LINUX.ORG.RU

Выпуск LibreOffice 4.4

 


0

4

Организация The Document Foundation представила новый значительный выпуск офисного пакета LibreOffice — 4.4. Готовые установочные пакеты подготовлены для различных дистрибутивов Linux, Windows и Mac OS X. Выпуск 4.4 содержит большую порцию новшеств, но пока окончательно не стабилизирован, поэтому позиционируется как ознакомительный выпуск, пригодный для использования продвинутыми пользователями и энтузиастами. О готовности к промышленному использованию будет объявлено дополнительно, одновременно с выходом одного из корректирующих релизов (4.4.2 или 4.4.3).
Улучшения и новшества в этом выпуске:

Writer

  • Появилась возможность создавать шаблоны составных документов (Master Document Templates).
  • В нарисованных фигурах в Writer теперь могут содержаться текстовые поля
  • Улучшена система отслеживания изменений.
  • В выпадающем списке для выбора стиля на панели инструментов реализовано подменю с возможностью изменить выделенный стиль или обновить все записи в документе с этим стилем.
  • Сквозная нумерация строк во всех абзацах, включая колонтитулы.
  • Улучшения в строке состояния.
  • Панели инструментов «Стандартная» и «Форматирование» были реорганизованы для сокращения обращений пользователей к меню. Также на панели инструментов были добавлены дополнительные полезные значки, которые по умолчанию скрыты, но при этом легко могут быть отображены.
  • Выпадающее меню Междустрочный интервал было перенесено из боковой панели на панель Форматирование.
  • Новые выпадающие меню Маркеры и Нумерация были добавлены на панель «Форматирование», чтобы ускорить доступ к простым операциям по созданию списков без открытия полноценного диалога.

Calc

  • Добавлена новая возможность для конвертации формулы в ячейке в ее текущее значение (доступно из меню Сервис-Содержимое ячейки-Формулу в значение). Раньше нужно было вырезать содержимое из ячейки и вставлять его на место, как результат.
  • Добавлена функция AGGREGATE для совместимости с Excel.
  • Панели инструментов «Стандартная» и «Форматирование» были реорганизованы для сокращения обращений пользователей к меню. Также на панели инструментов были добавлены дополнительные полезные значки, которые по умолчанию скрыты, но при этом легко могут быть отображены.
  • В контекстное меню ярлыка листа были добавлены значки для пунктов операций над листами.

Impress и Draw

  • Добавлена возможность удаления полей в режиме Мастер слайдов при помощи клавиши Delete.
  • Добавлены переходы между слайдами с использованием OpenGL (3D).
  • Доступно новое поле Заголовок страницы в меню Вставка-Поля-Заголовок страницы.
  • Добавлено наследование стиля ячеек при вставке новой строки / столбца в таблице
  • Появилась возможность сохранять файлы Impress/Draw в формате только для чтения и запрашивать пароль для его редактирования.
  • Draw теперь поддерживает цвет фона для текста в текстовых полях и подписях.
  • В Draw теперь можно задавать и распечатывать документы в формате, отличном от А4.
  • Создана новая кнопка для режима масштабирования, которая способна увеличивать или уменьшать масштаб в зависимости от того, зажата ли клавиша Ctrl.
  • Панели инструментов Impress/Draw были реорганизованы, чтобы часто используемые функции присутствовали в панели инструментов.
  • Меню Вид было реорганизовано для большей унификации элементов с Writer и Calc.

Math

  • Теперь Math поддерживает основные 16 цветов HTML.
  • Недавно добавленные цвета могут быть вставлены из панели инструментов Элементы.

Core

  • В LibreOffice 4.4 были добавлены под свободной лицензией шрифты Caladea и Carlito (Huerta Tipográfica). Шрифты Caladea и Carlito имеют одинаковые пропорции со шрифтами Microsoft Cambria и Calibri соответственно и могут использоваться для их замены.
  • Файл PDF, генерируемый LibreOffice, теперь может быть подписан цифровой подписью прямо при экспорте в самом LibreOffice.

Качество кода

  • Множество комментариев в коде были переведены с немецкого на английский язык.
  • Произведен рефакторинг больших частей кода Writer.

