Вена возвращается к Windows

> что бывает если внедрением занимаются идиоты.

Да херня это всё, тупо официальная мотивация, более существенные причины просто никто и никогда не озвучит.

> Есть такое понятие "автономность", так вот это понятие в винде очень развито, а в линухе - хрен!

troll harder

> troll harder

аз ю виш

> В изолированном сегменте сети годами.

Ага. А если не включать, так вообще десятилетиями...

> прецеденты с натягиванием "региональных представительств" третих фирм были.

Подозреваю, что они отвечали за специализированные готовые решения, а не универсальные готовые типа "ОС". Специализированные решения - вообще особоый разговор.

> Подозреваю, что они отвечали за специализированные готовые решения

Точно.

> вообще особоый разговор.

Почему-же ? ОС это их выбор, за который они сами будут отвечать.

> Почему-же ?

С технической точки зрения - потому что это решение специализированное, что дает определенную свободу разработчику. С нетехнической - тем, что оно не покрывается MS EULA или GPL, поэтому разработчик и сам может ставить условия заказчику.

> когда инструменты в виде откатов, технологического шантажа и преимущества монополии канут в лету,

Это фантастика.

> поэтому разработчик и сам может ставить условия заказчику.

Да, но есть самое главное условие "гарантированная работа". И в целом для бизнеса в критической ситуации будет абсолютно фиолетово по чьей вине произошел отказ, по вине подрядчика или автора ОС, лицензия куплена, правила эксплуатации и обслуживания соблюдены, остальное проблемы подрядчика.

И как ни странно (у нас безобразно большие запросы на неустойки), в основном идут две платформы винда и солярка, в соотношении приблизительно 3:1. Есть несколько железок под RHE и SUSE, но относительно обшего кол-ва, это очень мало.

> это возможность хоть как-нибудь заменить AD. Пока увы никак.

Не поверишь, ни разу AD не был нужен. :-)

> > Надо всего лишь заплатить за поддержку.

> Кому ? Дяде Шаттлворту ? Где региональные представительства ? В случае залёта ты кого в арбитраж потянешь ?

А в случае залёта ПО от MS кого потянешь ?

> но прецеденты с натягиванием "региональных представительств" третих фирм были.

Ты MS вот натяни за качество ПО хоть раз...

> А в случае залёта ПО от MS кого потянешь ?

Подрядчика. Его выбор - c него спрос.

> Ты MS вот натяни за качество ПО хоть раз...

На моем участке нет ни одного продукта от MS. Да и по опыту других отделов - откупятся, до арбитража даже не дойдет, все решат полюбовно.

Ты хоть читал OPL соглашение до конца? про отвественность и размер этой отвественности от MS прочел до конца?

iBliss - сколько у тебя в конторе машин? Мне интересна экономическая целесообразность использования MS. Я не говорю про вирусы стартующие по MS на раз-два.

> сколько у тебя в конторе машин?

Из тех что под виндой около 400 персоналок.

И какой софт юзают пользователи? Используете ли CAL и term lic ?

> И какой софт юзают пользователи?

Стандартный набор, офис, lotus notes (от это точно дерьмище), MS project + взависимости от задач.

> Используете ли CAL и term lic ?

Да.

>8 милионов для перевода компьютеров в гос. учереждениях Вены на ОС Windows Vista >Официальная причина — "одна из обучающих программ требует для корректной работы Microsoft Internet Explorer"

смехотворно.. во первых 8 миллионов чего они выделяют? если это 8 миллионов евро, то думаю за них можно несколько десятков таких обучающийх программ написать, или профинансировать развитие wine, например...

> Да, но есть самое главное условие "гарантированная работа". И в целом для бизнеса в критической ситуации будет абсолютно фиолетово по чьей вине произошел отказ, по вине подрядчика или автора ОС, лицензия куплена, правила эксплуатации и обслуживания соблюдены, остальное проблемы подрядчика.

