Не удивлюсь, коли так.

В общем, можно делать вывод, что положение Линуха в России интересное... :D

Да, в России вообще положение интересное...

Да, в России вообще положение интересное...

2 Misantrop

ЗАЧЕМ? Зачем перезагружать машину если она нормально работает? Особенность у 95-й такая ))) И кстати - абсолютно ненапряжная... Хотя без нее лучше.

И так представим себе сервер который требуется перезагружать каждую неделю!? ;} Я где то сказал что это был сервер?

Linux`ы же с равным успехом можно использовать как в качестве сервера так и рабочей станции (ребутов не требуется). 2000 - аналогично, но софт качеством лучше. Хотя я и под Линухом бы работал - только вот приблуды для конфигурации мультиплексоров только под win живут. Можно конечно поставить wine , но не люблю я кривые решения.

Кстати под чем у тебя машины жили (95 или NT)? У меня NT без ребута жила больше 6 месяцев. 95, потом когда нормальную машинку купили - NT, сейчас например часть серверов живет под 2000 , аптаймы по 1.5 года.

Я вот смотрю на секретарш, бухгалтеров и знаешь я очень часто сильно сомневаюсь в том, что они умеют думать они просто делают (условный рефлекс). Зря ты так думаешь )))) Хороший бухгалтер не сильно от программера отличается... Алгоритмы прохождения средств очень сложная вещь , тем более когда часть потоков белые, а часть черные.

> Чтобы программить ? Дык в винде что - программят бездумно? В UNIX просто удобнее! Чем где, чем что ? MS VC - шикарная среда для разработки под win. С другой стороны - перловые скриптики я в vi пишу и ничего ))))

Linux разрабатывался командой энтузиастов для развлечения, а не для продажи! О какой (реальной) конкуренции может идти речь если продвижение на рынке не является целью, а по этому не стоит говорить что Linux гонится за MS (А зачем? - Нет повода!!!).

>Хорошо что слово перевел))) Только вот снимай розовые очки - RH, Debian и иже с ними думаешь для развлечения Линукс распространяют ))) То что не продают лицензии на каждый экземпляр - так ни купит никто, если рынок отвоюют твердо - что-нить подобное обязательно придумают, потому как деньги лишними не бывают. >Это смешно, в то время когда Linux был игрушкой о нем мало кто знал - его двигают как альтернативу именно мелкософта. Остальные ниши подвинутся сами - если железо от Винтел не подкачает и продолжится политика экономии средств на собственных разработках IBM, SUN и т.п. Линус тоже далеко не альтруист, денежку с Линукс он имеет. Да и кто бы отказался? Был бы у него такой же талантливый маркетолог как БГ вы б тут сейчас кричали что Линукс отстой...

А юниксы всегда застойностью отличались. Особенно очень "застойны" Solaris, BSD, MacOS. >С каких пор МасOs юниксом стал? С Х-сервером не путаешь? В Солярке чего нового появилось за последнее время? Сан хочет туда Линуксовые программы портировать зачем? Развлекается? Нет - пытается выжить....

Гуя? Motif появился задолго до винды (кажется в 89 году) при этом он гораздо мощнее и легче, а ещё были (и есть) Athena и OpenLook. Мотиф легкий? Тормоз страшенный.На современных машинах, не вопрос... А вот на стареньких... мда. Ты эти манагеры в глаза то видел? Аляповатое все...

Я не собираюсь создавать полноценную OS для этого действительно не достаточно труда одного человека, так мелочь для забавы ;} Что - еще один Линух? )))

мдя, значит tcl все же не причем. да и программирование как таковое судя по-всему тоже. твоя проблема -- как отредактировать файл в нужной кодировке -- типична скорее хм,. для секретарш. ;)

незнаю как у анонимных виндузятников, а у нас, админов, таких заморочек давно нет (может по этому и свободного времени куча ;)). ведь обновлять vim нам религия не запрещает. :) (vim -c "e ++enc=cp1251 win_file.txt" если раз в 100 лет, или set fileencodings=utf-8,koi8-r,cp1251 в .vimrc для пожизненного автоопределения)

2anonymous (*) (2002-05-16 09:01:23.151)

>> И если 80% людей читают в одной кодировке, а 20% в другой, то я ставлю первую
>>кодировку, особенно если вспомнить, что ээти 20% считают себя резко умнее других.

