лесом этот Сцанникс, у нас все на русском и работает.

несколько - это порядка 4-x, на 4 месяца получается каждому в районе $1K/мес. учитывая что в конторах внутренний и внешний рейт существенно отличается, получаем, что ихние "высокопрофессиональные аналитики и девелоперы" работают за 500-800 баксов. контора рога и копыта, короче, индусы поди опять какие-нибудь..

Насколько я мыслю, они скока угодно могут раздавать код, но продать его никому не могут. Этож надстройка, так сказать, над GPL кодом. На основе этого самого GPL кода. (OO ведь GPL?)

это просто вымогательство. Видимо, компания пошла по пути SCO - тоже загнулась и тоже просит денег. Остается только принести этому stunnix свои соболезнования ;)

Ну и что, что под GPL, если исходный код их дополнений не базируется на открытом код, то ни кому они ничего не должны, и могут продавать как захотят, если же GPL код лег в основу, то если продавать его они не собираются, то никому не чего открывать не должны.

Но это как бы и не продажа, скорее шантаж. Ведь похоронить свой код они право имеют, и грозятся этим правом воспользоваться если не будет "выкупа". Интересная такая схема получается.

короче, это терроризм, со всеми вытекающими...

Кажется CEO у них - из Раши. И вроде бы он продвинутый чувак: http://www.stunnix.com/priv/oo/faq.shtml#more-trust
/Анонимус, действительно ходящий по ссылкам.

>anonymous (*) (2003-07-07 11:34:09.83019)

Когда мы делали дипломы то рассчитывали социально экономический эффект.. Включая зарплату программера, плату за свет, налоги и т. д. У нас эфект выходил в 70 тыс рублей и больше... Явно мы на столько не на делали, вот так и они считали!!!!!!!!

OO.o не такой уж и "законченый", а в полне завершенный

tarik|net

а потом эти мудаки заявят, что нашли свой код в OpenOffice:)))))

Из описанных bugfixes интересуют, в основном, только те, что касаются формул поскольку текущая версия OO при импортировании MS Equation неверно выставляет кодировки (бьет) если в формулах используются non latin&greek символы.

Думаю что в целом всем наиболее актуальны фиксы для экспорта/импорта (чтобы не извращаться через всякие макросы) и "critical improvements for keyboard shortcuts handling".

> короче, это терроризм, со всеми вытекающими...

Это не терроризм, а членовредительство чистой воды. Очевидно, что бабла им никто не даст, а если они еще и уничтожат код, мир запомнит их как редкостных идиотов. Что это за контора, которая не знает, для чего они вели проект, а когда проект закрыли, не знает что делать с кодом. Чего они могут сделать хорошего???? Кунсткамера, блин ...

Достаточно полазить на сайте, чтобы увидеть, что эта контора какая-то шарашка студенческая. Это попытка вымогательства исправить несколько ошибок и требовать такую "компенсацию". Я думаю сообщество обойдётся и без этих изменений.

Придурки, хоть бы нашли кого-нибудь кто по-английски говорит более или менее нормально. Контора сто пудов русская. На нормальный английский не хватило бабок.

не ужели вы считаете что 18К$ хватит конторе чтобы продержатся на плаву?

Сдается мне что этот CEO есть единственный employee там. :0)

Не поддавайся на провокацию

Да, мля. OO нормально работает. Если что, не нравиться, то можешь взять исходники и сам скомпилировать. OO будет и дальше развиваться без таких халявщиков. Не надо на провокацию поддаваться. Деньги можно зарабатывать и честным путем, только им не хочется.

Вексьма примечательно - стоит людям попросит за свою работу хоть какие-нибудь деньги, как на ЛОР тут же поднимается вонь - сволочи, предатели, гады, жулики, говноделы. Но это только в том случае, если просят у них, а если они, то - крутым парням надо круто платить. Красноглазые фарисеи, даже не заметили: ребята работали, тратили своё время и силы, а теперь выдохлись и просят пресловутое "свободное комьюнити" о свободной же помощи. Впрочем, особых иллюзий у них, похоже, нет - в случае отказа, код изменений будет передан в общее пользование бесплатно, и, не сомневаюсь, через некоторое время появиться в проекатх тех или иных дистростроителей. Вот оно кредо GPL - халява, не мытьём, так катаньем.

ну чтобы не говорили люди - ОО уже теперь может свободно конкурировать с МСО для рядового юзера который и так использует в лучшем случае 10% от их возможностей. Хотя согласен - некоторые вещи реализованы достаточно криво(пример - ориентация текста в табличках) но жить можно - причем достаточно неплохо ;) И с кирилицей проблем особых нет, и скорость работы довольно нехилая(даже на моей хилой по сегодняшним меркам тачке), единственное что очень круто убивает все впечатление это жуткий (читай тормозной) стартап. Никто не в курсе - это хоть как-то лечится?

ГЫ... опенсорс называется, типа Тимуровцы за $18.

По-идее, любой человек с мозгами должен быть за, чтобы их модификации попали в OO (которым все мы пользуемся) - кому станет плохо если ОО станет лучше? Не обязательно путем "участия в компенсации". Но мешать им и поливать их грязью (даже не разобравшись!) - это просто косвенный вред себе самому.