бедные подрядчики... ни авторы ОС ни авторы программ не дают гарантии что их детище работоспособно, как же подрядчик может давать такие гарантии ? здесь явно какое-то надувательство имхо :)

И в чем экономика использования MS на такое количество станций? Наверное постеснялся сказать по другие лицензии? Я знаю региональную компанию где ребята из IT группы влюленные в линукс, отказавшись от откатов от MS внедрили GNU LINUX на те машины где это было возможно. количество станций 250. Сумма съекономленных денег по MS (без учета серверных лицензий) составила около 3,5 млн. рублей. Расчет приемрно 17 т.р. на одну машину (MS XP prof, term lic, cal lic, антивирь, ms office). Да несомненно были сложности (они сидели в головах юзверей в основном), привыкших к одним кнопочкам.

При этом обрати внимание что на MS, что на Linux - IT отдел нужен. От него не избавиться.

Bliss если ты почитаешь любой договор подряда то любой интегратор пунктами договора съезжает с ответственности за использование ПО. Он сделал работы, все работает - вы приняли (если нет дальнейшего обслуживания) дальше он отвественности не несет. Но ваша контора скорее всего любит заказывать решения у поставщиков, вместо того чтобы решать самим задачи. Даже знаю почему принимаются такие решения.

> не дают гарантии что их детище работоспособно

вот это действительно фантастика...

Есть ПО предназначенное для выполнения неких функций 24/7, есть приложение к контракту в котором оговариваются: категории критичности аварий, допустимость/допустимое время простоя, допустимое время восстановления, неустойки взависимости от категории.

Когда происходит авария, ответственные с нашей стороны с представителем подрядчика дают заключение по причинам аварии, а затем в случае вины подрядчика выставляют категорию аварии и передают доки в отдел взаимодействия, те снимают с подрядчика бабки.

iBliss зачем примеряешь рубашку критически важного ПО ко всему. ПО 24/7 - это отдельная песня. И врядли имеет отношение к прецеденту который произошел в Вене - напомню нет возможнти запустать ПО для обучения.

> И в чем экономика использования MS на такое количество станций?

Корпоративные скидки + региональное представительство, увы - закон.

> внедрили GNU LINUX на те машины где это было возможно.

Это возможно, но опять же - внедрение=ломка, простои и т.д. Никому не нужно заморачиваться, и уж тем более становиться крайней жопой для офисного балласта.

> они сидели в головах юзверей в основном

Эти головы в основном и являются бизнесом, IT-инфраструктура призвана обслуживать их пожелания. Я не думаю что ты станешь ходить к парикмахеру который на просьбу сделать прическу а-ля "Элвис", молча выбреет тебе ирокез мотивируя это чем-то вроде невразумительного "гы-гы прикольно".

> От него не избавиться.

В случае с MS он гораздо меньше, дешевле, заменяемей.

> любой интегратор пунктами договора съезжает с ответственности за использование ПО

Договор на то и договор, что две стороны составляя его, дооолго изкручиваются по темам бабластей/хитрожопей/влиятельнее.

> Но ваша контора скорее всего любит заказывать решения у поставщиков, вместо того чтобы решать самим задачи.

Потому что решения которые мы заказываем, разрабатывают и саппортят конторы такого же размера если не больше. И заказывать их не в пример дешевле чем на каждый чих плодить отделы.

> Даже знаю почему принимаются такие решения.

Расскажи.

Дык ты тогда и начни с того что тебе в лом заниматься. У тебя нет мотивации и тебе это не нужно. Ты сидишь и работаешь с тем что тебе дали. Умничать не нужно.

>> И в чем экономика использования MS на такое количество станций? >Корпоративные скидки + региональное представительство, увы - закон. >> внедрили GNU LINUX на те машины где это было возможно. >Это возможно, но опять же - внедрение=ломка, простои и т.д. Никому не нужно заморачиваться, и уж тем более становиться крайней жопой для офисного балласта.

Это первая причина. А вот если бы тебе сказали, iBliss - нам нужно потратить 6,5 млн руб на воздух (который к стати придется заменить после прекращения поддержки MS XP в месте с парком машин). Может быть включишь мозг и вместо рубужки в контру предложишь альтернативу? А четвертую часть получишь ввиде премии - ведь всем будет хорошо (кроме MS).