Да-да-да.
Миллиарды мух не могут ошибаться, в говне определенно что-то есть.

asoneofus'у

"амерОК: Ляпы? У меня? .. то ляп неясен... "
Это был у меня ляп. :-))))))) Позже я в нем покаялся :-))))

"Пункт 2 - насчёт параграфа, как автора ср1251 - мысль не моя, но если вы не увидели "
Я все увидел, и эта часть сообщения была адресована совсем не тебе, а автору этой мысли :-)))))

CybOrc'у

"Общайся. Только на КОИ, а то не поймут-с."
Особенно на IRC, в аське и прочих ябберах.

Что господа линуксойды, забыли уже как главным праздником на неделе было прикручивание к очердному licq или kvirc'у перекодировки ???? Ась ??? Зажрались, однако.. :-)))))))

McMCC
"LamerOk: Это в каком году было? Может конечно в слакваре, дебиане и
всяких там бзди, используют такой метод ..."
Именно. Там шрифт посимпатичнее чем родной с кои.

> сейчас например часть серверов живет под 2000 , аптаймы по 1.5 года.

Биздишь. Они даже у микрософта более 8 месяцев не живут.
Я в одной конференции встретился с таким пониманием аптайма: человек ежедневно честно
выключал свою NT вечером и считал, что ее аптайм болше года, т.к. за это время она ни разу не упала...

Господин АнАнимус. Факты есть? У меня - есть... Я кажется сказал что это сервера... которые не выключают. А по поводу микрософта - неужели работаешь там? Тогда расскажи поподробнее почему 2000 обязана падать раз в 8 месяцев. Еще раз - не ОС делает человека, а человек ОС.

LtR

> Господин АнАнимус. Факты есть? У меня - есть...

Значит точно биздишь... раз так перевозбудился.

> Тогда расскажи поподробнее почему 2000 обязана падать

Я думаю ты лучше меня рассказать можешь ;) Я помню пару лет назад были орлы,
которые рапортовали такой же "аптайм" для NT, которую при самом лучшем раскладе
нужно было перезагружать раз в неделю...

Ну найди мне хоть один w2k-сервер в сети с аптаймом более 8 месяцев.
Ну кто у нас образец?

www.microsoft.com - 5 месяцев
www.microsoft.fr - 4
www.microsoft.ru - 1,5

А самый прикольный график у www.microsoft.de ;)
Как же так, у Билли аптайм 5 месяцев, а у чуваков на пиратских версиях в 3,5 раза больше?
Эх, знали б они, какие аптаймы бывают в России, наверное зауважали бы себя больше ;)

Аптайм сервера

Народ, часто аптайм сервера проще поддерживать (в НТ и Линуксе), чем на десктопе (если файлсервер/гейт, а не сервер приложений -- вообще лафа). Вот аптайм винтукейного десктопа больше 7 дней явно быть не может, в отличии от юниксового (например, мой перегружается лишь из-за выключения электричества и редких экспериментов с ядрами, максимальный был ~дней 50).

2LtR: Ну я могу сказать почему винда не стоит по восемь месяцев. Потому, что патчи надо накладывать. А она после каждого хочет перезагружаться. Что, скажешь что я не прав? Ну или еще - при возникновении высокой фрагментации на NTFS-разделе контроллера "активного директори" существует _очень_ ненулевая вероятность того, что сервак уходит в _такие_ тормоза, что все попытки авторизоваться на него обламываются по таймауту. Этих двух причин достаточно, чтобы сервер было необходимо рестартовать как минимум раз в три месяца. 2chumpa: А насчет аптайма десктопа - в NT4 он у меня был таки доведен до 34 дней :-) Но - при этом с каждым днем memusage рос и рос... КОгда он дотянул до 120 метров (при начальных 30) я не удержался, не вынес тормозо и ребутнул это дело...

> Что за [бип]? Линукс по вашему простая поделка? На серверах Линукс давно прижал хвост $M, даже они об этом не умалчивают, зато такие как вы все еще признать этого не желаете...

Повнимательнее прочти мое сообщение!

млин ну достали линух работает столько а винда столько
кстати у меня была нт4 настроенная сертифицированным специалистом микросакса так вот для нормальной работы сервера надо было делать ребут 2 раза в день
а по поводу аптаймо поставте новел стоят они лет по несколько и только мусор от юзверей накапливают :))))

Как то вы тут говорите странно, за всех вс% уже решили, что Windows типа сукс. Честно говоря, я был с этим согласен до выхода Windows 2000. По прочности (защита информации) она бъ%т все показатели. Hа данный момент это самая прочная система (ну не на 100 процентов). Hо Линукс перепл%вывает сильно. Если так и дальше дела пойдуд, то и Юникс не понадобится. Да а кто-нить пробывал всяких так бухгалтеров и тому подобных научить работать на Линуксе, да это ужас! У них паника начинается если смещается таскбар (в Windows).Спасибо.

