SUN атакует рынок Линукса.

> ibm оборудыванием (rs400).

Так все-таки as400 или rs6000?

>И вообще если мозгов нету, а денег много, то покупайте бранды и себе и
>конторам, как лохи.

А если мозгов много, то может и операционную систему себе персональную писать?

>1) корпуса. Тоесть. Корпус соответсвует MB. Отверствия совпадают с >точностью до долей миллиметра. Отсюда практически исключена >механическое напряжение в платах. Что критично после 1-2 года работы.

Вы никогда не видели интеловские серверные наборы и самосборные сервера на них? Мне Вас жаль ;-)

>Если таки брендовое железо таки глючит, вам не надо доказывать в какой >нибудь тесной компанатушке ("местной конторки рога и копыта", продавшей >вам комплектуху) студентам недоучкам, которые зарабатывают в 5 раз >меньше вас, что на харде есть беды. И что есть файловые системы >отличные от fat32. И что вы не можете ждать 2 недели пока вам его >поменяют. Что востановление оракла с базой в несколько гиг, это не тоже >самое, что переустанока win98.

Угу. Вам всего лишь надо доказать инженерам HP, что AIC7880 таки 16 битный, и что Ultrium 215i способен работать на scsi se.
Т.е. таким же студентам-недоучкам, сидящим в Москве и получающим
в 5 раз больше меня. Вот и вся разница.
Да! По поводу точности отверстий- HP с LH6000 для крепления rm рельсов
кладет винты, которые по диаметру меньше отверстий, куда их вкручивать надо :-)

>в случае бренда они (представители бренда) просто и быстро берут у себя >на складе зарезервированную мать

Быстро - это в случае России ( а не Москвы) - 2 недели!
(декларируется 7-10, но реально даже чуть более 2-х недель).
Вы способны себе позволить простой 2 недели?

>покупать часть комплектующих в 2х экземплярах - дорого

А если захочете получить запчасти быстро- надо будет заплатить за суппорт (кроме + за цену бренда) и получим то же самое.

>восстановить функционирование сервера как правило требуется как можно >быстрее

И бренд тут ну ничем не поможет.

2Lost_Tux: А по каким критериям в России и особенно в Москве выигрывают тендеры? Наверное для тебя это откровение - но технические аспекты там делро десятое.

2anonymous (*) (2002-08-14 04:25:06.04)
"1) Корпуса. За $150 ты себе нормальный rackmount соберешь, в котором дырочки будут совпадать с точностью до милиметра. "
Нормальный рэковый корпус стоит не $150, а как минимум в 2 раза дороже. Во-вторых, 1-2U машинки употеешь сам собирать.
"2) Блоки питания. Покупайте отдельно блоки питания и не будет проблем.
3) Кулера. Покупайте подшипниковые, а не втулковые - стоят копейки, и не будет проблем."
:) А бригаду сборщиков где нанимать будем? И за почем? :))

"4) А с глючным железом надо знать что покупать, а что нет" - Простите, но как? Как отличить асустековкую маму в коробке битую, от такой же но целой?

пецуки вообщето зачяточны.

А я вот считаю что каждый должен заниматься своим делом. Админы - админить, а железячники - собирать. И если кому то хочется отвечать своей шкурой (читай зарплатой) за поломки железа - это его личное дело, пусть занимается самосбором. Хотя если это небольшая контора, цель которых экономить на железе, то можно и самосбором заняться. А вот в больших компаниях админам не до этого, да и брать на себя ответственность за качество сборки ему нет резона - за это брэнды в ответе. Потом, самосбор дело довольно ответсвенное. Вот товарисч анонимуст говорит "нужно знать что брать". И прааильно говорит! Нужно! А что именно нужно знать? А я скажу. Нужно знать что с чем работает, причем надежно эффективно и без глюков. Какой чипсет что поддерживает, и при этом официально поддерживает, а не просто так. При этом будет ли самай быстрая память работать с самой быстрой мамой наиболее эффективно, или же нужно подбирать по принципу совместимость/надежность, а не скорость/навороты? И если человек это знает, то не его дело заниматься админством, а прямая ему дорога к бренду в сборщики, потому что он тогда не админ, а жестянщик. На двух стульях одной жопой не усидеть. А кто сидит (как в маленьких конторах) - то только на краешках каждого стула и получает соответсвенно занимаемой площади ;) Извините за аллегорию, но по-моему она тут точно описывает ситуацию. Поправьте если не прав.