>Эти головы в основном и являются бизнесом, IT-инфраструктура призвана обслуживать их пожелания. Я не думаю что ты станешь ходить к парикмахеру который на просьбу сделать прическу а-ля "Элвис", молча выбреет тебе ирокез мотивируя это чем-то вроде невразумительного "гы-гы прикольно".

Вот если бы у тебя была бы мотивация - ты объяснил бы народу преимущества OSS (не только цена)

> В случае с MS он гораздо меньше, дешевле, заменяемей.(речь идет об IT отделе). Если народ вместо повышения квалификации рубится в контру - то да, но и в случае проблемм вариантов решения проблемы у них немного. А у вас кажется есть 24/7. Будешь удивлен но очень много из администрирования можно делать тыкая мышой.

Я повторяю что не нужно примерять одну рубашку на всех. Есть разные ниши и во многих линукс встанет как родной. А по поводу того как внедряются многомилионные решения -очень простой пример.

Одна западная контора (продажа бытовой химии) внедряла сисмтему автоматизации работы мобильных сотрудников. В качестве полигонов были выбраны москва, питер, Новосиб. В каждом проектом занимались разные вендоры. В итоге стоимость Москвы, Питера в 4 раза оказались выше, проект буксовал и развития не получил. В новосибе контора оказалась более мотивированной проект запустили, растирожировали на 3 региона.

Но потом пришли дяденьки проект-менеджеры и тупо продавили свое решение. (информация взята от инсайдера) А работающий проект даже на стенд не пригласили. Зато на "новый велосипед" выделили 3 млн евро и привлекли конечно любимый SAP.

Вот так батенька и делается - любой проект дорожее 400 т.р. 100%.

Если подскажешь сколько у вас всего компов в вашей конторе аля procter and gamble (я говорю всего - помимо 400 штук которые указано было) то можем примерно посчитать какая ОФИГЕННАЯ экономическая эффективность от использования OSS будет в вашей конторе

> Дык ты тогда и начни с того что тебе в лом заниматься.

Это ничего что ты комп купил а не в гараже лобзиком выпилил ?

> Может быть включишь мозг и вместо рубужки в контру предложишь альтернативу?

Он меня не выключается. Линух можно поставить только секретаршам, да и то когда под него появится нормальный офисный пакет и нормальный клиент к domino. В всех остальных случаях ни CADов ни тем более сильно специфичных вещей под него нет, все оценки софта уже рассматривались и считались.

> Вот если бы у тебя была бы мотивация - ты объяснил бы народу преимущества OSS

Нету приемуществ.

> Если народ вместо повышения квалификации рубится в контру - то да

Какая разница чем занимаются эникейщики ? Выполняют работу - хер с ними, запорют - вылетят, на их место всегда кто-то найдется. Мы нормального специалиста по *NIXам уже пол-года ищем, на серьёзные задачи, если и подбор эникеев станет таким же геморроем то ну его нафик такой OSS.

> В всех остальных случаях ни CADов ни тем более сильно специфичных вещей под него нет, все оценки софта уже рассматривались и считались.

Хмм... Нет САПР говоришь? Каких именно - прост интересно. А про какие именно сильно интересные вещи идёт речь?

И последний вопрос - у вас там в реалтаймовых системах тож виндоус используецца? Или таких не присутствует?

> Есть разные ниши и во многих линукс встанет как родной.

Это точно не наша ниша.

> Но потом пришли дяденьки проект-менеджеры и тупо продавили свое решение.

Такого г... везде навалом.

> Если подскажешь сколько у вас всего компов в вашей конторе аля procter and gamble

Оператор сотовой связи. Сколько компов (вместе с серваками) - хз, но около 400 персоналок точно есть. Большая часть железок поставляется комплексно, максимум что можно выбрать - платформу (иногда и этого нет винда и всё), большая часть софта пользуемого сотрудниками под линух просто нет в природе. Простои стоят ооооочень дорого и в случае "инициатив" могут быть сильно наказуемы.