Импорт

  • Множество типов медиа файлов теперь доступно из меню Вставка-Аудио/Видео: Real Audio (.ra), Real Media (.rm), Digital Video (.dv), Audio Codec (.ac3), Ogg Opus (.opus), Advanced Systems (.asf), MPEG Audio (.m4a).
  • Draw теперь поддерживает импорт файлов Adobe PageMaker.
  • Writer и Draw теперь могут импортировать файлы из MacDraw, MacDraw II и RagTime for Mac (v. 2-3), используя библиотеку libmwaw.

Интерфейс

  • Произведено конвертирование всех стандартных диалогов и дополнительных окон в формат .ui, основанный на XML. Добавление новых диалогов будет производиться сразу в новом формате.
  • Уменьшен размер цифр в линейках, сами линейки по умолчанию скрыты.
  • Линейки можно скрыть/показать, используя сочетание клавиш Ctrl+Shift+R.
  • Шаблоны теперь доступны прямо из Стартового экрана и могут быть выбраны оттуда (а не из отдельного окна, как раньше).
  • Выбор цвета в выпадающей палитре:
    • Добавлено отображение недавно использованных цветов в документе
    • Добавлена поддержка различных цветовых палитр и палитр в GIMP-формате .gpl
  • Добавлена порция улучшений в Боковую панель в результате импорта из Symphony:
    • В Боковой панели Writer скомпонованы элементы старой Галереи и панели «Стили и форматирование» для удаления избыточности в интерфейсе.
    • Каждая кнопка подраздела на боковой панели также является кнопкой открытия/скрытия панели.
    • В выпадающее меню в верхней части Боковой панели был добавлен пункт «Закрыть Боковую панель».
    • Боковая панель в Writer, Calc и Draw показывается по умолчанию, но отображает только значки подразделов (не раскрыта).
    • Добавлены новые значки для типов стилей.
  • Изменения в контекстном меню
    • Команды Вырезать, Копировать и Вставить теперь всегда будут находиться в верхней части контекстного меню.
    • В контекстном меню Writer теперь доступен пункт "Вставить как...".
    • Из контекстного меню удалены пункты Гарнитура, Кегль и Выравнивание в связи с тем, что этими пунктами из контекстного меню пользуется крайне мало людей.
    • Во Writer появилась возможность заменить вставленное в текстовый документ изображение на другое из контекстного меню изображения.
  • Теперь при открытии документа «только для чтения» пользователю показывается инфо-строка с уведомлением об этом (аналогично тому, как это сделано в МСО).
  • Ярлыки листов Calc и ярлыки слоёв (Draw) были перемещены из строки горизонтальной прокрутки под нее. Это было сделано из-за того, что в некоторых дистрибутивах Linux и OSX линейки прокрутки по умолчанию очень тонкие, так что ярлыки листов и слоёв становятся очень маленькими и надписи на них не читаемые.
  • Немного изменен внешний вид самих ярлычков (они стали квадратные и более плоские).
  • Доступен новый обозреватель доступных тем Firefox с поиском и предварительным просмотром.
  • Темы оформления Firefox теперь применяются и к нижней панели инструментов.
  • Изображения в Calc и Impress/Draw теперь масштабируются пропорционально, так, как это уже реализовано в Writer.
  • В темах Tango, Sifr и Oxygen были добавлены новые и улучшены существующие значки.
  • В Windows версии значки на панелях инструментов теперь по умолчанию БОЛЬШИЕ, так, как это уже сделано в версиях для Linux и в Mac OS.
  • Диалог «О программе» теперь содержит информацию о локали.

Разное

  • Добавлена возможность соединения с SharePoint 2010/2013 прямо из LibreOffice.
  • Добавлена возможность соединения с OneDrive прямо из LibreOffice.
  • Произведены некоторые улучшения в поддержке формата OOXML.
  • Присутствующая в комплекте установки библиотека Basic Access2Base обновлена до версии 1.2.0.
  • Был удалён функционал встраивающий LibreOffice в ряд веб-браузеров через устаревший NPAPI.
  • В Справку добавлены несколько записей для различных функций Calc.
  • LibreOffice 4.4 требует версию OS X 10.8 и новее. Бинарные пакеты создаются только для 64-битной версии OS X.

