Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

Теперь даже IDE для C/C++ пишут на Java.
История как всегда оказалась права.

Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

Все. Хана С++Builder настоящему

Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

Море информации по ссылке, а maxcom как всегда в своём репертуаре, нормальные новости режет, налимые да ещё и без ссылки на источник пропускает. СТЫД И ПОЗОР MAXCOM !

Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

Ну чтож флейм будет знатный, начнём.

Не может не порадовать желание бармалеев поддержать платформу Linux.

Хотелось бы поменьше глюков, но видимо мечта почти несбыточна.

Но очень радует поддержка всевозможных компиляторов и отладчиков - момент весьма сильный. И если продукт более менее доведут до ума, то популяризация Линукса пойдёт на N% быстрее.

Можно только радоваться.

Re: Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

а шо за бармалеи ?

Re: Re: Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

Борланд (так мы его лаского кличем) :-)))

Re: Re: Re: Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

Прекрасная идея! - это я на счёт поддержки других компиляторов, ибо компилятор бармалея всегда был отстойный, а вот среда разработки - вполне даже пристойная. ИМХО.

Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

Kylix помнится был еще тем калоимитатором, - наверняка это тем же и будет.

Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

прошу прощения - ссылку забыл запостить http://www.borland.com/cbuilderx/

из первых явных недочётов/глюков - сложная поддержка не входящих в предопределённые компиляторов/дебагеров(интеловского отладчика, например) и дополнительного синтаксиса(библиотек, например).

и после Kylix просто приятно работать..

собственно, я давно ждал кросс-платформенный IDE с одним проектом под всё, и данный продукт пришёлся весьма кстати.

Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

Ну, я думаю поддержку компиляторов и дебагеров они улучшат. Тут важен заложенный потенциал. А он вроде не плох

Re: Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

то, что интерфейс на яве, добавит ему только некоторых тормозов, интересно на чем компоненты написаны, тоже на яве, по нормальному (т.е. на С) или продолжение извращений от Kylix'а?

Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

кто-нибудь уже скачал ? поделитесь плиз! ужастно не хочется регисторироваться (да, я параноик ;)

Re: Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

Тебе 375 метров по почте послать?

http://altd.borland.com/download/cbuilderx/cbx1/ent/cbx1_enttrial_linux_solar...

ftp://ftpd.borland.com/download/cbuilderx/cbx1/ent/cbx1_enttrial_linux_solari...

Re: Re: Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

Насчёт 375 метров...

Кто-нибудь скачал эту штуку? Я бы переписал (в Москве).
Пыво с меня, конечно.
Если кому не в лом - контакты в инфе, буду премного благодарен.

Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

Броланд штука неплохая, только приучает к плохому стилю программирования и мышления.

Re: Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

К плохому стилю, приучает плохая голова и учителя. бармалеи где-то облегчают, а где-то усложняют жизнь.

Re: Re: Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

А какие компоненты у Kylix'а?

Re: Re: Re: Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

> А какие компоненты у Kylix'а? clx - надстройка над qt

> на чем компоненты написаны, тоже на яве, по нормальному (т.е. на С) > или продолжение извращений от Kylix'а? а конкретно можешь сказать - что именно там извращено?

Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

ну после 2х дней работы глюков 5-6 поднабралось.. что мне кажется неправильным, так это отсутсвие чёткой структуры в настройках компиляторов/линкеров - т.е. присоединение библиотек наоходиться в разных местах :-(.

а некоторые вещи просто требуют понимания стиля(как то makefile под win32 только для migwin).

в вообще - вещь!..уже интенсивно использую :-)

Re: Re: Re: Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

>Кто-нибудь скачал эту штуку? Я бы переписал (в Москве).

Я, наверно, качну - не один год за Builder'om провел - отношусь с уважением. Одна загвоздка, я в Ярославле и качать придется по GPRS, правда на халяву. :)). Кто территориально близко - ifreeman AT mail.ru.

Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

Люди, попробуйте Eclipse

Eclipse писан тоже на яве, но с использованием swt, что есть не что иное как bindings к родным гуям - gtk 2, motif, винда и проч.

