Вообще-то, цыска весьма специфичаский девайс, и система у него весьма специфическая - и есть, и должна быть. Линукс там не нужен - нет на кошках необходимости нести что-то более мощное, чем ее несчастный IOS- в нем и так до...я глюков (не понаслышке знаю, сам потратил не одну неделю, чтобы вычислить), НО: альтернатива ему (IOS'у) нужна - а то цыски совсем оборзели, такие бабки за свой глючный софт брать... Но - ближайшие три года я если и буду испрользовать Linux-on-Cisco, то только чтобы прижать поставщика, через которого контора делает закупки :-) Насчет сертифицированных кошководов - их так мало лишь потому, что сдача экзаменов очень дорога. И с другой стороны, из обученных на цисковских курсах 50% сказали, что им еще раз пересказали прочтенное в документации, оставшаяся половина ничего не поняла (кроме команды enable :-)), так что цисководы линуксоидам конкуренцию не составят, поскольку привыкли мыслить категориями "поставить CiscoXXX" и стали похожими на автоответчики :-)

2no-dashi: угу... кошководы привыкли ставить задачи и решать их, а не как линуксоиды - создавать сложности для последующего героического преодоления...:) Поэтому конкуренцию они им действительно составлять не будут...:)

2Irsi: кошководы привыкли говорить "а давайте поставим CiscoXXXX" (серия меняется в зависсимости от того, насколько крутым кошковод себя считает), а линуксоиды говорят "можете взять цыску, отдать кучу бабок за железо, а можете поставить линукс..." Никто никого никуда не загоняет. Ты вот приди в управление архитектуры города Челябинска, и скажи им, что Линукс г...о, а Цыска рулез, и что они срочно должны поставить себе 17-ю кошку, ибо она крута. А потом послушай, как, куда, с какой скоростью и с какими попутчиками тебя туда пошлют :-) Админ там у них, как и ты виндолюб, но даже это тебе это не поможет.

2Irsi. Насчет того что каждый админ должен знать BGP - надо поправочку каждый network administrator ( а не system administrator ). но в общем я с тобой согласен :-) . Только администраторы сейчас не те пошли что раньше :-) . Я лично вообще считаю что администратор хакером должен быть - но это так , к слову. Просто в деревне, даже в очень большой и крутой найти такого админа - проблема. А научится BGP/Cisco на практике значит устраиватся к провайдеру - а я людей в ISP не люблю,гавнястые больно по охарактеру :-) Да и времени потеряешь - уйму. У провайдера же из интересного железа только циски есть, а всякие игры с кластерами и прочими интересными вещами типа 100 host unix network там не поиграешь - будешь сидеть под win администрить все это хоз-во через telnet:-) ну или будет сисадминская машинка - тоже особой радости нет. А вот BGP на линуксе можно освоить и в домашних/квазидомашних условиях - при чем на практике :-)

2kernel: я НЕ говорил что каждый админ должен знать BGP - это действительно многим никогда не потребуется...:) А вот ospf должен знать каждый, хотя бы для общего образования...:) Да и вполне может на практике пригодиться имхо...

2no-dashi: номер рекомендуемой кошки ни в койм случае не говорит о крутости кошковода, а зависит только от решаемой задачи...:)
А на счет управления архитектуры Челябенска - ну я говрил что линукс это для нищих, которые не могут позволить нормальную зряплату нормльному админу... такие конторки меня не интересуют в принципе...

Слышь, Ирся, я вот сейчас сижу в конторе из таких, которые тебя не интересуют, а в машинном зале у меня две 7206, три 3640, Две 3660, две 7505, два 6000, два 4000, три 3548, а по этажам раскиданы десятка два 2924, десяток 2948, штук шесть 3548, и еще два 4000. Ну и в радиусе 100 км еще порядка 30 1600/1700/2600 в перемешку. И за корректную работу этого всего барахла я отвечаю - и оно у меня работает. Ну есть еще Cisco PIX. И три сервера Linux+Oracle, и фрюшки... Кроме этого есть еще куча железа, но оно не в моем ведении, так что о нем умолчим. И, поработав со всем этим зоопарком, я скажу, что Cisco и Linux - оба - очень хорошие продукты. Каждый в своем классе - Cisco - как софт для Cisco'вских же раутеров. Linux - для серверов приложений и БД, например (впрочем, если Linux залезет на территорию Cisco - буду только рад). А зарплата в пересчете на уе у меня 200$ - по региональным меркам, (не по масковским) - и это считается еще и очень даже приличным.

