LINUX.ORG.RU

Microsoft was cracked


0

0
Во внутреннюю сеть MS проникли хакеры. В течении 3 месяцев (!) они имели доступ ко всем сырцам от MS и возможно выкачали их все. MS уверяет, что скорее всего они не внесли изменения в сырцы (наверно кракерам хватит backdoors созданных самим MS :) - сейчас проводится анализ наиболее важных частей исходного кода на предмет изменения этими кракерами. Взлом был совершен с помощью троняна QAZ, и пароли для доступа во внутреннюю сеть были высланы на email-адрес в Санкт-Питербурге. Похож у MS серьезные проблемы. Никто не гарантирует, что Windows ME и W2k Datacenter которые вышли в течении этих 3 месяцев без бэкдоров. Лучше новости для Unix-community от MS и придумать нельзя. Кракерам: Молодцы!!! Спасибо!!!

>>> Подробности

★

Проверено:
Вот так, без всякого шампанского, мы и отметили юбилей :) Двести мессагов есть, а там где есть место двумстам, поместится и еще одно - вот это :) Извиняюсь за дуристику.
anonymous
()
Может тогда проше разделить это обсуждение по темам ? Типа почему линух , бсдя, нт, кунх, и т.д. лучше чем линух,бсдя,нт и т.д.? По поводу обсуждения личности Ирси и еще одна тема - насчет взлома микрософта.Тогда ветка с микрософтом сама умрет:))
anonymous
()
Irsi правильно говорил, что если по статитстике Линукс админы имеют больше проблем по сравнению с FreeBSD, то значит проблема имеется. Статистика не знимается конкретным вопросом "почему?". Это все равно, что сказать, что Мерседес ломается реже статистически чем Жигули и начать требывать ответа что было не так в конкретном жигуленке.
Multi-user: это когда два и более человека работают на удаленном компютере. С текстовым представлением (telnet) проблем нет, передача же графики уже совсем другой вопрос и X протокол по модему это очень печальное зрелище.
Мат.доказательство программы - это когда программу тестируют ни как попало, а с начала планируют тесты, т.е. вычисляют какие тесты нужно провести, так что бы они перекрывали весь возможный диапазон данных и по возможности не пересикались. Т.е. предлагается с начала думать, а потом тестировать.
Ogr ★
()
2omerm: отвечаю на Ваши вопросы
1. Мне 32 года.
2. Вопрос сложный, опыт под чем? Скажем так - первый раз комп я увидел еще в школе, 17 лет назад и это была ЕС1022. На ней и начал учится, язык PL/1...:) Как догадался школа была математической...:) А воевать на кафедре чтоб на СМ1420 поставили вместо RSX-11 Unix я начал (и закончил) еще тогда, когда линюкся еще и в проекте не было...:) ДВК-4 под унихом это было круто...:)
3 и 4. Достаточно чтоб не считать...:)

2ROOT: Измайловский парк? А не боишся? :) Именно в измайловском парке то...:)

2cron: я не самоутверждаюсь - я развлекаюсь...:)

2Affreux Chien: и еще раз придется согласиться - по вопросам нетикета со мной всегда было сложно спорить...:) Ведь так? :)
Irsi ☆
()
2Ogr: Х-серверов vnc можно запустить на одном компьютере и даже под одним юзером сколько влезет - так что mutli-user работу XVnc позволяет. Да, vnc-server для виндов не multi-user (хотя вроде как приблуды от MS и вроде сама архитектура W2k дают такую возможность - но ни у кого нет желания париться с API от MS).
Насчет Irsi: мне почему-то казалось что он сейчас еще спит после ночи чатанья. Хотя уже это не очень правдоподобно звучит.
hvv ★
() автор топика
2All: Зачем закрывать такой прикольный клуб? Мы все
пришли сюда на яркий огонек взломаной M$, ну а дальше
пошло о наболевшем. Многие темы поднялись самопроизвольно
и, заметьте, что иначе им было бы сложно появиться.
Ну не станет же Irsi задавать вопрос: "Статистика говорит,
что Линукс имеет какие-то проблемы в нашем родном ISP по
сравнению с Фряхой" в нормальном форуме?
Понятно, что плохосформулированные вопросы можно задать
именно в таком месте - у человека в одной системе работает,
а в другой нет и нехватает усидчивости (красных глаз)
разобраться самому или хотя-бы сформулировать понятно
вопрос. А Holly War и эмоциональные высказывания всегда
будут там где есть плохо понимаемая проблема (эмоция -
это активация мозга на ставящую его в тупик проблему).