>>"Общайся. Только на КОИ, а то не поймут-с."
>Особенно на IRC, в аське и прочих ябберах.
>
>Что господа линуксойды, забыли уже как главным праздником на неделе было прикручивание к очердному licq или kvirc'у перекодировки ???? Ась ??? Зажрались, однако.. :-)))))))

lamerok то что ты свой ник оправдываешь я понял с самого начала треда. Более бредовых мыслей здесь не видел.

-:- - =======================================================================
-:- - RusNet IRC Network Novosibirsk University IRC Server
-:- - -----------------------------------------------------------------------
-:- - Now, the supported codepages are on the following ports:
-:- -
-:- - 6667: KOI8-R 7770: KOI8-R 7773: ISO-8859_5
-:- - 6668: Translit 7771: CP1251 7774: Macintosh
-:- - 6669: CP1251 7772: CP866 7775: Translit
-:- -
-:- - To change it on fly type: /quote codepage pagename from the list
-:- - above.
-:- - ----------------------------------------------------------------------

Какой дефолтный порт у IRC знаешь или сам догадаешься? hint: grep ircd /etc/services

Смешно, но стандартом считается autoban на тупых виндузятников, лезущих на дефолтный порт со своей cp1251. Они даже motd прочесть не в состоянии.

>> ЗАЧЕМ? Зачем перезагружать машину если она нормально работает? > Особенность у 95-й такая )))

Вам не кажется что это бред? А это наверно такая "фича", которая на самом деле "глюк".

> Я где то сказал что это был сервер?

Это не имеет значения!

>> Linux`ы же с равным успехом можно использовать как в качестве сервера так и рабочей станции (ребутов не требуется). >2000 - аналогично, но софт качеством лучше.

*** Лучше? Так почему же MS на многих своих серверах не юзает свои оси?! ***

> Хотя я и под Линухом бы работал [...]

"Кашу не пробовал но она отвратная!"

> только вот приблуды для конфигурации мультиплексоров только под win живут

Каких именно мультиплексоров?

> Я вот смотрю на секретарш, бухгалтеров и знаешь я очень часто сильно сомневаюсь в том, что они умеют думать они просто делают (условный рефлекс). Зря ты так думаешь )))) Хороший бухгалтер не сильно от программера отличается...

Таких единицы!

>>> Чтобы программить ? /*Дык в винде что - программят бездумно?*/ >> В UNIX просто удобнее! > Чем где, чем что ?

А ты про что говоришь (про Win кажется).

> MS VC - шикарная среда для разработки под /*win*/.

Начали говорить о больших и ДОРОГИХ монстрах, ладно! "ForteDevelop" замечательно подходит для написания КРОСС-ПЛАТФОРМЕННЫХ программ, но не стоит забывать о "Vi", "Vim" и "Emacs", которые появились раньше чем MS VC кроме того они бесплатны, что не маловажно.

> Debian и иже с ними думаешь для развлечения Линукс распространяют

Они извлекают прибыль из продажи ДИСТРИБУТИВОВ которые они "производят". Дистрибутив можно скачать (БЕСПЛАТНО И ЗАКОННО), либо купить на CD (если есть деньги и желание).

> То что не продают лицензии на каждый экземпляр - так ни купит никто, если рынок отвоюют твердо - что-нить подобное обязательно придумают, потому как деньги лишними не бывают.

Ничего подобного они придумать не могут ибо GPL!

> Был бы у него такой же талантливый маркетолог как БГ вы б тут сейчас кричали что Линукс отстой...

Я не говорю что Win отстой, я говорю что Linux удобнее и надежнее нежели Win!

> С каких пор МасOs юниксом стал?

Хотя полноценным UNIX`ом его назвать нельзя но всё же, маковское ядро крутится поверх бздёвого.

В Солярке чего нового появилось за последнее время?

http://www.sun.com/solaris/

> Сан хочет туда Линуксовые программы портировать зачем? Развлекается? Нет - пытается выжить....