Ну просто горячие финские парни ;-))) А вот слабо сторонникам/противникам закупок у брендов указывать во сколько американских президентов в месяц работодатель оценивает их труды? А то че та мне кажется интересная статистика получится... ;-)

дада. писюки долой. у меня на нетрах аптайм два года. :) покажите мне самосборные писюки с вендой или линуксом, которые под нагрузкой 2 года простоят. виндовс впрочем вообще вещь неподдерживаемая в этом смысле... ;) тут новые версии выходят чаще ;)

>>....работодатель оценивает их труды?
а с чего ты взял что все "на кого-то" работают. Сумма "трудов" измеряеться подписаным контрактом с очень оговореными сроками исполнения, реакцией на проблемы и ответсвеностью.

Зачастую сумма за работу превышает стоимость железа на котором это работает.

2oxonian: вообщето пецуки даже для дома неочень. бывает ихнее железо месяцами не вылезает из ремонта, потом вроде бы работает, но домой принесешь - и ъцйъцй алеша.

зачяточно.

> вообщето пецуки даже для дома неочень.

как я уже ЯНе сказал, для дома SUN Ray - самое то. причем, скажем, ЖЭК нанимает админа и весь дом оsunrayивает... и плату за обслуживание включать в квартплату. никакой возни с софтом и железом (и вообще ни с чем) у конечного юзера.

для гамезов в таком случае, конечно, надо PS иметь или XBox.

как тебе такой вариант? хотя бизнес-модель, наверное, не для рашки. тут же все писюки на митине по частям скупают, сами с ними гемороятся и считают себя при этом крутыми.

Хе-хе... глянул я сюда - http://store.apple.com/1-800-MY-APPLE/WebObjects/AppleStore.woa/212/wo/KNQTu1...
Все-таки LX50 дороговат... XServe его по производительности, надежности и удобству обслуживания на британский флаг порвет имхо, при аналогичном уровне цен...

2oxonian: kewl! :)

только несколько вопросов с просмотром/копированием фильмов/музыки на домашнем компе... ты же изведёшь всю незаконную деятельность в отсутствие локальных накопителей :)

>А если мозгов много, то может и операционную систему себе персональную >писать?

А вот на этом сайте результат такого события и обсуждается ;-)

> ты же изведёшь всю незаконную деятельность в отсутствие локальных накопителей :)

можно заключить договор, что админа не волнует, что там в хомяках пользователей. опять же можно отдельной опцией cryptofs включить. скажем, за $10 в год. или за $20. или даже за $5 в месяц ;)... напринципиально, в общем. это решаемо.

тогда только пользователь отвечает за свой хомяк.

если он на аппаратном рейде с hot spare, то можно и не бэкапить. если нет, можно бэкапить как raw device - на случай падения винта. ну и процесс эккаунтинг включить и давать юзеру тока то , за что он заплатил. скажем, тариф "базовый" - 1Gb хомяк, StarOffice - 5-10$. браузер, ftp, e-mail - +5-10$$... etc. в резулютате где-то на сумму unlimited dial-up в Москве получится у человека home office. беспроблемный, за которым ему следить не надо.

один админ может десятки таких инсталляций админить.

2oxonian:

всё ээто правильно, но что делать с cd/dvd/rw? всем домом бегать к серверу? или подключать локально usb-варианты?

2gamajun: а зачем тебе cd/dvd/rw на такой системе? Есть CD Player, на котором ты музыку слушаешь, есть DVD Player на котором фильмы смотришь, есть PS2 на которой играешь...

2Irsi: я же говорю, для незаконного тиражирования вышеперечисленного. :-)

2gamajun: ну если у тебя есть достаточное место на домовом RAID5 например? Ну там цент в месяц за метр скажем (ломовая цена к слову имхо), то тебе это нужно будет? :)
Я думаю большинство будут хранить на домовом дисковом массиве при таком раскладе.

> Есть CD Player, на котором ты музыку слушаешь, есть DVD Player на котором фильмы смотришь, есть PS2 на которой играешь...

никто не запрещает слушать музыку, смотреть фильмы и играть на sunray... только они для того не приспособлены. ну mp3 слушать можно, впрочем и фильмы смотреть.... а вот всякие unreal и прочие квейки будут эээ... несколько мендленные... никто, впрочем не мешает в freeciv по интернету рубицца...

а музыку все равно надо не на sunray доставлять а на некий писюк с хорошей звуковухой - а морду для управления можно и на sunray - по X-протоколу. или даже по ssh. естественно, для серьезного дома, на серверах нужен гигабит. или даже ip multipathing с несколькими ge. это, кстати, хорошо умеет solaris.

смотреть фильмы на писюке это, все таки, извращение. надо или в кинотеатр ходить или покупать домой соответствующию технику. в отдельную комнату, естественно. тоже в принципе справедливо и для музыки.

впрочем, для рэпа, конечно нет нужды покупать нормальное звучание. так что если вы рэп слушаете, можно и sb16 через nfs.