Насчет vnc. Hamster высказал идею, что можно читать домашнюю
почту по X протоколу. Это меня несколько озадачило, так
как даже по протоколу используемому vnc, работа по модему
(4kByte/s) очень тормозная. Насчет tight encoding - вчера
был анонс на freshmeat - http://freshmeat.net/projects/vnc-tight/
При этом они поддерживают только Unix.
Насчет "multi-user работы" - на Юниксах можно запустить любое
количество серверов, а на Маках и Win только один и тот будет
связан с нормальным окном (очень весело наблюдать, как на
мониторе открываются окна и печатается текст... прикол для
Halloween). Хотя в описании есть какие-то слова, что несколько
серверов можно запустить на НТ.

>UDMA100 (обмен с буфером IBM'овского винта 80.2Мбайт/с)
>хотя когда накладываешь udma66 патчи скорость с болванки
>становиться 20 Мб
Мне кажется, что здесь некое недопонимание образовалось.
UDMA100 и udma66 ничем не быстрее udma33 пока на шлейфе
висит ОДИН диск и его скорость <33 Мбайт/c. Эти
новые стандарты дают выигрыш только при наличии нескольких
хардов висящих на одном шлейфе (когда сумма их скоростей >33 Мбайт/c).
Более того, если (UDMA100) не нужен, то включать его
патч в ядро несколько опасно - у моих знакомы после этого машина
не работала с ядрами без этого патча.
Разница 5.5 и 20 образовалась из-за отключенного обычного UDMA
(у меня так было с udma33 на Fic503+ и IBM Janus).
hdparm -T показывает некую скорость обмена с буфером, но похоже,
что это характеристика MB а не харда (у меня 70 Мбайт/с, у знакомого
на PentiumII - 140 Мбайт/с).
К тому же совершенно неясно кому нужны эти UDMA, если при работе
нескольких програм обращающихся к диску скорость падает до
исходной 5.5? Лучше уж маленький SCSI (2-4 GByte) и большой
IDE для редко используемых програм и архива ИМХО.

2cron
>казалось, что по двум причинам:
>1) эти две OS распространяются бесплатно их исходные тексты
>доступны всем, и следовательно, потенциально более
>уязвимы. 2) linux очень динамично развивается, а тратить
>время на upgrade ISP позволить себе не может(время - деньги).
Это неверная аргументация ИМХО. Тут и в разных других местах
(извини, не помню сейчас ссылку) доказывали, что именно
системы с открытыми исходниками менее уязвимы, чем с закрытыми.
Из-за того, что процесс вылавливания ошибок в них идет гораздо
быстрее и через какое-то время они становятся надежными - а
закрытые системы не будут надежными никогда.
С другой стороны, ведь ядра 2.0. до сих пор поддерживают и для них
не нужно часто делать upgrade?