Solaris жизнеспособен и без "Linux`овых" прикладух... Видимо не хотят писать то, что уже написано тем более что UNIX`овые программы довольно портабельные.

> Мотиф легкий? Тормоз страшенный. На современных машинах, не вопрос... А вот на стареньких... мда. Ты эти манагеры в глаза то видел? Аляповатое все...

Как работает Motif на стареньких машинах (На каких стареньких, под какой осью?) не видел не знаю, но Win на 486 тоже не летает! Motif я видел и знаешь очень симпатично!

2 Misantrop (*)

> Я где то сказал что это был сервер? Это не имеет значения!

Комментировать не буду.... Сервер на 95-й... Мда...

>> Linux`ы же с равным успехом можно использовать как в качестве сервера так и рабочей станции (ребутов не требуется). >2000 - аналогично, но софт качеством лучше.

*** Лучше? Так почему же MS на многих своих серверах не юзает свои оси?! *** Там не идиоты сидят - есть вещи которые лучше делать на Unix.

> Хотя я и под Линухом бы работал [...] "Кашу не пробовал но она отвратная!"

Ты невнимателен, хреновое качество для программера... Я пробовал и мало того работал... о чем говорил.

Каких именно мультиплексоров? Memotec, Excel .

Зря ты так думаешь )))) Хороший бухгалтер не сильно от программера отличается...

Таких единицы! Проффессионалов вообще мало... Для тебя пример - большинство программеров - бездарности... только кодить и умеют.

>>> Чтобы программить ? /*Дык в винде что - программят бездумно?*/ >> В UNIX просто удобнее! > Чем где, чем что ? Программить удобнее в той среде, в которой будет программа работать А ты про что говоришь (про Win кажется).

Они извлекают прибыль из продажи ДИСТРИБУТИВОВ которые они "производят". Дистрибутив можно скачать (БЕСПЛАТНО И ЗАКОННО), либо купить на CD (если есть деньги и желание). Очень однобоко. Любую лецензию можно обойти или придумать обязательную платную услугу.

Я не говорю что Win отстой, я говорю что Linux удобнее и надежнее нежели Win!

Для чего?

> С каких пор МасOs юниксом стал?

Хотя полноценным UNIX`ом его назвать нельзя но всё же, маковское ядро крутится поверх бздёвого.

Молодой человек... МасOs с юниксом никогда и рядом не стояла... Ты путаешь с их последней операционкой. А до ентого система не была даже многозадачна..

http://www.sun.com/solaris/ Чего нового то?

Solaris жизнеспособен и без "Linux`овых" прикладух... Видимо не хотят писать то, что уже написано тем более что UNIX`овые программы довольно портабельные.

Согласен... Но Сану хочется рынок малых серверов поиметь где сейчас господствует wintel..

Как работает Motif на стареньких машинах (На каких стареньких, под какой осью?) не видел не знаю, но Win на 486 тоже не летает! Motif я видел и знаешь очень симпатично!

На вкус и цвет...

2 Аноним... Хм... аптаймы по полдня - оригинально... Сервера знаешь ли они разные бывают. у нас они в связке с коммутаторами работают - и не дохнут. Про выключение питания и патчевание тоже бред - патчи какие надо ставятся сразу, а питание - дык оно у нас ГАРАНТИРОВАННОЕ, если знаешь что это такое.... Еще раз про 2000-ю - она не менее стабильна и надежна чем Линух - только и ее надо умело настраивать.... Простота администрирования Вин - это миф.

Значит точно биздишь... раз так перевозбудился.

> Не люблю хамов. Ты мальчик следи за языком.

Я помню пару лет назад были орлы, которые рапортовали такой же "аптайм" для NT, которую при самом лучшем раскладе нужно было перезагружать раз в неделю...

> Руки кривые )))

Как же так, у Билли аптайм 5 месяцев, а у чуваков на пиратских версиях в 3,5 раза больше? Эх, знали б они, какие аптаймы бывают в России, наверное зауважали бы себя больше ;)

> Мне не нужно патчить сервера и версии у меня не пиратские ))) Контора способна заплатить за софт. Они и так себя уважают - поверь.

>По прочности (защита информации) она бъ%т все показатели. Hа данный
>момент это самая прочная система (ну не на 100 процентов).
>Hо Линукс перепл%вывает сильно.

А как насчет фактов? И какие это показатели она бьет?

> Да а кто-нить пробывал всяких так бухгалтеров и тому подобных научить
> работать на Линуксе, да это ужас!