Также были ускорены некоторые операции сортировки, произведены изменения в UNO API, исправлено множество ошибок и, естественно, были добавлены новые.
Подробности на английском: https://wiki.documentfoundation.org/ReleaseNotes/4.4
Подробности на русском: https://wiki.documentfoundation.org/ReleaseNotes/4.4/ru
Скачать можно здесь: http://www.libreoffice.org/download/libreoffice-fresh/

Ответ на: комментарий от odii

Windows 95 был прорывом и обещал мегаюзабельность после windows 3.1 и времен, когда все делалось при помощи текстовых команд. Никто на тот момент не мог предоставить таких преимуществ, потому и стало это популярным. Про ваш user expirience вы Apple расскажите, я уверен, им понравится эта шутка. Ваш эффект оказывает воздействие на тех, кто к этому причастен, а обычным людям нужно чтобы работало и желательно без написания метров кода в командной строке =)

Aleksman ()
Ответ на: комментарий от Aleksman

Windows 95 был прорывом и обещал мегаюзабельность после windows 3.1 и времен, когда все делалось при помощи текстовых команд

мда

odii ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Заколебался сторонние костыли юзать.

Напиши свои костыли с:

StalinEXE ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от fractaler

Ну и главное: ты же тут сидишь. Используешь винду, мсо, и сидишь тут. Отсюда следует простой и логичный вывод,

Что использование линукса в качестве серверной платформы - моя работа.

zgen ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от zgen

Что использование линукса в качестве серверной платформы - моя работа.

В таком случае какого лешего ты лезешь в темы, не имеющие никакого отношения к __серверному__ линуксу и поливаешь говном разработчиков программ, которые помогли множеству людей? Я, например, дома работаю в LO и не вижу никаких причин покупать MSO. И если авторы свободных офисных пакетов из-за таких, как ты, забросят свою работу, такие как я, тебе спасибо не скажут.

У меня в некотором роде зеркальная ситуация. Я иногда заглядываю на винфак и пару раз задавал там вопросы по настройке серверного виндософта, в частности, Hyper-V (к слову говоря, помогли мне в итоге не на винфаке, а на ixbt, там вендузятники более квалифицированные). Но при этом на винфаке у меня почему-то не возникало желания лезть в темы про MSO и орать, какое это говно (хотя претензии к оному у меня имеются, по работе периодически имею с ним дело). ЧЯДНТ? Это даже если не заострять внимание на том факте, что OO и LO развиваются на благо всех, кто хочет ими воспользоваться абсолютно безвозмездно, а MSO - в первую очередь в интересах бизнеса MS.

По-моему, чтобы заниматься тем, что ты в этой теме делаешь, нужна какая-то очень специфическая форма мазохизма.

hobbit ★★★★★ ()

интересно а почему один документ(с одним кол-вом информации написанной) в cls 50 кб весит, а в xls весит 6 кб?

erzent ☆☆ ()
Ответ на: комментарий от bookman900

нет к сожалению, я создал список с тем, что надо закупить вчера, сохранил его в либре, он весил 50 кб, потом девочка из бухгалтерии перенесла его в эксель, и тот же список весил уже 6,5 кб.

erzent ☆☆ ()
Ответ на: комментарий от erzent

Разработчики Libreoffice знают, что ты любишь боль и страдания.

dn2010 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от erzent

очень просто — разный формат сжатия и разные служебные данные. Причём, это нелинейно. Я видел гораздо больше примеров, когда файлы MSO весили больше. Да хоть пустые создай, разница будет заметна. Чем больше файл, тем меньше разница.

fractaler ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от zgen

hobbit меня опередил.
Кстати, это не отменяет, а лишь подчёркивает мои выводы.

fractaler ★★★★★ ()

Как всегда приятно.

Пользовательские палитры — то что надо.

aes_ultimum ★★ ()
Ответ на: комментарий от Hurenweibel

Уже можно качать из ppa, что я невозбранно сделал.