Papa ★
()
>Это неверная аргументация ИМХО. Тут и в разных других местах
>(извини, не помню сейчас ссылку) доказывали, что именно
>системы с открытыми исходниками менее уязвимы, чем с закрытыми.
>Из-за того, что процесс вылавливания ошибок в них идет гораздо
>быстрее и через какое-то время они становятся надежными

Ага за пример возмем Sendmail :)
Ogr ★
()
2Papa: на счет что надежней системы OpenSource или нет спор идет давно. Есть много аргуметов за и против обоих подходов... Но вот только ни на одном сервере где требуется "hi-end" надежность не ставят OpenSource системы... hi-end это к примеру корневые серверы DNS, управление технологическими процессами и т.д...
Так что вопрос остается открытым и до сих пор счет не в пользу OpenSource...:)
Irsi ☆
()
2Papa: опять истины ради, скажу что tight encoding поддерживается и на винде и на юниксе (свм юзал). Но на 4kb конечно не очень реально будет гонять даже его (разве что xterm :). А тот анонс на фрешмите - от 23 августа.
А в целом по этому всему витку- мне лично приятно почитать мысли других, пообщаться с некоторыми и подчерпнуть новую инфу. Так что IMO пусть он будет.
hvv ★
() автор топика
Я тоже ради справидливости замечу, что при при 4килобайта/секунду (т.е. при соединении 36kbit/s на модеме, что довольно реально) RDP и ICA живут прекрасно...
Ogr ★
()
U MS chto, akcii v rezultate virosli :-/ ?
Hotya , vprochem , ih tak shataet , chto ne poimesh'
szh ★★★★
()
2szh: между прочим ходить на w2k as с помощью TSC действительно вполне можно и по модему... Не летает, но админить, почту читать и т.д. вполне можно... С фотожопом не поработаешь разумеется...:)
Впрочем для фанатов text-mode можно и телнетом сходить - телнетовский сервис тоже есть в поставке... ;)
Irsi ☆
()
Ладно, скажу так - я не пробовал vnc на скоростях 4kb/s. То, что она туго будет ходить - лишь мои догадки. Может кто пробовал с tight encoding и 8-bit colors?
hvv ★
() автор топика
Хм... Судя по тому, как обсуждение плавно перешло во флейм
по поводу линукс или все ж бсд, рискну предположить,
что ни у кого из постящихся здесь последние кровные деньги
не вложены в акции Microsoft :)


Пофигист многокрылый
anonymous
()
> hi-end это к примеру корневые серверы DNS

Ага, и стоит на них весь такой прозрачный от дыр, штопанный-перештопанный bind.
anonymous
()
Я бы на корневой DNS, всё-таки, что-то типа мэйнфрейма поставил (а что там на самом деле стоит?), соответственно, там Линукс, MD, *LSD и т. д. просто ну никак... Даже если под эмулятором... ;-) Вопрос, в принципе, стоит, ЧТО использовать на относительно небольшой сетке... И получается, что Линукс наиболее подходит: *LSD несколько устаревшая ОС, да ещё какая-то... хм... неудобная, что ли; MD... ну с этим всё понятно, промолчим; Linux на данный момент поддерживает туеву хучу оборудования, да ещё и с каждой версией ядра становится всё стабильнее... Так что выбор очевиден. 2Irsi: Разумеется, не боюсь. А заодно (дабы ты продемонстрировал свою пальцавость) покажу тебе КАК работает сетка на FreeBSD в бауманских общагах на 10Мбит сети из 300 компов, особенно когда 30 человек из разных сегментов в Counter Strike режутся, а остальные - фильмы смотрят... На этом дерьме там стоят маршрутизаторы и DNS/Wins, насколько я знаю... По-моему, когда 2 машины в разных сегментах видят друг друга через Аську, но не видят напрямую ни пингом, ни через "сетевое окружение" MD (а должны бы) - такие, с позволения сказать "серверы", нужно выбрасывать на свалку, а Фряху - килять жестоким образом. И заметь, что сеткой там занимаются люди, которые работают (некоторые) в серьёзных конторах сисадминами, а не ламаки какие-нибудь (это я тебе сразу говорю, чтобы не начался флейм типа "да они ничего не знают").
R00T ☆
()
Ответ на: комментарий от Ogr
Нет, лучше для примера возьмём QMAIL.