И чему, простите, вы их учили? Как регэкспами в egrep пользоваться?
Или "advanced shell programming"? Может, как ядро конфигурировать?

А при обучению windows про реестр не пробовали рассказывать?

>Каких именно мультиплексоров? Memotec, Excel .

thunderview по возможностям полноценная замена конфигурирования через консоль? Особенно в части голоса?

>>> Я где то сказал что это был сервер? >>Это не имеет значения! >Комментировать не буду.... Сервер на 95-й... Мда...

ОС если она работает (нормально) не должyа требовать ребутов для продолжения нормальной работы, притом не имеет значения используется она как сервер или как рабочая станция.

> Там не идиоты сидят - есть вещи которые лучше делать на Unix.

Так а я про что твержу (область применения!).

> Ты невнимателен, хреновое качество для программера... Я пробовал и мало того работал... о чем говорил.

Поверь я достаточно внимателен! Но я в отличии от тебя в лине работаю и когда мне нехватает какой - либо прикладухи я ее пишу не так уж это и сложно (это скорее интересно и приятно)!

> большинство программеров - бездарности... только кодить и умеют.

Все программеры (не путать "програмёрами") с которыми я общался люди с очень не хилым интеллектом. К тому же кто по твоему мнению одаренные? (ученые, поэты, художники, композиторы итп. Вы считаете их одаренными, сами же они вероятно таковыми себя не считают они просто делают то - что им нравится, и получают от этого удовольствие) программирование это как минимум искусcтво, наука и хобби.

> Программить удобнее в той среде, в которой будет программа работать

Значится программы у нас работают в некой СРЕДЕ, в которой их и писать удобнее!? (-- забудем о маленьком маразме, у всех бывает)

Я говорю о КРОСС-ПЛАТФОРМЕННОСТИ! ( - Папа, а в какой "среде"(OS) удобнее писать кросс-платформенные программы? - В кросс-платформенной сынок. )

> Молодой человек... МасOs с юниксом никогда и рядом не стояла... Ты путаешь с их последней операционкой. А до ентого система не была даже многозадачна...

Я не путаю я про неё говорю, или она не MacOS называется? Ах да я совсем забыл про спецификацию версии "X". Видимо застойность фирмы производителя OS выражается в выпуске новых версий! Да до MacOS X у Mac небыло многозадачности а стоит ли вообще говорить о старых версиях. Да, тогда давай будем сравнивать MacOS 1.0 и DOS-3 который жил на первых Apple`ах. Мы живем сейчас а не в 1984!

> http://www.sun.com/solaris/ Чего нового то?

Я надеялся что ты читать умеешь.

А мне вот что интересно: продает altlinux 30k дисков в год, то есть выручка с них должна быть примерно 500 килобаксов, а официальных разработчиков у них всего 10 (!) (они же не платят всем неофициальным разработчикам, которых еще штук 40, так ведь?). Нехилые бабки ведь! Однако делают продукт такого хренового качества (не могут нанять еще людей которые будут за этим следить). Вывод - скорее всего про 30k дисков альтлинуха в год - это гон, либо им практически пофигу качество их продукта и они просто срубают бабки продавая дистрибьютивы альфа-качества...

$500000 в год на 10 человек большие деньги???

Ну ты и перднул...

Учитывая что 8 из этих 10 работают за 500 долларов в месяц + идею, деньги на 10 человек нехуевые. Ну а если еще учесть, что у всех официально зарплата равно 1 или 2 МРОТ - то и просто опупенные.

> $500000 в год на 10 человек большие деньги???

> Ну ты и перднул...
В совке - на программеров - большие. По крайне мере могли бы нанять еще кучу обезьян которые хотя бы тестировали их поделки. Или фиксили баги.

Не хочешь сам в обезьяны наняться?

"Смешно, но стандартом считается autoban на тупых виндузятников..."