А у DELL ..., а у IBM ..., а у ... В 97 работал я на средненьком по того времени меркам заводике, до моего прихода закупили партию компов digital, 486dx2... и периодически приезжал работник из столицы протирать кулера. Разговаривал на русском с акцентом. По своей неопытности спросил я какие OS покупаются "там" на корпоративном уровне, на что он мне ответил: "там" покупаются не OS, не IBM,SUN, а конкретные РЕШЕНИЯ - не суть важно на чём , суть важно _КАЧЕСТВО_НАДЁЖНОСТЬ_И_ПОДДЕРЖКА_! У нас во многих случаях наоботот - покупают комп XXX от YYY, ставят на него OS ZZZ, потом ищут подходящий софт VVV, а потом дают объявления и ищут людей которые всё это будут сопровождать. Как говорит мой товарищ - "А кому сейчас легко?"

>"там" покупаются не OS, не IBM,SUN, а конкретные РЕШЕНИЯ - не суть >важно на чём , суть важно _КАЧЕСТВО_НАДЁЖНОСТЬ_И_ПОДДЕРЖКА_

1. Это не совсем так, судя по тому, что пишет тамошний народ
2. Дело в том, что поддержка у брендов в России попросту отсутствует.
Да и качество у них говенное.
3. Есть такое понятие - сертификат. Так вот, зачастую сертифицированная ОС, например, не работает на сертифицированном для нее оборудовании.
Могу привести примеры :-) Другое дело, что без сертификата можно не получить поддержки, вот почему у нас таки есть бренды, чтоб их :-/

Посему я предпочитаю самосбор, но разумеется, из хороших комплектующих.
А сан в России (я не про московию), кстати, вообще ни хрена не продаст из своих x86 серверов. Скажем у нас тут есть SC HP, способный только на перевозку запчастей, но это хоть что-то. А у саней тут нет ни хрена и купит его только сумасшедший :-) Да, собственно, я думаю, московский сан и не будет стараться- им интереснее толкать нечто дорогое в большую нефтянку, да в МПС всякие- благо механизм отработан.

> Я думаю большинство будут хранить на домовом дисковом массиве при таком раскладе.

имхо, большинство вообще б не занималось бы поддержкой домашнего компьютера, если б он работал. в этом сила терминальных решений.

впрочем, "подвинутая" молодежь, меряющаяся гигагерцами процов и самосборные писюки, конечно, такого решения не приемлет. нужно что б шумело посильнее и электричества брало побольше. :)

2oxonian: ну если честно у меня у самого дома писюк самосборный, на котором я и видео смотрю, и музыку слушаю... TV-тюнер, экран 21", звуковух к обычному усилку с колонками подключена... В результате "посчитали - прослезились" - дешеле и удобнее получается все на обычной бытовухе делать... 21" моник все же маловат - 25" надо... С дисташкой - гимор, не всем чем хочется с дивана поуправляешь... Ну не гимор, но менее удобно чем бытовухой управлять... И так далее.
Да и вообще - даже моник у компа универсален, а ледовательно для всего хреново подходит... Например соотношение сторон - для TV и его 4:3 подойдкт, для DVD и игр хочется 16:9, для работы с текстами и инета - 3:4 идеален...

> ну если честно у меня у самого дома писюк самосборный

[...skip...]

ну во-первых в рашке все равно нет такой услуги, о которой я говорил, во-вторых, ты сам себе злобный Буратина.

я кино смотрю в кинотеарте, потому как на пятикомнатную квартиру в хорошем районе денег не хватило ;) а телевизор я не смотрю практически - если только новости за завтраком для плохого переваривания пищи ;) - в общем телевизор отпал.

на счет mp3 - проигрывателя - если б было _бытовое_ устройство, которое б могло mp3 по nfs/cifs тянуть и играть (особенно, если б у него WLAN интерфейс был - хотя на худой конец подойдет и ethernet) - было б лучше; хотя самосборный писюк с любой free os (или деже с не-free) может с этим справится... кое-как... потому как в ноутбуках нет приличных звуковух а "полноценные" писюки здоровые и шумные.

ну а для "по интернету полазить, скрипты пописать" у меня есть ноутбук с линуксом.

:-P

впрочем, если б был sunray, которым ктото управляет, с офисом и втем, что мне еще надо, я б не отказался.

2oxonian: На счет здоровыйх писюком... посмотри на проц и чипсет от VIA... Тот самый проц, который без кулера работать может... Вообщем имхо весьма интересная приблуда для засовывания в FlexATX...

> посмотри на проц и чипсет от VIA... Тот самый проц, который без кулера работать может...

гм... а звуковуху куда?