2irsi: Не очень сложные Open Source программы уже сейчас имеют приемлемый уровень надёжности. _ПО_ посложнее, тоже постепенно подтягивается к уровню коммерческого ПО (PostgreSQL - какие претензии?). При этом в OpenSource количество ошибок уверенно стремится к нулю именнно из-за открытости исходников. А вот CloseSource по этой же причине имеет и будет иметь весьма серьёзные проблемы после каждой кражи исходников (случай с Microsoft ИМХО только начало). Ближайший год будет весьма показателен в этом плане. Веселье только начинается! :=)))))

rabbit ★
()
Насчёт чтения домашней почты по X-протоколу -- а кто сказал что домашний комп подключен именно по модему?
anonymous
()
Я вот хотел дать запоздалый ответ тому анонимусу, который кричал что, дескать, не потому ли Walnut Creek перешла с BSDI на FreeBSD, что FreeBSD круче? Рано или поздно у крупных компаний появляется необходимость адаптировать OS под свои нужды (а заодно сэкономить на лицензировании), они берут любую open source систему. Я могу предположить, что W.C. предпочла FreeBSD, как один из клонов BSD (имея опыт работы с BSDi). За примером далеко ходить не надо, на этом же сайте есть статья John Kirch "MS NT4.0 vs unix" в которой преставители известных контор (типа Yahoo) говорят об основных причинах выбора в пользу open source.
cron ★
()
2R00T: видимо работа админом в "серьезной" конторе не гарантирует наличае прямых рук...:) Не понимаю как этого можно добится... хотя... видимо просто 10Мбит уже не тянут... или раутеры... надо смотреть короче, но имхо дело не во фряхе... Видят в аське и не видят на прямую - синдром очень знакомый, и даже причины уже приблизительно понятны, но все равно чтоб точно сказать в чем дело надо знать точную конфигурацию сети... Я уверен что если не меняя конфигурацию сети заменить фряху на линуксь, то вообще все работать перестанет...

На корневом DNS сейчас стоит AIX, раньше - солярка была...

2hvv: я пробовал vnc на 4х килобитах... душераздирающее зрелище...:(

2rabbit: приемлемый для каких целей? и я бы не был таким оптимистом - кол-во ошибок четко коррелирует со сложностью проекта и подходов к разработке ("базар" или "собор"), на мало зависит от того OpenSource этот проектили нет...
Irsi ☆
()
2Isri: Ну-ну... Ты же в причины не вникаешь "по жизни"? Так с чего Я должен вникать в кривую бсдю? А теперь для затравки чисто дополнительная информация: НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ НАЗАД, КОГДА ЭТУ ГАДОСТЬ ТОЛЬКО УСТАНОВИЛИ, ВСЁ РАБОТАЛО БОЛЕЕ ЧЕМ ХОРОШО - этот глюк со временем появился... Ничего не напоминает? А мне - продукты M$... Про "роутеры не справляются" ты можешь подружке своей втирать, а по мне, так обрабатывать 30..60 Мбит/с сможет даже i286... ;-) Так что отмазки "железо медленное" бабушке своей расскажи - она поверит, я думаю...
R00T ☆
()
2R00T: "а по мне, так обрабатывать 30..60 Мбит/с сможет даже i286"

Ты заблуждаешся...:)

Глюк появился со временем говоришь? А что конфигурация сети и кол-во компов со временем не менялась?