>OO ведь GPL?

У него двойное лицензирование. Нынешний правообладатель (Sun) распространяет OO под двумя лицензиями (GPL для сообщества и SISSL для закрытых продуктов), плюс ещё одна для док:

"The source-code licenses are the GNU General Public License and the Sun Industry Standards Source License. The document license is the Public Document License."

http://www.openoffice.org/license.html

Тут я смотрю опять отдельные господа рассуждают про GPL не прочитав лицензию. Stunnix этот может продавать свои поделки на базе OO хоть за миллиард баксов, но рпи этом они _обязаны_ предоставлять исходный код.

[S]war

Коллеге anonymousu (*) (2003-07-07 13:36:30.28429) Вопрос не в том, что деньги за работу надо платить, а в том в какой форме они этих денег требуют, такая форма давно известна и называется шатажом. Причем не хрена не ясно, чего такого выдающегося они накодили на 18k презедентских портретов. А то ведь я тоже могу сказать - в течении 10 месяцев я создавал мегапатч для ядра, заплатите мне 180k, а не то я его уничтожу, и никто не узнает какую суперпроблкму мне удалось решить.

http://www.stunnix.com/contact/ одни анонимные емайлы. ясен перец шарашкина конторка. у них даже оффиса своего нету. куда ж им бабки то переводить? наличкой что ли?

>>>> а в том в какой форме они этих денег требуют, такая форма давно известна и называется шатажом.

есть еще другая форма - называется "попрошайничество" или donation request. если их код настолько важен, может кто и даст им бабулек. а нет - ну напишет их же код кто-то другой. ребята просто на халявку надеются, вдруг какой дядя с плеча пару кусков отвалит...

с друго стороны, неплохо было бы придумать такое голосование деньгами: смиру по центу Алану Коксу на новый Итаниум...

Про их патчи написано здесь: http://www.stunnix.com/priv/oo/modifications-details-indirect.shtml и там даже есть примеры.
Так что хоть какая-то информация есть.
Что касается лицензии - лицензия на ОО *позволяет* им сделать closed-source (!) fork и продавать его, при маленьком ограничении - что форматы файлов и API будут совместимы с ОО'шными.
Но они до этого (как они пишут) опускаться не собираются, и посему честно предложили внести все свои модификации в свободный OpenOffice. Я думаю за эти намерения им надо сказать большое спасибо!
Читать надо, потом думать, а только потом орать (если есть о чем).

> куда ж им бабки то переводить? наличкой что ли?
На сайте написано что они пока не решили как бабки переводить. Отпиши им и спроси.

"Читать надо, потом думать, а только потом орать (если есть о чем)." Я бы даже сказал - если есть чем, в смысле думать, но увы...

"Отпиши им и спроси". Жди, как же! Вот сайт хакнуть, нассцать в компот, это по-нашему, по-пацнски.

ну чего вы на людей вызверились? ну не сумели они продать результаты своего 4-хмесячного труда - ну пытаются повторно. Ну и пускай пытаются - они же никому руки не выкручивают. А для Sun - 18 штук - это ведь копейки - могут и заплатить. Если патчи того стоят, конечно.

> Кажется CEO у них - из Раши. И вроде бы он продвинутый чувак:
> http://www.stunnix.com/priv/oo/faq.shtml#more-trust

Владислав Харчев... Уж не hvv ли это?

"А для Sun - 18 штук - это ведь копейки - могут и заплатить. Если патчи того стоят, конечно."

Так то и АбиднА местным красноглазикам, вдруг кто-то "за так", одним напряжением мыслительного аппарата, 18 штук срубит.

Нет, это не шантаж и не вымогательство. Это предложение. Оферта ;)
IBM, выбрасывающая миллионы на линукс вполне могла бы
отстегнуть такую малость. Да и SUN - влдаделец StarOffice могла
бы взять код одновременно для себя и для OpenOffice.

18K мертвых президентов не так уж много для всего комьюнити.

А технология продаж интересная...

Так можно организовать торги на разработку "нужного" ПО.
Голосуют деньгами.
Виртуальная Биржа разработок.
Виртуальный Банк накоплений и возврата взносов, в случае незакрытия лота...

Прежде чем орать, задумались бы.

:-)

Анонимусу, ходящему в сцылку:

> Кажется CEO у них - из Раши. И вроде бы он продвинутый чувак:
> http://www.stunnix.com/priv/oo/faq.shtml#more-trust

Дык это же ЛОР-овский
http://www.linux.org.ru/profile/_white2/whois.jsp?nick=hvv
:-)

>>>лицензия на ОО *позволяет* им сделать closed-source (!) fork

Нет.

From http://www.openoffice.org/FAQs/mostfaqs.html:

"2. Does the OpenOffice.org open source license give me the right to modify and distribute any version of StarOffice, for example, the currently StarOffice? For example, can I undertake and ship a current version of StarOffice for Catalan?