А ты лесом прогуляться не хочешь ??? Вместе со своим доморощенным irc сервером ??? Ты мне такое на www.dal.net покажи или на любой другой нормальной сетке... Про irc-шные сервера-перекодировщики я и без тебя знаю, знаток "стандартов" и большой спец по "тупым виндузятникам". И еще не забудь такую же хрень для аськи найти :-))))))) Может у них в связи с переходом на аоловский мессендежр и изменилось что-то в плане локали и кодировок, но сомневаюсь я в этом. Сильно.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> А мне вот что интересно: продает altlinux 30k дисков в год, то есть выручка с них должна быть примерно 500 килобаксов, а официальных разработчиков у них всего 10 (!) (они же не платят всем неофициальным разработчикам, которых еще штук 40, так ведь?). Нехилые бабки ведь! Однако делают продукт такого хренового качества (не могут нанять еще людей которые будут за этим следить). Вывод - скорее всего про 30k дисков альтлинуха в год - это гон, либо им практически пофигу качество их продукта и они просто срубают бабки продавая дистрибьютивы альфа-качества... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>

Ты его хоть в глаза видел?

Вон, в Микросаксе работают тысачи обезьян, у которых зарплата далеко не маленькая, и умудряются выпускать продукт, "релизы" которого дохлее, чем альфы от ОпенСурса...

2 poison_reverse : Я thunderview не люблю, тем паче что он даже 2.9 софт понимает плохо.. Но клиентам иногда показывать приходится. Через консоль все делается гораздо проще, но есть такая программулька CXAccess - которая имитирует консоль через SNMP - она нужна как воздух... Плюс доки в winhelp формате - при переводе в html становится неудобно пользоваться. А держать эмулятор - это уже криво , ИМХО конечно...

LtR

Ребята, какие нафиг "альфы"? Это даже на "альфу" не тянет! Это ж все кривое и глюкавое! Кривизна и глюки этих open hole software поделок просто режут глаз!

Windows XP форева!

ОС если она работает (нормально) не должyа требовать ребутов для продолжения нормальной работы, притом не имеет значения используется она как сервер или как рабочая станция.

> А если виснут Х-ы и приходится с соседней машины их килять - это нормально?

Так а я про что твержу (область применения!).

> Ты однозначно кричишь что ЛИнух - для всего лучше... ))) Прочитай свои посты...

Поверь я достаточно внимателен! Но я в отличии от тебя в лине работаю и когда мне нехватает какой - либо прикладухи я ее пишу не так уж это и сложно (это скорее интересно и приятно)!

> У тебя так много времени и ты так талантлив ? Не затруднит ли многоуважаемого между делом OpenView для Линуха наваять...

Все программеры (не путать "програмёрами") с которыми я общался люди с очень не хилым интеллектом.

> И де ты живешь , в какой интересно стране... Профессионалов всегда мало - в любой профессии. Нехилый нтеллект это хорошо... Они тоже между делом прикладухи пишут? Hello word наверное?

Я говорю о КРОСС-ПЛАТФОРМЕННОСТИ! ( - Папа, а в какой "среде"(OS) удобнее писать кросс-платформенные программы? - В кросс-платформенной сынок. )

> Я тебя умоляю, докажи что программки на Java, Perl удобнее писать в Линухе..

Я не путаю я про неё говорю, или она не MacOS называется? Ах да я совсем забыл про спецификацию версии "X". Видимо застойность фирмы производителя OS выражается в выпуске новых версий! Да до MacOS X у Mac небыло многозадачности а стоит ли вообще говорить о старых версиях. Да, тогда давай будем сравнивать MacOS 1.0 и DOS-3 который жил на первых Apple`ах. Мы живем сейчас а не в 1984!

> В каком году Х вышел? 2 года назад кажется ... Он с МасОы не имеет ничего общего.

Я надеялся что ты читать умеешь. > Умею... Ничего ...

> Ты мне такое на www.dal.net покажи или на любой другой > нормальной сетке...

irc.forestnet.org Сетка куда более удобная и быстрая, чем тормозной и глюкавый далнет.

> В совке - на программеров - большие. По крайне мере могли бы нанять
> еще кучу обезьян которые хотя бы тестировали их поделки. Или фиксили
> баги.
Вот именно, хоть немного бабок бы потратили чтобы сделать жизнь своим юзерам приятнее. А еще прибедняются..

>>>Ребята, какие нафиг "альфы"? Это даже на "альфу" не тянет! Это ж все кривое и глюкавое! Кривизна и глюки этих open hole software поделок просто режут глаз!<<<

Судя по голословным утверждения с тобой даже разговаривать не о чем....

>>>Windows XP форева!

Вот и ПОКУПАЙ ее.. А у меня она недели не прожила - снес нахрен. Убожество. Где это видано, чтобы сразу после установки в системе даже чихнуть нельзя, не то что бы работать...