2no-dashi: по региональным - да. Но у вас и жизнь дешевле...
И очень странно что ты не понимаешь одной простой вещи - для многих задачь специализированные железки и софт гораздо лучше железок общего назначения... Линукс - софтина общего назначения, работающая на соответствующем железе. Кошки с ИОСом - специализированные.

2Irsi - так то оно так, но - хотелось бы иметь систему общего назначения на т.н. "специализированной" железке - за счет этого на нее можно много всяких функций водрузить - DNS-сервер кэширующий, например, или DHCP-сервер (не путать с DHCP-relay), или там софтинку для связи с каким-нить хитрым девайсом...

poison_reverse

угу - villain at ems.ru
давай

2no-dashi: DHCP кошка умеет... вообщем-то... а имхо все семь уровней на универсальной железке обслуживать не стоит...

no-dashi из твоего описания машшиного зала я вижу только три варианта ситуаций

1. Тебя ко всей этой технике только пыль смахивать подпускают. 2. Ты себя вобще не ценишь как специалиста и человека. 3. В регионе у вас совсем ужасное творится типа люди с голоду умирают и все такое. И тебе еще повезло.

Просто совершенно непонятно, как можно человеку, который обсуживает целую кучу железа стоимостью сотню тысяч долларов платить такие копейки. Хотя у меня есть еще один вариант - это какая то госконтора, которая отхватила денег и вбухала их в железки, а теперь содержать их нет ни денег ни желания, да и не волнует это никого...

Просто в реальной жизни стоимость часового простоя такого парка обходится обычно дороже чем годовая зарплата no-dashi. А простой такой очень просто организовать - облажался гденить в OSPF или в аксесс листе и тю-тю.

К последнему anonymous'у - пункт 1 неприменим, ибо я один из трех человек, который осознает как все это между собой связано и каким образом работает, что произойдет в случае отказа и насколько каждый отказ серьезен, насколько вероятен, за сколько может быть ликвидирован, и как вообще выглядит эта схема... Дополнительная гипотеза (пункт 4 про госконтору :-)) в точности соответствует описанию - с тем только дополнением, что начальство хотит, чтобы все это работало (и подкидывает "большие премии" в 60 уе раз в три месяца... Я понимаю ход его (начальства) мыслей, но изменить, увы, не в силах - разве что уволиться) А пункты 2 и 3... Нет у нас в регионе спроса на спецов такой направленности... Все больше эникейщики на полную ставку на 3 т.р., либо шарашкины конторы, что через месяц, когда у них все начинает работать как часы, снижают зарплату - типа "ты же ничего не делаешь" - а еще через два увольняют "а у нас и без тебя все работает" И не объяснишь ведь, что платятя они не за то, что пинаешь, а за то, что знаешь куда пнуть и готов пнуть (сказано с горькой улыбкой)

2no-dashi: нехрен метать бисер перед онанимными свиньями - этот урод явно из одного города со мной, но в отличае от меня никуда дальше колцевой не выезжал и не знает обстановки в регионах...:(
Хотя если честно зряплата действительно невысокая для кошковода, даже для региона... Но видимо социалкой как-то компенсируют и мозги не ипут?

Ага, компенсируют... Предлагают квартиру двухкомнатную в е6eH&х за 750 штук (она в городе в приличном районе стоит 450) с оплатой половины суммы сразу, и оставшейся за три года :-) И билет от конторы до места проведения отпуска и обратно, один раз в год, на семью (в которой окромя меня одна жена :-)).

