный g++ + там примочечки perl там, sed/bash. Вот за гордость видимо налог ;-)

Если бы не они - хрен бы я записал исошки линукса на болванки из винды. Так что огромный им респект.

> Компилятор Zortech C/C++ "канул в лета"...

Вроде бы еще не "канул". Как я понял, его разработал тот же самый человек, что разрабатывает сейчас Digital Mars C/C++ compiler [http://digitalmars.com/].

По сабжу. Отношусь плохо. Защиту делал, но она не техническая, а скорее легальная: вылазит сплеш-скрин с ключевой информацией о лицензиате. У себя дома используй сколько хочешь, но если решишь использовать чужую лицензию открыто, и тебя поймают на этом деле, то на Западе за такие фокусы очень жестоко наказывают. По понятным причинам Россия не рассматривалась в качестве рынка с самого начала...

Плохо и очень плохо. Во-первых, потому что люди действительно должны быть честны независимо от ситуации, а во-вторых, разработчики хотят кушать и их дети тоже.

В последнее время (после установки Линуха), практически не использую ПО, требующее активации или взлома. Еще, сидя на виндах, начал использовать оПО: iTunes, Opera, Thunderbird и др. или покупать.

А вообще я слышал следующее:

…если у вас в холодильнике есть еда, на теле – одежда, над головой – крыша, и есть на чём спать…
то вы богаче, чем 75 % жителей Земли

…если у вас есть деньги в банке или в кошельке, а ещё немного мелочи где- в копилке…
то вы входите в число 8 % богатых мира сего.

…если сегодня утором вы проснулись и почувствовали себя более здоровым, нежели больным…
то вы более счастливы, чем те миллион человек, которые не доживут до следующей недели.

…если вы не переживаете опасностей войны, тюремного одиночества, мук от пыток, страданий от голода…
то вы в лучшем положении, чем 500 миллионов страдающих.

…если ваши родители всё ещё живы и при этом всё ещё состоят в браке и не разведены…
то вы редкостный человек даже в «цивилизованной» части мира.

…если вы можете прочесть эти слова, то вы благословенны вдвойне; во-первых. Потому что нашёлся кто-то, кто думает о вас, и прислал вам эти слова, а во-вторых, потому что…
в отличие от вас, более 2 миллиардов людей просто не умеют читать.


вот так :-)

Pretty shitty survey and the answers are worth it

It's the ART of the REVERSE ENGINEERING, and zulik, sorry, nothing personal, do NOT GET it.

нейтрально = I don't give a fuck

очень хорошо = I love to steal/counterfeit software

плохо = I cannot do that, so I will hate them

хорошо = look for "very"

очень плохо = fucking moralists, perhaps those who will never grasp the essence of the hack scene existence

Извините, не удержался

Дзэточка. Москва!=Россия. В вашем возрасте это уже доступно для понимания.

Большинство России не живет в Москве и даже близко не видит тех денег, которые перепадают вам с нефтегазовой трубы.

Проголосовал нейтрально.

Хотя конечно... быдло-крякеров уж больно много в последнее время развелось. Ассемблер ни разу не прокурили, кайфа реверс инженеринга не поймали, так ото, одно название - крякер и пачка программ автоматизирующие процесс + постоянно задалбывают на соотв. форумах чтобы им сказали де и чо поменять.

Хех... мир уже не тот...

> А для студентов, грех на вас наживаться

Эх... К сожалению, не на "нас", а на "них"... Не далее как вчера отчислили. Сказалось непоявление в универе в течение полутора лет.

А насчёт наживаться - читай мой пост чуть выше. Я вообще считаю, что идеальная коммерческая лицензия - QNX

> Еще, сидя на виндах, начал использовать оПО: iTunes, Opera, Thunderbird и др. или покупать.

Кстати, из всего перечисленного, FOSS только Thunderbird.

А за текст - респект.

Немного о Москве...

> Большинство России не живет в Москве и даже близко не видит тех денег, которые перепадают вам с нефтегазовой трубы

Знаешь, что?

1) Если рассмотривать Москву не в качестве "предмкадья", а в качестве мегаполиса, со всеми пригородами, то в ней живёт по разным подсчётам от 40 до 60 миллионов человек, т.е. чуть ли не половина России.