Да, и еще... Ты за инет из под ХРени сколько платишь? А мог бы на 20% меньше, если бы не обожествлял ее... Попробуй, выключи QoS - а мы посмеемя...

Про Алт Юниор -- как виндузятника меня скривило от шрифтов и логинного окошка (ведь говоря про просотого юзера имеет смысл подумать о том чего но ожидает?). Снес тут же. Хотя все внутри вроде работало, кроме шрифтов -- я их делаю, и плохая экранная типографика для меня, как ножом по сердцу. Про АльтМастер не скажу -- не ставил, бо исошников не дают, а качать неск-ко дисков по файлам облом.

Про ХР -- чихай не чихай -- падать не будет, -- очень неплохая ось, даже во варианте Хом Едишн (для пользователя конечно, не будем обсуждать, что там плохо для людей привыкших админством заниматься, не будем и про прайваси и про стукачество -- мне нечего прятать например).

Про QoS хотелось бы прочитать что-л более уважемое, чем компьютерру -- где написано, что канал сужается на 20%? ссылку плиз.

Мне оч нравится идея свободного софта, более того, я и сам готов писать свободный софт в принципе. Поставил сейчас себе слакварь -- очень мне интересно и прятно там ковыряться, но работать пока буду на винде, и как скоро я смогу переехать на лин, я не знаю, да и совта купленного под вин жалко :)

>Dao_Dezi (*) (2002-05-18 11:00:47.508)

А порекомендовать товарищу склонному к голословным утверждениям ПОКУПАТЬ ВЕСЬ софт НЕОБХОДИМЫЙ для минимально достаточной функциональности Мастдай XP ты забыл ?..

Из того, что я видел, даже моя старенькая Черная Кошка (BlackCat Linux 6.02) смотрится куда приличнее чем Вынь2000 (с набором необходимых для относительно нормальной работы сервис паков), которая старше по крайней мере года на три...

Как говорится, без комментариев...

По оперативности предоставления возможности затыкания дыр в программных продуктах мелкомягкие давно позади планеты всей. Пространный комментарий про возможности оперативно получать и анализировать информацию об ошибках в реализации защиты системы был... изъят цензурой.

Чтобы не быть голословным: когда была обнаружена дыра в библиотеке zlib. Когда была выставлена исправленная версия?

Сравните с тем когда в M$ заявили о том, что они ВЫЯСНЯЮТ в каких программных продуктах эта библиотека используется. И когда была наконец выложена заплатка.

Кто-нибудь видел список дыр безопасности, которые закрываются конкретной заплаткой ?

И напоследок: пока кто-либо из поклонников поделокт мелкомягких не представит ПОЛНОГО списка софта, использующего эту библиотеку и не докажет, что существует патч, закрывающий ВСЕ дыры; утверждения о том, что эта дыра закрыта НЕ ПРИНИМАЮТСЯ.

О кодировках. Oracle 8.1.7 русский поддерживает в ISO кодировке. А на 1251 и иже сними чхать хотел!

>>>Про ХР -- чихай не чихай -- падать не будет, -- очень неплохая ось,

Вот я и говорю, что от чиха намертво... Я этого от внучки НТ не ожидал... Сборка 2600 Русская Проф - постоянно вис проводник (с Пуском)... Причем намертво вис. Даже заветные три кнопки не спасали... И это сразу же после входа в систему!!!!

Про QoS ссылок кинуть не могу, т.к. нарыл не в инете, а слышал это нераз и не от одного человека... И какал с QoS не сужается, а резервируется для других виндовых и не очень надобностей... Причем, хоть убей, не пойму, нахрена этот долбанный QoS ставится туда по умолчанию?

А-а-а-а... Вот и насчет ссылок (вскользь правда упоминается) - вот вырезка из текста по конфигурируванию ядра: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> QoS and/or fair queuering (система очередей для сетевых протоколов и сокетов) абсолютно необходима для компьютеров, работающих в кластере, бывает очень полезна для маршрутизатора, моста или роутера большой (>200 комп.) сети. В остальных 99.9% случаях только тормозит работу сети. Кстати владельцам Windows XP (Home и Pro) на заметку: этот протокол там ВКЛЮЧЕН, резервирует 20% трафика (Владельцы медленных модемов, привет!) и не отключается даже после удаления этого протокола. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> Ссылка - http://www.3dnews.ru/reviews/software/linux/index03.htm

Dao_Dezi (*)

Эта ссылка меня не устроит -- она не нормативная.