2no-dashi: а поликлинника там при конторе, буфетик, проездной, мабила, оплата бензина, что-нибуть еще? Неужели так совсем ничего?
Хотя я вспомнинаю последнюю грушу... Сидел я там и беседовал с одной учительнецей из Чебоксар... Я сидел слегка расстроенный - сперли у меня сумку поясную с мабилой, паспортой и оставшимися деньгами (что-то порядка сотни баксов)... Ну и прочим, по мелочи... Я как-то так нехорошо удивился и посмеялся что взрослые и серьезные люди автостопом ездят... А девушка мне просто сказала размер своей зряплаты в ответ (около 500р)... И мне стало так неудобно, что сижу я здесь со своей лампочкой кепинг газ и с314зженой сумочкой и получается пальцы кидаю...:(

Хех... 1. Поликлиника есть (лучше бы ее не было, ибо из приличных врачей там лишь хирурги да онкологи, оно и понятно - они то с кафедры медицинского института а остальные - блатные :-)) 2. "Буфетика" нет. До ближайшего конторского километр... Ходить приходиться в ближайшую кафешку - за свой счет, стессно а цены там, кстати, не намного ниже питерских - процентов на 20 от силы 3. Проездные за свой счет. 4. Мобил нет, все забирает начальство :-) 5. Какой бензин - даже машины служебной нет для того, чтобы привезти из дому администратора "захандрившего" виндового сервера, который "распускает" поезда :-) В общем, мы друг друга поняли :-)

Абсолютно во всём согласен с Irsi. Действительно все курсы полезные. По поводу экзаменов CCNA стоит порядка $100, и сдать его можно вообще циски в глаза не видев, и без практического опыта. В нашей конторе куча прецедентов. Про CCNP подобного сказать не могу. По поводу CCIE - теперь лаба однодневная и в Европе длинная очередь(кажется в Брюсселе). Поэтому наши ездят в сша. Но до лабы то надо тест сдать не из легких. P.S. есть же эмуляторы кисок, например Boson'овская. Скачайте и делайте лабы. А литературой уж действительно инет завален. Я кстати не в академ книге покупаю а в соседнем магазинчике "Деловая и комп. литература" кажется называется. Там и цены пониже и выбора побольше имхо.

2no-dashi: понятно... кстати по питерским ценам в кафешках - когда я там был пару лет назад я просто тащился от оных... на Невском хорошо и вкусно поесть на двоих - стольник... отходишь от Невского на 15 мин - не более полтинника... В Москве на Арбате чтоб сожрать две булочки и выпить две чашки кофе (поганого) мне пришлось выложить 150 рэ тогда... Просто хорошо запомнил ибо это было в вечер отезда в питер... Как там сейчас - не в курсе... Давно не был...:(

P.S. А если спец хороший, то не думал куда-нибуть в мск перебраться?

Так мэры и менты ваши эмэскашные заколебут - они же житья не дадут, сволочи... Этим летом достали вконец, заразы - за неделю шесть раз дое6&^%лись - морда больно подозрительная, видать?!

2no-dashi: а ты их не бойся - и трогать не будут...:) Они как и все животные очень хорошо чуят когда их боятся и начинают кидаться...

2no-daishi

А ты представь, что в 80 км от тебя парни из (внимание!) "связьинформа" за то, что рулят ораклиными серваки на rs6k в восьми райцентрах и на которых лежит ответственность, что этот самый "связьинформ" соберет с людей свои денюжки получают ровно в два раза меньше, и тебе сразу полегчает :)

Я же тоже не одними цысками занимаюсь... У меня еще 2 десятка фрюшек с почтой, и три оракловых сервака и еще много барахла :-) Жизнь такая вот, админская...

Перебираться надо не в мск, а в финляндию тогда уж. И ездить на родину ближе и з.п. выше.

А этих скотов (начальников из госконтор) перед фактом увольнения ставить нужно.

Спокойствие и только спокойствие

Ну не знаю я никогда не работал ни под Линуксом и под Киской ни под ФРИбсд Ну просто интересно почитать чем тут дерзские и красивые занимаются Ну просто трахаются И хорошо что у сервера нет емоции а то хреново дело было бы

Ну очень скромный пидар из глубинки

Не знаю как в Москве, но когда просто идет перехот от выделенки с 115к
async (Zelax115A) на 512kb то я просто взял 2 Lucenta SDSLPipe (1-V.35,
2 - Ethernet). И зарегистрил блок адресов (32шт.) ч-з провайдерского
админа из пула РосТелекома и подключили на их стороне просто в выход
РосТелекома. А у себя только firewall переправил и 1 сетевуху дешевую
воткнул. Дополнительных ф-ций xDSLPipe не использовал.

А ставить cisco и потом или самому разбираться/изучать с IOS или
отдавать деньги провайдеру за "обслуживание" - извольте.

За канал всегда отвечали совместно с провайдером, он на своей стороне, я
на своей. И это как раз правильно.