P.S. Ник у тебя... подходящий...:)
Irsi ☆
()
See rfc2010
anonymous
()
2Irsi: Менялось, конечно. Но незначительно - за время работы этой бадяги с 200 до 300 - даже не в 2 раза... Так что опыт показал, что FreeBSD либо вообще не пригодна для роутеров, либо абсолютно не масштабируется (что то же самое).
R00T ☆
()
2Irsi: работа админом в серьезной конторе не гарантирует наличия прямых рук, но дает беспрецендентый опыт системного администратора & "сетевого инженера" (буквальный перевод с английского). Чего и тебе советую. Не обижайся, но у тебя похоже комплекс "непризнанного гения". На примере наших местных провайдеров могу сказать, что набирали в основном парней лет по 16-18, для которых главным в жизни был unix, а самым большим счастьем - возможность учится и развиваться. Как говорил один наш админ (ныне в штатах) "В то время у меня было два вида пищи - кофеин и никотин" :) Конечно, никто из этих парней не был специалистом, да откуда им взятся если у нас (по крайней мере на Украине) нет ни одной серьезной школы unix как например в USA, зато теперь те немногие что еще не отьехали - живут и тут очень неплохо благодаря своему профессионализму. Сидя дома и ковыряясь в FreeBSD, пусть даже в сетке из двух bsd с соседом, многому не научишся, увы (масштабы не те) Мне по меньшей мере странным кажется твое презрение к фанатам. Практика показывает что именно из этих людей получаются лучшие специалисты.
cron ★
()
2ROOT: Угу... увеличение кол-ва клиентов на 50% и скорее всего добавление нескольких сегментов это разумеется "незначительное" изменение сети...:))) Без комментариев...:)

к слову - восмисотые кошки, вычислительная моща которых явно поболее i286 будет, расчитаны всего на 512К траффика мах...:) И это не смотря на то что ios, которая является специализированной RTOS, заточенной именно под эти задачи, априори справляется с ними лучше бсди или линукса...:) Так что "а по мне, так обрабатывать 30..60 Мбит/с сможет даже i286" - это твое личное заблуждение, имхо хорошо говорящее об уровне твой подготовки...:)

P.S. Ты не расстраивайся - я тоже когда-то верил в подобные сказки...:) Но реальность немного подкоректировала мои заблуждения...:)

2cron: Согласен - масштаб решений значит очень много. Именно поэтому я и меняю переодически место работы...:) И область...:)
А вот из фанатов хороших спецов не выходит ибо фанатизм резко сужает кругозор и не дает развиваться. Хорошие спецы выходят из увлеченных людей, которые не зацикливаются на одном решении. Ибо нет универсальной ОС, которая идеально подходила бы для всех случаев...
Irsi ☆
()
2Ogr
Опять про матметоды

AFAIK матметоды подразумевают построение модели, и доказательство оной, см. http://www.best.com/~pvdl/proof.gif

Планировка тестов и test suites - это уже область QA и Software Engineering
Такого рода тесты уже как 10 лет автоматизируются прграмными средствами, как то:
http://www-heva.mercuryinteractive.com/products/

А вот _что_ именно доказывалось и _какими_ методами - это уже интересно.

2Irsi
BSD на редкость неудобна для разработки ПО, впрочем как и Linux.
Однако: http://www.jwz.org/doc/worse-is-better.html