мне бы типа выдержки из стандарта или цитаты какого-нить официального органа.... я думал может кто знает навскидку.

Просто я на своей ХР зумедлений не замечал.

Просто при всем сволочизме МС, они не идиоты совсем, чтобы такое сделать и об этих 20% я читаю только в около компутерных журналах и флеймах, а ноги растут видимо от того, что юзер дойдя до Апплета конфигурации сети в настройках QoS увидел эти 20% по умолчанию. Мне это ничего не говорит.

Ну а на счет падает -- не повезло Вам. Обычно не падает. Также, как и юниксы. Значит что-то где-то не так. Но я не инженер МС, потому не буду анализировать ;-) Правда русский не ставил.

----------- А мне вот что интересно: продает altlinux 30k дисков в год, то есть выручка с них должна быть примерно 500 килобаксов, а официальных разработчиков у них всего 10 (!) (они же не платят всем неофициальным разработчикам, которых еще штук 40, так ведь?). Нехилые бабки ведь! Однако делают продукт такого хренового качества (не могут нанять еще людей которые будут за этим следить). Вывод - скорее всего про 30k дисков альтлинуха в год - это гон, либо им практически пофигу качество их продукта и они просто срубают бабки продавая дистрибьютивы альфа-качества... ----------- что-то у меня 500K никак не получается. Junior я покупал по 150 рублей. это $5. *30 тысяч - $150K. Вычесть затраты на издание (наверное около $2 на диск?) - 90K. Они еще и в офисе сидят. Офис в центре Москвы. Цены согласно http://www.orsn.ru/baza/baza63/index.php?out_metro=%CA%F0%EE%EF%EE%F2%EA%E8%E... $450/метр в год На 10 человем метров 70 нужно. Минус еще 30K. Итого - 60K осталось. На год на 10 человек на указанную тобой зарплату - как раз будет. Ну а качество у Junior нормально. Не надо гнать.

О ценах: ты учитываешь только Junior. А ведь есть еще Master за $40, и еще много бабок за консалтинговые услуги клиентам. А офис в центре их никто не заставлял покупать - следовательно он им достался подешевке.

>>>>>> А офис в центре их никто не заставлял покупать - следовательно он им достался подешевке. >>>>>>

Ты им еще скажи, чтоб в подвальчике ютились... Менеджер, блин

>>>>>>>>>>>>> Просто при всем сволочизме МС, они не идиоты совсем, чтобы такое сделать и об этих 20% я читаю только в около компутерных журналах и флеймах, а ноги растут видимо от того, что юзер дойдя до Апплета конфигурации сети в настройках QoS увидел эти 20% по умолчанию. Мне это ничего не говорит. >>>>>>>>>>>>>

Для среднего америкоса 20% не проблема, ты думаешь, что в МС думают о российских интернетчиках, которые сидят на дохлых каналах?

Dao_Dezi

а для мобильных ноутбучных юзеров?

но это уже не серьезный разговор. думаю в нем нет смысла. смысл был бы при наличии программного документа :)

> Ты им еще скажи, чтоб в подвальчике ютились... Менеджер, блин
У тебя с головой что-ли плохо? Почему в подавльчике? В таком же офисе, но не в центре, а на окраине.

> В остальных 99.9% случаях только тормозит работу сети. Кстати владельцам Windows XP (Home и Pro) на заметку: этот протокол там ВКЛЮЧЕН,
> резервирует 20% трафика

Это чистой воды гон. Тот, кто писал, понятия не имеет о предмете. QoS полезна
почти везде, причем на модеме как раз таки наиболее полезна, к твоему сведению.
Я думаю ты наблюдал такую картину в своем линуксе: ты на модеме зарядил закачку
большого файла по ftp, но вдруг ты захотел браузером кое-что посмотреть в сети, и обломался...
А в винде ты вполне комфортно браузить в таких условиях. Вот поэтому в линуксе, когда
я на модеме, ставлю этот QoS ручками сам. Попробуй и ты на досуге и почувствуй разницу.

Ну и дурак же ты... Они в институте Логики, там свои давние связи. И не твое собачье дело, где у них офис.

>>>>>>>>>>>>>>

А в винде ты вполне комфортно браузить в таких условиях. Вот поэтому в линуксе, когда я на модеме, ставлю этот QoS ручками сам. Попробуй и ты на досуге и почувствуй разницу.

>>>>>>>>>>>>>

Мне это незачем... У меня просто нет модема :)))