Среды разработок для разных языков разработаны в виде плагинов

Re: Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

Eclipse да, очень интересный проект, к тому же свободный. А про Borland тоже интересно - как у них, например, интеграция с Together? Не зря они его купили?

Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

что с этим через месяц делать?
крак есть?

Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

насчёт Eclipse + CDT - вещь достойная под Linux, но малофунциональная под win32.

краки нету - вещь-то только вышла... но как показывает практика с Together - один кряк на всех платформах работать будет.

Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

> насчёт Eclipse + CDT - вещь достойная под Linux, но малофунциональная под win32.

Под Linux Eclipse, как раз гавно (наверно потому что GTK и Motif гавно, а порт для Fox еще очень сырой и с кирилицей не дружит). Кому интересно тут все написано https://bugs.eclipse.org/bugs/show_bug.cgi?id=37683

А CDT еще только в начале пути своего развития. Еще не работает не рефакторинг, не автопроверка синтаксиса и еще много чего за что мы так любим программирование на яве в Eclipse.

аи

Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

ну с Eclipse под java я не знаком, т.к. пользуюсь JBuilder.. а насчёт Motif/GTK - со своими фунциями GUI оба справляются, а это главное..

что касается CDT - то я только буду рад его дальнейшему развитию. всё-таки, разница между ПО с исходниками и без таковых(равнок как и платное/бесплатное) велика. Да и конкуренция - вещь великая(даже в такой форме)

Re: Re: Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

> А про Borland тоже интересно - как у них, например, интеграция с Together?
> Не зря они его купили?

Интеграция с Together постепенно развивается. Пока что она, в основном, на
уровне "touch point". Вы можете параллельно работать с одним и тем же проектом
в Together и каком-нибудь .*Builder, и они будут автоматически
синхронизироваться. Это работает, например, для JBuilder
(http://www.borland.com/together/jbuilder_edition/index.html) и C++ BuilderX
(http://www.borland.com/together/cbuilderx/index.html). Кажется, в C#Builder
есть поддержка read-only классовых диаграмм.

Полноценная интеграция, я надеюсь, тоже не за горами. Первая ласточка -- plugin
для Visual Studio.NET (http://www.borland.com/together/msvs/index.html).
Вполне возможно, что следующей станет новая версия JBuilder с полноценной
встроенной поддержкой UML диаграмм.

Кстати, версия для Eclipse тоже есть:
http://www.borland.com/together/eclipse/index.html

Re: Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

Хана настоящему C++Builder настала после выхода MS VS NET 2003, которая заточена для визуальной разработки программ на C++. Имеется в виду графичекий интерфейс программ.

Re: Re: Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

Судя по всему, библиотека компонентов у C++BuilderX оcнована на библиотеке wxWindows (www.wxwindows.org). Библиотека wxWindows, в отличие, например от QT, использует по максимуму стандартные компоненты предоставляемые операционной системой (кнопки, меню и т.д.). Отсюда потенциальная ее бедность. Кроме того, она года два назад была еще достаточно глючной. Думаю что судьба C++BuilderX будет целиком зависеть от того, насколько удастся "бармалеям" довести до ума эту библиотеку.

Re: Re: Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

> Хана настоящему C++Builder настала после выхода MS VS NET 2003,
> которая заточена для визуальной разработки программ на C++.

Можно подумать, что _именно_в_этом_смысле_ в VS.NET есть что-то кардинально новое по сравнению с той же шестёркой.

Re: Re: Re: Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

"Кардинально новое" в VS.NET это хороший компилятор, который генерирует код работающий в 3-4 раза быстрее кода, сгенерированного компилятором Borland. А скорость работы программ написанных на C или С++ является критическим параметром.

Re: Re: Re: Re: Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

Отлично.

А теперь ответь сам себе, ты всё-таки про хороший компилятор (который действительно такой) или про "которая заточена для визуальной разработки программ на C++" ?