2) Расходы в Москве несоизмеримо выше. Если в Ставрополе я умудрялся как-то жить на 2000 рэ (был и такой период в моей жизни), то в Москве нужно не меньше 8000. Это чисто на то, чтоб с голоду не сдохнуть.

3) Может, посчитаем рабочее время? Если в Ставрополе я на дорогу тратил максимум 1 ч 20 мин в день, то здесь - 3 часа. Разница есть? Если там я работал с 9, и где-то в 4, а то и в 3 уже убегал (правда, в основном не домой, а на "шабашку"), то тут я работаю с 8:30 до 17:30, и часто приходится задерживаться до 19:00, а то и позже. Уходя из дома в 6:50 утра, и возвращаясь в самом оптимальном случае в 19:50; я счетаю, что отрабатываю свои 30 килорублей.

4) Однажды у меня в Ставрополе был период адского трудоголизма (просто бросила жена, и спасался работой; с кем не бывает :) ) - я тогда за месяц, работая на трёх работах, закалачивал 25 килорублей спокойно. Ещё раз повторяю - я в Москву не за "бальшимедэнгами" приехал, и не совсем понимаю тех, кто сюда за ними едет.

А то, что приведённый мною в пример Ставрополь живёт всё же получше большинства регионов России, так ивините - был я в Туле. Большинство (не все, но большой процент) населения там себе не представляют дня, чтоб не побухать. И эти люди хотят хорошо жить???

очень хорошо (люди должны быть честными - воздух не должен быть объектом купли-продажи)

+

хорошо (не люблю разработчиков которые пихают везде защиту)

+

нейтрально (не использую проприетарный софт по причине безопасности - кто знает какие закладки сидят внутри?)

+

плохо (кряки мешают распространению FOSS, делая комплект 'закрытое говно + кряк' реальной альтернативой для масс)

Вот как-то так.

"И по-моему, нет гадины хуже вора на свете. Иной хоть задаром берет, а этот твой труд, пот, за него пролитой, время твое у тебя крадет... Гадость, тьфу! говорить не хочется, зло берет." Достоевский.

И не надо рассказывать, что если б вы зарабатывали доллары "тыщами", вы бы платили. Нифига. Купили бы навороченный комп, новую машину, дом. Но по-прежнему сидели бы на пиратском софте...

Сложно сказать. Вообще, я считаю что нечто, что можно копировать бесплатно неограниченное число раз должно копироваться бесплатно. И единственная правильная модель разработки - бесплатное F/OSS.

В реальности, разработчики софта хотят есть. Что же делать? С точки зрения платы за софт, я считаю, что платить нельзя в любом случае. Потому что копирование бесплатно и проприетарщина ущербна. Коммерческое ПО надо изводить всеми возможными способами. Что же программисты? А программисты должны приспосабливаться и искать работу, которой пиратство не грозит. Работайте за деньги над открытыми проектами, работайте за деньги над проектами на заказ, работайте за деньги над веб проектами и т.д. Реальность изменяется достаточно медленно, чтобы успеть приспособиться, а если вы не хотите шевелиться - ваши личные личные проблемы, можете идти в дворники или дохнуть с голоду, никто вас ждать не собирается. К слову, я сам программист, и пиратство мне ни в коем разе не влияет на мои доходы.

С другой точки зрения, как уже было сказано, пиратство играет на руку производителям коммерческого ПО, ибо оно распространяется шире.

Так что я лично, не имея экономического образования, не могу сказать, что лучше: ломать закрытое ПО и всеми силами его распространять с кряками, минимизируя прибыли производителей, либо наоборот не давать ему распространяться, дабы F/OSS альтернативы были доступнее. Опять же разная ситуация с софтом под windows и linux.

В общем главный вывод - делать качественное опенсорсное ПО, тогда проприетарщина подохнет сама.

http://www.securitylab.ru/news/304103.php

Вот кстати. Думаю, пару нулей они накинули, но все равно приятно - коммерсячину жмут.