Добавлять очередной PPA не очень хочется…

FoodFighter ()
Ответ на: комментарий от LongLiveUbuntu

В каком смысле не осталось? И где, в таком случае, что осталось?

toney ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от backspace

Не скажу, что использую прямо свежайшую версию. Стоит, то что идет с Debian wheezy(то бишь стэйбл) и достаточно давно. Тем не менее, комп работает месяцами на 4 рабочих места. Либра периодически падает у пользователя, который открывает по 10 документов и да, не закрывает их изо дня в день. У меня ни разу не падала, но я работаю не частно и документов много не открываю. Впрочем я использую всегда вставку как не форматированный текст, иначе стили в документе может очень сильно перекосить или на документе будет тормозить и часто валиться. Если этот текст(из документа на котором валится офис) скопировать в другой и вставить без форматирования в новый документ, проблемы проходят. Так же может валиться на документе полученном из doc или docx. Если опять перенести данный объем без форматирования в новый, то валиться не будет.

Отсюда так много мифов, что офис не может большие объемы переварить и что-то еще. Просто какие-то стили попадают, которые офис не умеет переваривать. Т.е. зачастую дело не в том, что информации много или в том какого типа эта информация, а в стилях которые были принесены из другого документа или с интернет-сайта.

Но пока от офиса ждать чудесь глупо, только недавно либре начал свободное плавание, а до этого там был «профессиональные» «ад и погибель». Сейчас хоть коментарии стали переводить, а то было небось «что это за фигня? - а ладно, вроде работает, напишу комент чтобы никто не совался сюда».

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Голый король это как раз про проприетарщиков. Король за платье бабки немалые заплатил, а поскольку исходники были закрыты никто не смог проверить, что там такое продают.

Только народ, который использовал опенсорсные платья с открытым исходным кодом, раскрыл обман!

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

1. Если заказчик использует LibreOffice, то он имеет право прописать в договоре требуемый ему формат документации ODF. К тому же не вижу никакого вменяемого способа отмазать от этого, ведь бесплатный офис-то. Нету? Качайте и выполняйте работу.

2. Если исполнитель не видит в договоре формат документа для сдачи работы - имеет право выбрать что-нибудь для себя. Если акты не подписываются - суд. Суд будет выигран - в договоре формат не обговорили.

3. Для внутреннего замкнутого использования свободный офис годится на любой стабильной системе (кстати Debian не заявлял о своей корпоративной принадлежности, они стремятся быть универсальными со всеми вытекающими) и формат ODF отлично себя покажет, особенно при том, что большинство тех сотрудников, что требуют МСО - и 10% функционала не знают.

4. Для обмена документацией между предприятиями следует использовать PDF, расскажите безопаснику о том, что вы отсылаете или желаете отсылать документы в редактируемом формате и можете в лучшем случае надеться на увольнение по собственному желанию, при условии, что безопасник на самом деле безопасник, а не петух, который сидит на жердочке и делает видимость безопасности и своей работы.

Вывод: Культуры нет, правил нет, мозгов нет - и на фоне всего этого безобразия люди еще смеют осуждать бесплатный пакет за некорректную реакцию на неродной формат. Получается все хотят бесплатный МСО, а не стабильный ЛО. Потому что ЛО давно стабильный в ракурсе OpenDocument стандарта и это никто даже не замечает.

PS Имею (похоже единственный уникальный) опыт внедрения и несколько лет эксплуатации сотни машин на ОО\ЛО в продуктивной нагрузке. Все хорошо, когда дураков уволили и молодежь схватывает на лету с позиции: - Как открыть ваш документ? - ODT или PDF? - PDF открывается, мы бы хотели редактировать его. - Второй формат называется ODT, редактируется в программе LibreOffice 4. - У нас такой нет... - Дайте номер вашего начальника. ... - Добрый день. Мы отправляли вам документацию в формате ODT и PDF, ваши сотрудники не хотят создавать свои документы, им удобнее переделать наши. Для этого нужна бесплатная программа LibreOffice 4, не могли бы вы попросить ваш IT отдел связаться с нашим, чтобы наши ребята рассказали как скачать и установить ее? - Да, без проблем. Какой номер? ...

Прошло три месяца, присылается 60 документов в формате PDF - новый технологический регламент готов! Они получили свои деньги, мы получили работу в нужном формате. Все довольны. Как думаете, завтра мы к ним опять обратимся с контрактом - они нам откажут? Нет. Более того, теперь эта контора пишет, что оформляет документацию теперь еще и в ODF формате.