Re: Re: Re: Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

В плане визуальной разработки там тоже много нового. Теперь VS в этом отношении - реальный конкурент для C++Builder. Пользовательский интерфейс теперь на C++ строится так же просто и быстро как в Борландовском продукте. Конечно, кто к чему привык, но c VS кажется гораздо удобнее работать

Re[0x05]: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

> В плане визуальной разработки там тоже много нового.
...
> Пользовательский интерфейс теперь на C++ строится так же
> просто и быстро

Пожалуйста, просвети - что же по сравнению с шестёркой появилось такого нового в конструировании интерфейсов?
C# и WinForms не предлагай пожалуйста - речь идёт о C++, так ведь?

p.s. Другой акцент. По мне так Builder вообще странный продукт - ни рыба ни мясо, так что убеждать меня в его неудобности не надо ;)

Re: Re[0x05]: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

Думайте как хотите - может ради флейма,
может просто накипело...

Прочитал разговоры про WinForms, типа ну всё, всех уделаем и т.д.
1. Рисование убого. Где-то 1/10 от того, что умеет Qt-Designer.
2. (скорее к CIL или C#) - создание события (по книге Рихтера) - где-то страница полной мути, по сравнению с 4 строчками на Qt, и ещё меньше на PyQt.
3. Layouts нет как класса. Только убогий якорь какой-то. Может плохо смотрел - но в Qt, Java AWT/Swing, GTK - оно на самом верху, и программы нормально масштабируются
3. сама WinForms внутри всем чем можно прикручена к виндам, поэтому слово "платформенно-независимая" летит к... Хотя, неудивительно, про это и Рихтер пишет.

Кстати о IDE. Gideon кто-нибудь использовал? (KDevelop 3)?
Как впечатления? Стоит перехода с Emacs+DDD?

Re[0x07]: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

> Прочитал разговоры про WinForms, типа ну всё, всех уделаем и т.д.

Ну вроде как слово WinForms я употребил. Тогда покажи уже, ГДЕ написано что кто-то кого-то уделает, а?
Спорщики с самими собой, блин ;-)

> Думайте как хотите - может ради флейма

Во-во..

Re: Re[0x07]: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

Старик, ты не прав. В 2003 dot NET действительно стало, как в Builder'e . Дело в том, что кто-то из бармалеев свалил к мягким. Ну и объяснил им что такое Rapid Ap...

Re: Re: Re[0x05]: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

На Gideon переходить стоит, даже уже сейчас. Есть разумеется глючки, но в целом среда просто рулез неимоверный :)

Сижу на нем начиная с Alpha2 и очень доволен даже при условии что приходится с глюками мериться (правда фиксят быстро).

Вобще мне этот проект напоминает Eclipse полько на C++/QT :)

Re: Re[0x05]: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

>Пожалуйста, просвети - что же по сравнению с шестёркой появилось >такого нового в конструировании интерфейсов? >C# и WinForms не предлагай пожалуйста - речь идёт о C++, так ведь?

В том то все и дело, в VS NET 2003, в отличие от VS NET 2002, появилась возможность используя визуальный дизайнер (как в C++ Builder) строить графический интерфейс из компонентов WinForms на C++. Конечно, при этом откомпилированная программа будет работать только на виртуальной машине NET, конечно будет работать медленно, скорее всего даже медленнее чем программа собранная на Builder. НО, комбинируя в одном проекте "управляемый" и "неуправляемый" (по терминологии Microsoft) C++ код, т.е. используя для критичных к скорости работы участков программы "неуправляемый" код, а для всех остальных включая графический интерфейс - "управляемый" код, можно добиться вполне приличных результатов.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y стремится к устранению недостатков X Window System

Про "всех уделаем" - не к тебе, а на www.microsoft.com :-)

Re: Re: Re[0x05]: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

"В том то все и дело, в VS NET 2003, в отличие от VS NET 2002, появилась возможность используя визуальный дизайнер (как в C++ Builder) строить графический интерфейс из компонентов WinForms на C++."