Крекеры и хакеры, иногда очень умные и квалифицированные люди, как их можно не уважать. А, корпорации, которые владеют авторским правом, на самом деле не имеют морального права владеть этим самым авторским правом

Схема распространения ПО, по моему, должна быть похожей на схему рапространения книг. Все равно ПО нужно записать на носитель, оформить, создать рекламу, документацию. А автору гонорар. И пираты, винваты только в том, что не платят гонорар автору. А лицензирование и патенты на ПО, это игра в одни ворота. Ведь та же Майкрософт не понесла затрат на распространения ПО в СНГ, а сливки снять хочет. Но делится с теми кто потратил свой труд и ресурсы, не хочет, прикрываясь авторским правом. Я посмотрел бы на распространенность Windows, если бы с самого начала он распространялся только платно (законно). Ни кто просто не умел бы работать с тем ПО, только избранные.

>Гадость, тьфу! говорить не хочется, зло берет." Достоевский.

Интересно, корпорация Майкрософт или Сан или тот же Эппел, заплатили Лейбницу, Паскалю, Ньютону, Кернегену, Страусрупу, Кодду и многим др. создавшим саму информатику как науку. Я думаю нет. Ярлык 'ВОР' нужно вешать на них (корпорации). Ведь на каждом шагу используются идеи энтузиастов не получивших за свои труды ни гроша. Но свои права они готовы отстаивать даже перед учителями, просто нищими по сравнению с Билли или Джобсом. Нанимают толпы адвокатов, покупают законодателей, чиновников, финансируют войны, лиш бы государство защитило их права. Когда об этом всем начинаешь задумываться, то пираты от IT кажутся робингудами.

не "разработчики" хотят кушать, а топ-менеджеры хотят бмв купить новый.

Разработчик получает свою зарплату что составляет довольно ничтожный процент от легальных продаж (в крупных конторах)

Крайне отрицательно отношусь и к крякерам и к разработчикам собственнического софта.

> В реальности, разработчики софта хотят есть. Что же делать? С...

Как сказал живой классик Линус Торвальдс: ну и что что вы попали мимо больших бабок, вы что от этого перестанете программировать? Если перестанете, то не програмимст вы а добыдчик денег.

Привикли что народ за ничего бабки бешеные получают, звёзды всяхие, певцы, манагеры. А между тем эта лафа не вечна они так повышают энтропию что это уже аукается на западе, ну это уже политика и сейчас дерьмом закидаем.

Деньги это не панацея, а мера труда, кто потрудился тот и получил, потрудился вчера, получил вчера, а за вчерашнюю работу сегодня не платят!! Посему единственное авторское право это право творить и получать за ЭТО деньгу, а не за вчерашние заслуги.

А корпорациям за продажу воздуха прогрессивный налог на сверхприбыль начиная с 99%.

имхо кряки - хорошо. то что разработчики пихают защиту везде это с одной стороны не правильно, т.к её всеравно сломают. но все-таки за счет них есть такие люди как крякеры и народу есть чем занятся долгими зимними вечерами, дизассемблируя очередную виндуз-програму

ты не повериш, но за мкадом открывается совсем другая картина.

> ты не повериш, но за мкадом открывается совсем другая картина.

Я сам не так давно из-за Мкада... Так что не надо мне батон на уши крошить - я отлично знаю, как там дела

не знаю как в ставрополе(последний раз там был еще ребёнком), а у нас человеку с улицы больше 8к не заплатят, с в/о - 15к. конечно есть возможности зарабатывать больше, но тут уже нужны связи. надо будет узнать, сколько в ставрополе простые работяги получают

Нейтрально... в общем пофиг. :)

Плохо, они продвигают платный софт.

Уважаю крякеров, да и сам было дело писал кряки, но быстро надоело. Чаще всего программы под вантуз за которые просят деньги своей стоимости не оправдывают. Следовательно в биореактор такой софт. А вообще ломка чужого софта оч здорово развивает моск, так что ломайте, ломайте - и ктулху ваш моск будет вкусен) голосовал за очень хорошо, так как вводить серийники бесит до безобразия и отнимает кучу времени

Итого только 22% присутствующих против пиратства. Восхитительная картина. :)

>Итого только 22% присутствующих против пиратства. Восхитительная картина. :)

Продажные шкуры:)