omerm ★
()
2Irsi Стандартный Linux kernel не способен дать программисту больше чем 25-30 Mbps для user-level программ. Linux router способен обработать около 70.000 _пакетов_ (datalink layer) в секунду. см. http://www.pdos.lcs.mit.edu/click/ Однако, существуют решения на базе Linux, позволяющие взять 100Mbps (см. http://www-heva.mercuryinteractive.com/products/topaz/features.html а так же http://www.narus.com/products/analyze2.htm#3)
omerm ★
()
>2hvv: я пробовал vnc на 4х килобитах... душераздирающее зрелище...:(
2Irsi: Вообще-то тут все говорили о 4 кбайтах/с. Может ты разницу между битом и байтом не понимаешь? :) И может tight encoding не юзал?
hvv ★
() автор топика
2omerm: ну согласись - понятие удобно-неудобно, в том числе и для разработки, в значительной мере субъективно... Я не говорю что BSD удобней для разработки чем линукс, я просто спросил чем человека неудобна бсдя, если он считает линукс удобным...
По поводу пропускной способности линуксовых роутеров - это ты ROOT'у раскажи...:) И согласись - 70.000 пакетов это не на i386-i486, а на машинке явно помощней...:) Я понял о чем ты - ты определах возможности линукса, если мощи железа априори хватает... а в той сетке имхо уже сами железки не тянут.
Irsi ☆
()
2hvv: очепятка - привык все мерять в килобитах...:) Разумеется килобайты...
Irsi ☆
()
Irsi wrote:
> 2cron: Согласен - масштаб решений значит очень много. Именно поэтому я
> и меняю переодически место работы...:) И область...:)
Если ты про область географическую - то мне кажется, уже многие догадываются, по каким причинам ты меняешь область проживания:)
hvv ★
() автор топика
2hvv: не географическую...:) мне пришлось пописать програмки, занимался обработкой данных эксперементов, поработать в полиграфии, поустанавливать LAN, сейчас работаю в ISP...:) А так же у меня за плечами матшкола, химвуз... вообщем я порезвился изрядно и прекращать не собираюсь
Irsi ☆
()
2Irsi
70.000 пакетов - это действительно требует машину помощнее, однако на PIII 600 с bus 100 Mhz вполне достижимо...

Удобность development - это не только и не столько средства разработки как Visual studio, emacs, vi, fte etc. как поддерживаемые интерфейсы, как, например dlpi под System V. Ни под Linux ни под BSD dlpi нету, но под Linux я реализовал тот subset который мне (фирме) был необходим. А вот под BSD его реализовывать - еще 3 месяча работы. Встает вопрос: к чему?

И так со многим - необходимый интерфейс под BSD не существует, а с Linux я уже знаком...
omerm ★
()
2omerm: Я готов поспорить, что в той сетке, о которой говорил ROOT, роутеры сделаны на основе i486, максимум - на слабых пеньках, но это врятли...:) На таких машинах бсдя однозначно производительней линукса... Так что там все дело не в ОС...:)

На счет разработки - ну вот, все понятно...:) Разумеется что проще использовать то, где есть все что нужно...:)

P.S. А это не оно? /usr/ports/net/isc-dhcp3/work/dhcp-3.0b1pl17/common/dlpi.c Это просто вопрос, без подколок...
Irsi ☆
()
2Irsi: Я убедился, что ты ламо... И весьма этим удовлетворён. Начнём с пакетов: РАЗМЕР пакета здесь играет большую роль, чем их количество. Пакет в 60К и пакет в 32 байта - 2 БОЛЬШИЕ разницы. Далее, про роутеры: как я уже говорил, внешняя нагрузка на роутеры там - порядка 60Мбит/с (6 десятимегабитных сетевух - МАКСИМУМ, что можно в обычный пенёк упихать) ~ 7,5Мбайт/с. Этот объём информации дважды передаётся по системной шине, правильно? Соответственно, внутренняя нагрузка на машину ~ 15Мбайт/с. А теперь: максимальная пропускная способность ISA ~ 25Мбайт/с, PCI 66МГц ~ 132Мбайт/с... Стоят там, в основном, 100-е Пеньки - не Бог весть что, но достаточно. Выводы отюда делаются следующие: ОС не справляется и неплохо было бы поменять её на что-то более разумное. Далее, у меня вообще сложилось впечатление, что сетей с более чем парочкой сегментов ты вообще никогда не видел - слишком у тебя к этому отношение шапкозакидательское. Вот когда позанимаешься сексом с сеткой компов так (хотя бы) в 50, то и вопи. А пока помолчи и послушай умных людей.
R00T ☆
()
2R00T: а я убедился что ты не уммешь читать...:) И кто из нас кто имхо всем будет понятно сразу...:)))
100х пеньков для таких нагрузок недостаточно. Все, точка. О чем я собственно и говорил.
Ты явно никаких сетей не делал. Попадешся мне на пути - уволят, как тех двух люниксоидов, ты похоже специалист того же класса...:)
Irsi ☆
()
2ROOT А где ты пакеты в 60K в последний раз видел? Ethernet такого не умеет:)) 2Irsi насчет высокой производительности BSD: я когда-то в эти сказки тоже верил... А вот сколько unresolved symbols в /usr/lib/*.so* тебе ldd показывает, сказки не уточняют...
omerm ★
()
2omerm: непонятка вышла - я имел ввиду не только и не столько BSD, сколько вообще саму идею что в приличной по размерам сетке на раутеры и/или коммутаторы можно ставить всякое старье и оно это потянет...:) Не зря ведь специализированное железо придумали и неспроста его покупают...:)
P.S. В случае сетки о 300х машинах яб серьезно подумал о чем-нибуть типа каталиста для начала...
Irsi ☆
()
2ROOT: "пакет в 32 байта" ну как раскажи мне про пакеты такого размера :) Прежде чем начнешь рассказ сверся с какой-нить книжкой по TCP/IP, чтоб народу было весело... Представляю себе сеть по которой бегают только ICMP пакеты бегают... Ты что линуксы там на пинг тестируешь? :)
Ogr ★
()
2Irsi