У меня другая мотивация, другой сегмент клиентов. Я зарабатываю деньги через OSS. Я не утверждаю что везде нужно ставить GNU LINUX. Его нужно ставить туда где есть возможность, а не на шару всем. Просто чем больше контора, тем меньше смысл использовать MS. А раз ты работаешь в большой конторе - то экономики использования у вас нет MS. Ты так и не подсказал сколько у вас компов в глобальном масштабе.

> Каких именно - прост интересно.

Ну например для радиопланирования.

> у вас там в реалтаймовых системах тож виндоус используецца?

Нет конечно.

> Оператор сотовой связи

Я так и думал :)

Спасибо что рассказал про свою беду. Дык это твое болото в которое реально лезть смысла нет. Как говорится каждый кулик.

А пример в Вене, где детишкам впарили MS - там есть смысл? Не смешите. Поставщик не может сделать порт. За половину той суммы можно сделать порт 4 раза.

> Просто чем больше контора, тем меньше смысл использовать MS.

Я уже написал, тут просто нечего больше использовать. Перевести на линух можно только тех у кого комп=печатная машинка, а таких 1) мало, 2) это категория "жёны и мужья нужных людей", 3) вони от таких как правило немерянно. И самая главная причина - однородность. Проще взять пару тройку ребят с головой на поддержку _всех_ пользовательских машин, чем расширять отдел добирая специалистов, причем недешевых, от дешевых только хуже.

> Ты так и не подсказал сколько у вас компов в глобальном масштабе.

В глобальном масштабе (республика) может и до 2-3 штуцеров. ХЗ, не считал.

iBliss - дык так и говори. "А вот у меня использование GNU LINUX в отдельно моем взятом случае..." и дальше добавляй все то что ты писал в постах выше, чтобы народ не смущать. А на счет печатной машинки - ты ошибаешься. Сам на каком дистрибутиве сидишь?

> А пример в Вене, где детишкам впарили MS - там есть смысл?

Не думаю, но отношение к детям по проекту OLPC в OSS таки далеко от идеала.

> За половину той суммы можно сделать порт 4 раза.

Да причина идиотская, но чую она совсем не главная.

> дык так и говори. "А вот у меня использование GNU LINUX в отдельно моем взятом случае..."

хорошо.

> Сам на каком дистрибутиве сидишь?

Debian.

А зачем тогда на нем сидишь если не видишь преимуществ в OSS? Давно подсел-то?

> А зачем тогда на нем сидишь если не видишь преимуществ в OSS?

Это лично для меня приемущество, себя любимого я готов суппортить 24/7 за еду и пиво.

> Давно подсел-то?

Именно на debian в 2001 на линух в 1999.

> Я так и думал :)

А где это я раньше спалился ?

> А где это я раньше спалился ?

"Спалился"? o_O По требованиям к подрядчикам понятно, что у вас 24/7, это значит (скорее всего) либо производство, либо телеком. Для производственника у тебя лексикон не тот и нет должного пиетета перед QNX :) Ну и по рассказам знакомых, работавших с Билайном и МТС, там тоже именно такое сочетание серверных ОС: Соляра и Венда с преобладанием последней.

>Ну например для радиопланирования.

Оператор мобильной связи? Все вопросы сниимаю, т.е. вообще не знаком с данным сегментом.

Я думал - промышленность - вот и удивился утверждению, что нет САПРов и вредпочтениями по МС.

>Для производственника у тебя лексикон не тот и нет должного пиетета перед QNX :)

А какой, если не секрет, у производственников, лексикон?

Преклонение перед QNX - наши люди)

Все спасибо, всем пока.

>> Реальною чем? Давно работаете в ЦЕРН?

>Нет

То есть информация, в лучшем случае, из 2-х рук.

> давно решаю проблемы общения человеков. Нихрена тут линукс не может предложить.

Поподробнее с этого места, plz.

> То есть информация, в лучшем случае, из 2-х рук.

Хуже, догадки...

> Поподробнее с этого места, plz.

Написал уже выше.

> Стандартный набор, офис, lotus notes (от это точно дерьмище), MS project + взависимости от задач. ... > iBliss * (*) (08.06.2008 14:31:45)

Не сразу заметил. Дальнейшие вопросы снимаются.

> Хуже, догадки...

Принято. Вопросов не имею.