Кулстори не для латентных слабаков, речи нет. Но есть категория людей, которые профессионалами называются не только из-за набора программ на рабочем столе.

backspace ()

Лицензионная офисная продукция стоит не так дорого, чтобы из-за нее ныть в сторону бесплатных продуктов. Но она стоит достаточно дорого, чтобы рассмотреть возможность бесплатной альтернативы, даже если это потребует смены формата и концепции.

backspace ()
Ответ на: комментарий от backspace

Лицензионная офисная продукция стоит не так дорого, чтобы из-за нее ныть в сторону бесплатных продуктов.

дорого стоят те проблемы которые она порождает: навязанный выбор много чего, от архитектуры и ос (снимок libreoffice с крохотного компьютера на arm - показать?) до культуры этих ос и архитектур (а ведь я просто хотел «офисный пакет», а мне в комплекте - букет проблем) и указание, что так будет и впредь - хочешь ли ты этого или нет, устраивает тебя это или нет - выбора у тебя больше не будет.

ps. когда не было стар-опен-либреофиса - ворд стоил 500 долларов и изобиловал проблемами. :)

odii ()
Ответ на: комментарий от hobbit

Самое сраное в линуксе - это пользователи, которые умеют только дерьмом обливать то, что для них делали.

linux сделали пользователи minix, а погубят пользователи windows.

давно бы забанить всех виндузятников на лоре, и дело с концом. что? рекламы не покажут? ну так делов то, тогда показывать виндузятникам только рекламу, дважды, и без права переписки. они привыкши к такому методу навязывания нововведений.

odii ()
Ответ на: комментарий от odii

Мы постоянно сталкиваемся с тем, что тонны критики льются из уст людей, которые пробелами и табуляциями форматируют.

backspace ()
Ответ на: комментарий от backspace

Пора называть вещи своими именами - это не «волны критики», это психическое заболевание по причине избыточной информации, когда человек кажется себе жутко умным, пересказывая эти «вершки» каждому встречному-поперечному.

В таких потоках просто нереально ухватить всю суть и понять все взаимоотношения во всех процессах, о которых они говорят - поэтому эти поверхностные знания - это просто проекция «всё везде одинаково, и поэтому я всё везде понимаю».

Соприкоснувшись с любой критикой (именно критикой, от тех, кто глубоко погружён в процесс, и, собственно, знает, о чём говорит, имеет опыт и взаимоотношение с реальными пользователями, которым это нужно, а не с одним-единственным, которому это не нужно) - превращается в неуправляемую истерику. Не трогать, не кантовать, а лучше просто ограничить доступ.

odii ()
Ответ на: комментарий от sniper21

«Глючит» «рыба», пустые таблички, которые надо заполнить. Документ надо отдавать «as is», потому как редактирование вордом уничтожает глюк и документ начинает читаться правильно и в LO тоже.

gns ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от odii

давно бы забанить всех виндузятников на лоре, и дело с концом.

Ну вообще-то, большинство добросовестных линуксоидов - тоже бывшие виндузятники. Я против того, чтобы окукливаться.

hobbit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от odii

Когда заходит речь о таких истериках, мне сразу вспоминается основное различие между водителем и шофером. Последний способен отремонтировать транспорт и продолжить движение, в то время как первый просто сообщит о поломке и оставит авто для сервисной службы.

backspace ()
Ответ на: комментарий от backspace

Благодарю Вас за расширенный ответ. Я правда не очень понял, как это относится к, тому что Либра падает при копипасте из браузера или при копипасте из дока, открытого в либре, в одт, открытый в либре.

Приведу пример, да gimp это не photoshop и не является заменой, но он позволяет импортировать для работы psd файлы, и может быть импорт происходит не корректно, поскольку данный формат поддерживается не полностью, но дальнейшая работа с проектом происходит без проблем.

Есть и другие программы, свободные, которые позволяют «открывать», т.е. импортировать, по сути, другие форматы, пусть не всегда полноценно, но они не падают при работе с этими данными.

Либра может быть выведена из строя копипастой из Firefox. Потому что там, вероятно, есть ошибки при работе со стилями.

Я не говорю, что Либра плохая или хорошая. Просто рассказал, что есть комп на четыре пользователя и один из пользователей открывает doc и docx, скачанные с Интернет, и пользуется копипастой из Firefox. В результате получаются глючные документы и глюки не проходят при сохранении документа.