Это по теме, но имплементация неполная, и с Solaris не дружит - ну уж очень серьезно не дружит...

Все что нам было надо - это возможность читать пакеты с сетки на 100 Mbit - под solaris оно через dlpi летало, под Linux - доходило до 30.
под BSD через BPF 30 , под dlpi же не желало работать а потом дошло до 12 Mbps.

был написан kernel module и Linux начал летать на полных 100
omerm ★
()
2Irsi

Насчет роутеров - полностью согласен.
Насчет Linux/BSD - на работе у меня RH 6.1 на PIII 550 + 128 , дома - Debian 2.3 (Woody) on Celeron 336 + 128 + kernel 2.4.test-9

Домашняя машина в 2 (субъективное мнение) раза быстрее. Мои выводы - настройка системы имеет большее значение чем kernel.
omerm ★
()
господа, я же писал про IRSI - это очень упертый субъект. Его тезисы и доводы меня умиляют ;) А насчет применения линукся :) - ну вот пример ВЕСЬ спайлог работает на linux. НИКАКАЯ другая ось здесь не справляется. Коммерческие - по причине стоимости, остальные - по причине тормознутости. FreeBSD - и ее стэк - когда это было-то? Вы последние ядра линукса гоняли - с фрей сравнивали? ;) Cервера здесь - от 1.5 до 2-х гигов памяти, в основном двухпроцовые и т.д. И их здесь МНОГО. ОЧЕНЬ много. Сколько - не могу сказать. Но не 10 и не 20 ;) (И даже не 30 :)))) ) БОЛЬШЕ. много больше ;) Насчет увольнения линуксоида - ну флаг вам в руки, меня заказчики уже достали - за сервер я беру по 300$ и от заказов на установку нет отбоя. А вот любителя FreeBSD который передо мной был в 2-х конторах выгнали взашей ;) И на руки получаю уже более чем по килобаксу за проект средний :) Аптайм серверов - ну 200 дней вполне. Под загрузкой ну где-то 170тыс уников в день на одну машину (это мои левые сервера) А в спайлоге все измеряется десятками миллионов показов в день. Наши провайдеры (круупные провайдеры) не справляются - захлебываются... Линукс кивая ось? А ты млин тюнинг системы сделать пробовал? От чего ее поведение коренным образом меняется? Провайдеры говоришь траблы имеют? Ну у меня пара-тройка провов сидит под моими системами - я только с каждого по 300 в месяц получаю за "саппорт" - ну там пароль поменять или еще что :) Насчет применения фряхи - я на самом деле затрудняюсь...Файрволл - OpenBSD однозначна ;) Остальное - Linux Все работает отлично и без вопросов... Вопросы? ;) Только не говори мне что у тебя есть интернет проекты крупнее чем спайлог - не поверю однозначна ;)
anonymous
()
2omerm: эээ... настройки - согласен имеют очень большое значение... но имхо еще большее значение для субъективных впечатлений имеет тип используемого гуя... Он у тебя и там и там одинаков?
Про dlpi - ну по поводу реализации ничего сказать не могу, не сталкивался я с ними... К слову - в какой фряхе проверял? В 3.х?
Ты пожалуй привел чуть ли не единственный, ну не единственный пример но очень редкий имхо, где использование линукса похоже действительно оправдано...:)