No. The OpenOffice.org source license does not allow anyone to modify, repackage, or redistribute any version of StarOffice, or any other commercial version of the OpenOffice.org source code without an assignment from the vendor. For StarOffice the vendor is Sun Microsystems."

>>>Читать надо, потом думать, а только потом орать (если есть о чем).

LOL.

Если кому не лень, поищите историю про ODBC драйвер под Interbase/Firebird . Очень похожая ситуация.

http://www.ibphoenix.com/a447.htm

>>>лицензия на ОО *позволяет* им сделать closed-source (!) fork
>Нет.
Лицензия на опенофис - обычный lgpl. Возможность ограниченного закрытия исходников в этой лицензии есть.


>"2. Does the OpenOffice.org open source license give me the right to
>modify and distribute any version of StarOffice, for example, the
>currently StarOffice?

Это совсем другой вопрос. Здесь еще раз хотят подчеркнуть, что лицензия опенофиса никак не затрагивает старофис. Это, мол, разные продукты.

Орать я смотрю тут все горазды. А если призадуматься - какое ВАМ дело сколько человек работает в этой конторе и откуда они ? Если действительно из России - то 18 тыс. УСД прийдут к нам на Родину. Я думаю что Влад обладает достаточным опытом и талантом, что бы работать над подобными проектами, а 18 тыс. УСД для САНа это копейки - и прав был тот что они их заплатят если сочтут эти патчи полезными.

И незачем тут кричать будто вас лично заставляют заплатить эти деньги!!! --- BsoD

>Лицензия на опенофис - обычный lgpl. Возможность ограниченного закрытия исходников в этой лицензии есть.

LGPL означает что с OO можно использовать свои дополнишки, сделанные не под (L)GPL - возможно и закрытые. Сделать же закрытый форк LGPL _не_позволяет_.

>Здесь еще раз хотят подчеркнуть, что лицензия опенофиса никак не затрагивает старофис.

Читать умеем: "to modify, repackage, or redistribute ... ANY OTHER commercial version of the OPENOFFICE.ORG source code".

А что означает "commercial version" написано в http://www.openoffice.org/licenses/sissl_license.html. Впрочем, если разорбраться в этом документе - то и без фака всё будет ясно.

Cox'у нафиг итаниум ненужен :) Я ему уже предлагал, он ответил, цитирую: "Red Hat has a nice rack of toys 8). It should just fly"

а я тут подумал (IMHO, конечно) что денег им давать не надо. не потому, что они, типа, плохие, а все, что они понаписали -- ацтой. просто вопрос этики -- почему именно эти четверо дожны получить бабло за работу, а остальне сотни разработчиков, которые тоже тратили свое личное время, эту компенсацию получить не должны? Нисколько не сомневаюсm в профессионализме парней из stunnix'a. Сомнения только в их (как бы так по-мягче) зрелости этической и зрелости в вопросах бизнеса. Прекрасно понимаю их желание зарабатывать, но ведь и правда -- смахивает на шантаж. Думаю, что если кто даст им денег -- то выглядеть это будет как оскорбление остальных девелоперов, которые приложили руки и голову к ОО и получили лишь моральное удовлетворение и еще лучший продукт/

dimfair

>>>просто вопрос этики

Золотые слова! Разработка открытого софта - общественный процесс. Чтобы тебя понимали, принимали и возможно даже давали денег, надо вести себя сообразно - то есть ЭТИЧНО. Иначе ничего не выйдет ни в плане вклада, ни в плане получения ресурсов, ни тем более в свете репутации.

Кстати, c blender'ом такая же история была - когда его хозяева сказали - соберем пожертвования на $100k - получите код blender'а под GPL. И насобирали. И все получили код под GPL.
И с winex тоже - они собирали *подписки* на чего-то на сумму $50k что-ли, и только потом что-то начали раздавать (под своей лицензией, а не под GPL!).
Так что подход - не новый, и можно сказать, испытанный. И к тому же честный - наработки не умрут, а станут достоянием всех.

2speer: ты не прав, читай лицензию еще раз (только она имеет силу, а не всякие FAQ). Термин "commercial version" в FAQ никак не коррелирует с "commercial version" в лицензии (по крайне мере обратное ни из чего не следует). Но перепаковывать StarOffice ты конечно не можешь (креки прикладывать и прочее), также как и MSOffice - и это мягко говоря логично.

не-а, две большие разницы случаи с blender'ом/winex'ом и ОО. Одно дело, когда я отдаю ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ РАЗРАБОТАННЫЙ МНОЮ код (т.е. ПРОДАЮ свою собственность) и другое дело -- когда хочу поставить себя в НЕРАВНЫЕ условия с другими разработчиками, которые УЖЕ вложились и УЖЕ не получили материальную компенсацию. вообще-то смахивает на присвоение чужих результатов (знаменитый Вася Пупкин написал кульную прогу и отдал ее даром (и все ее юзают), а мало кому известный Я написал патчик к его проге и хочу полуить 18 килобаксов и нихочу делиться с противным Васькой).

Я-ж говорю -- незрелость. И прежде всего -- незрелость этическая (как в анекдоте -- наливай, а то уйду).

dimfair