Т.е. Либра сохраняет непонятные ей стили, что наверное хорошо, ведь кто-то их потом где-то поймет, наверное. Но сама эти стили переварить не может.

Да к слову, Debian multihead стоит у меня дома, поэтому я не сильно расстроен, что он не является корпоративным дистрибьютивом. Просто у меня при слове «стабильный» ассоциируется Debian. К слову LibreOffice там 3.5, что ну очень давнишняя версия, и может быть правда, эту чехарду со стилями поправили уже? Судя по отзывам оставленным здесь - нет. Скорее всего эти проблемы как раз в той зоне, что уже была реализована, до передачи кода сообществу, и может быть после перевода комментариев, до неё и доберутся.

В принципе не вижу проблем, в том что у LibreOffice есть много чудес в области совместимости с другими офисными пакетами, он разрабатывается достаточно продуктивно, кто бы тут, что ни говорил, и скоро, я надеюсь, справится с проблемами стабильности. Как раз думаю когда доберутся до кода который писали люди «корпортивного» стандарта. Кроме того всем известно, если правильно расставлять галочки в Windows(который у кого-то ассоциируется с глюкодромом), то тоже можно получить систему, которая работает сутками без глюков. Но если глючить таки начнёт, то бывает проще переустановить, но это и с Linux так же, если кто-то накосячил под рутом, то доверия системе нет.

Выбор открытого или закрытого ПО это не глюки или совместимость. А выбор поддержки надежного продукта или черного ящика.

Черный ящик может быть сколь угодно удобен, но ты не знаешь как он работает и чего от него ожидать. Да отрытой программой тоже можно пользоваться с закрытыми глазами, но ты закрываешь их сам, с платным ПО глаза заматываются широким непрозрачным скотчем в несколько слоёв.

Все закрытые продукты умирают, тогда когда захочет хозяин. Открытые продукты умирают, если они не нужны. Здесь находится эволюция.

О как завернул!

anonymous ()
Ответ на: комментарий от zgen

НУ ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ИСПОЛЬЗУЕТЕ СТИЛИ! ПОЧЕМУ ВЫ СВОЮ ТУПОСТЬ ОПРАВДЫВАЕТЕ ТУПОСТЬЮ ПРОГРАММЫ?

Рекомендую забить в гугл «LibreOffice Стили»

anonymous ()
Ответ на: комментарий от odii

linux сделали пользователи minix, а погубят пользователи windows.

Окей, Линус тоже миниксоид, доо.

давно бы забанить всех виндузятников на лоре, и дело с концом. что? рекламы не покажут? ну так делов то, тогда показывать виндузятникам только рекламу, дважды, и без права переписки. они привыкши к такому методу навязывания нововведений.

Эти виндузятники только каркают, есть настоящий один виндузятник, который портит линукс, и имеет инициалы Л.П.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от hobbit

А я против того, чтобы слушать одну и ту же ахинею от тысячи людей, считающим своим долгом нести ИСТИНУ. Эта банальная защита от спама. Или спам тоже надо весь читать, из уважения к тем, кто его писал? :)

odii ()
Ответ на: комментарий от morse

Про gtk3 там слышно что-нибудь?

как опенофис перейдет, так и этот «удивительным» образом станет поддерживать gtk3

st0ke ()
Ответ на: комментарий от garik_keghen

Чейнджлог хороший

только ради него и стараются, не зря ж форкались

st0ke ()
Ответ на: комментарий от vitalikp

Для этого есть багтрекер. Когда в какой-то программе что-то не работает я туда иду и точно описываю проблему. Потому как хочу пользоваться любимой программой дальше. А жаловаться на программу только потому, что в ней что-то не работает глупо. Ибо отсутствие бесплатной альтернативы платному офису усугублял ситуацию. Не будь-те лентяем, начните что-то делать, а не только жаловаться.

то есть идем дружно жаловться в багтрекер, толку то?

st0ke ()
Ответ на: комментарий от odii

На одного оратора, несущего ахинею, приходится десяток нормальных и ещё полсотни тех, кто просто читает, не вступая в дискуссию. Просто вторую и третью категорию не так видно.

hobbit ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.