2Ogr,omerm: ROOT - очень типичный пример, и ник, и объем знаний, и апломб и т.д...:) Так сказать Linuxoidus Vulgaris...:) Понимаете господа, есть люди которые используют линукс там где это нужно, а весть - везде где только их шаловливые рученки дотягиваются...:)
Irsi ☆
()
2anonymous: OpenBSD в качестве FireWall? Ээээ... на бедных извини... можно конечно, из ОС общего назначения яб даже сказал оптимально, но... зачастую нептимально в принципе...:) Обычно проще и выгодней поставить кошку, извини...:))
На счет тюнинга - это вешь хорошая, но... в разумных пределах. Далее - к сожалени я ничего не знаю о спайлоге, посему ничего конкретно сказать не могу. Но я помню расчеты где доказывалось на примере соурцфорджа что уже на проектах такого размера замена писюков с линуксом на спарки с соляркой окупается не более чем за год. Линукс - дешев по начальным затратам, но зато имеет весьма высокую стоимость владения... извини, но это факт...:( Да, бсдя по этому показателю (стоимость владения) ничуть не лучше...
И по-поводу аптаймов - не позорься, это только для того чтоб пиписьками в конфах мерятся...:) Серьезные люди, а ты явно претендуещь на такогого, говорят о коффициэнте готовности... Сколько девяток сделаешь? уверен что не больше трех...:)
Irsi ☆
()
Linux & FreeBSD - оба отстой, Linux, правда, отстой поменьший, чем FreeBSD, хотя бы потому, что его поддерживают такие гиганты как IBM & Sun. IBM даже JFS & AFS Linux'у подарила.
Lucifer ★
()
по поводу аптайма - иногда знаешь ли ядро пересобрать надо... ну ты же крут - ты на лету меняешь ;) ну если уж напросился - вот тебе аптаймы машин - лидеры... http://uptime.netcraft.com/today/top.max.html ну так вот - FreeBSD там ... ну как бы это сказать ... в #0пе ;) Guess Who? А линукс и солярис там лидеры... ;) Окупаемость? Ну не говори чушь. Зачем нам менять линукс на спарки с солярой? Какие у нас проблемы то? Все работает. Не глючит. Если что-то не так - программеры у нас хорошие - и в MySQL код подправят, и в ядре (ну или найдут чтобы поправили те кто этим занимается ;) ) - т.е. солярка отпадает однозначно по причине закрытости кода. Насчет OpenBSD ирония не понятно - этой ОС по взломоустойчивости позавидует любая. Вот по скорости ;( Да, кстати, порадую - SuSE 7.0 + 2.4 ядро где-то так раза в 1.5-2 уделала одну Free*SD ось ;) На наших, очень заинтересованных тестах ;)
anonymous
()
"Обычно проще и выгодней поставить кошку, извини...:)) " Не извиню ;) Кошки - они это... Ну в общем в последнее время глюк не хуже микромягких ;) И ломаются тоже частенько (в смысле удаленно так ломаются :) ) А вот в OpenBSD 3 года не было ни одного ремоут эксплойта... Так что кошка хорошо но ... Ну ты понял ;)
anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему: топик перемещен в архив.