В VS 2002 не было графического дизайнера для C++? Бедные мастдайские MFC -программисты! Неужто я забыл это со своей VS 2003, с которой вскоре ушёл на gcc 3.3! А что разве мастдайская IDE на С++ написана? По её тормозной скорости работы что то я не замечал, что на С++.

Согласно учению Маухуура Антихриста Луговского нормальные мужчины работают без IDE. Всех, кто работает с IDE надо направлять в биореактор в евгенических целях.

Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

я не понял.. а как в сабже гуйню то рисовать? либо я чего то не понимаю, либо все умные люди из борланда ушли в микрософт - после всевозможных билдеров и дельфей выпустить подделку под гвим это ж надо додуматься!
и главное, за это еще денег хочут.

Re: Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

> все умные люди из борланда ушли в микрософт

Нет, самые умные ушли в GCC.

Re: Re: Re[0x07]: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

2Pavel_and (*) (06.10.2003 11:01:24):

> В 2003 dot NET действительно стало, как в Builder'e . Дело в том,
> что кто-то из бармалеев свалил к мягким. Ну и объяснил им что
> такое Rapid Ap...

Нет, не так стало как в билдере. Из "бармалеев" свалил давным-давно Хейлсберг, который был идеолог Delphi а теперь идеолог C# и по-моему .NET CLI вообще. Только к делу отношения это не имеет, потому что следующий

anonymous (*) (06.10.2003 11:27:53)

правильные в общем-то вещи пишет:

> В том то все и дело, в VS NET 2003, в отличие от VS NET 2002,
> появилась возможность используя визуальный дизайнер (как в C++
> Builder) строить графический интерфейс из компонентов WinForms на
> C++.

Только для этого надо .NET runtime тащить на машину со всеми вытекающими. И втекающими.
Знаю я что такое managed и unmanaged код, но речь-то шла о нативном насколько я понимаю ещё нить разговора. Если же разговариваем про CLI, то какие сравнения с билдером? Вообще, какой .NET на linux.org.ru? ;-)))
А для нативного кода как и всегда - редактор ресурсов. Хотя я не могу сказать, что это прям неудобно. По привычке один фиг, а ресурсов меньше кушается чем с немеряными библиотеками. Намного причём.

Да, и вот это ещё:

> Ну и объяснил им что такое Rapid Ap...

В Visual Basic том же всё почти то же самое давно имеется.
К компонентам Delphi/Builder это, кстати, при внешней схожести не имеет отношения, ибо компоненты Delphi работают во время конструирования - в чём их преимущество основное над другими (хотя я вовсе не превозношу Delphi - не надо такого флейма ;) ).

Re[0x0А]: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

> К компонентам Delphi/Builder это, кстати, при внешней схожести не
> имеет отношения,

Здесь наврал, но не суть ;)

Спать пора наверное.

Re: Re: Re: Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

>Судя по всему, библиотека компонентов у C++BuilderX оcнована на библиотеке wxWindows (www.wxwindows.org). Библиотека wxWindows,
в отличие, например от QT, использует по максимуму стандартные компоненты предоставляемые операционной системой (кнопки, меню и т.д.). Отсюда потенциальная ее бедность. Кроме того, она года два назад была еще достаточно глючной. Думаю что судьба C++BuilderX будет целиком зависеть от того, насколько удастся "бармалеям" довести до ума эту библиотеку.

Откуда такая информация, насчет wxWindows и насчет того, что борландцы собираются доводить эту библиотеку до ума?
У них же там все на Qt завязано...

Re: Re: Re: Re: Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

мля, объясните мне, где вы там компоненты то нашли? может я не вижу чего..

Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

дая тоже никаких GUI не обнаружил...Где они?

Re: Re: Re: Re[0x07]: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

Лады, перестанем флеймить. Ты в Олимпийку не передумал ехать? Я сегодня до 17:00 работаю.

Живу в кунцево, если удобней можешь туда зарулить. Ну в принципе звони.

Re: Кросс-платформенная среда разработки Borland C++BuilderX

>>дая тоже никаких GUI не обнаружил...Где они?
Смотрите демку на сайте.