С уважением Стрельников Владимир.

Cronyx. Конкретно я пробовал их Tau-PCI, правда выбор такой был сделан по совету для нормальной сдачи узла ГосСвязьНадзору. Ибо покупать сервак сертифицированый и стоящий в два раза больше нонаме, но на абсолютно таком же железе или лучше - заточеном под свои нужды. Мультиплексор ставили внешний из-за 2 независимых каналов, которые V35<->G703(1) и Eth<->G703(2) тоже Крониксовый. Под FreeBSD и Linux работают нормально. И дешевые киски с их интерфейсами (8хх) значительно менее функциональны чем сервачок + карты этих интерфейсов в ту же цену, не надо ставить внешний сервак с радиусом и прочим. Кстати, кисководы у нас есть, но кому пришлось насильно в силу некоторых причин стать кисководом первые пол-года - год лучше к ним с лозунгом дешевые киски это круто не подходи - убьют. А с з.п. по России, я не имею в виду Москву и Питер, полная *@ПА. (Прошу прощения, но наболело - не могу найти замену себе, жалко бросать свое подразделение на самотек, где все с нуля создал, но наши ФГУП-ы с их нормативами по з.п. не дают возможности взять людей даже в помощь, поэтому я тоже ухожу, чтобы они решили этот вопрос, когда действительно столкнутся с проблемами которые за неделю не решить). 1.Экзамены С*** это действительно круто, но когда тебе дают з.п. 50-70$ или так называемым молодым специалистам (выпускникам вузов) - 30$. При "минимальном" прожиточном уровне ~70(официальном) и 100-150 (реальном) когда ты соберешь сумму на сдачу этого С***? 2.Приехал в Москву - устроиться нашел где, пробные собеседования и рекомендации нормальные, а денег нет для хотя бы начального этапа, первых двух месяцев, дальше я смог бы сдать эти экзамены, CCNA и CCNP - т.к. приходилось где только была возможность учавствовать или одному как по терминалогии в Сетевом 3/02 - "аналитик + програмист / проектировщик + тестовый пользователь" создавать узлы по полной программе (и питание и вентиляция и наши горячо мной любимые линии связи, особенно SDH кольца с их периодическими потерями синхронизации) и как всегда у нас в России - тривиальных решений не было - почти 3 года такой сумашедшей "практики". В принципе если бы можно было договориться о авансе перед работой в 200$-400$ - проблемы бы не составило - но комната 100$ и "прочие" расходы сводят все к этому высокому порогу, а туннельный эффект есть только в квантовой механике. А когда кисок ставят там, где хватает за глаза решений других производителей только по рекомендации такого "с***-инженера", который просто предлагает это дорогое решение только по тому что к нему потом и прибегут это решение сопровождать просить, это не дело. С уважением, Стрельников Владимир (str@vniic.ru).

Позже я увидел разговор anonymous-a, Ирси и no-dashi.
То что сказал no-dashi это правда, см. выше мои замечания к Avel-ю.
Выгонять не выгоняют (знают что не найдут), снижать не снижают (ниже не
куда), на мои финты (работа по созданию/обслуживанию еще в 2-3 конторах)
смотрят сквозь пальцы - этим держали 3 года), причем в режимном предприятии (работа на оборонку) работником режимного подразделения
(иначе инета не было - серый дом не дал бы неофиц. разрешение).
Cisco у нас присутствуют различные, в том числе wireless (НИИ Связи),
а спецы - помогает то что когда от москвы поступило требование поставить киску в другом подразделении, связаном с нами - хороши что ребята с
опорки РБНет-а(ВЦ ВГУ) помогли.
Реально я ухожу для возможности нормально создать семью, чтобы было чем
ее кормить, на и "А этих скотов (начальников из госконтор) перед фактом
увольнения ставить нужно." - бесполезно, но это тоже один из факторов.
Сервер держать у прова? ты издеваещься - предприятие в 5-6 тысяч
человек, работающее с закордоньем и с необходимостью круглосуточного
доступа в Инет + различные работы с канадцами (НортелТелеком и другие).
см. что ниже твоей фразы написали Avel, vitus и ниже мои коментарии.
2Irsi - а если есть несколько именно каналов, а не провайдеров, и по
некоторым общая инфа, дру
Это от их московской конторы требование на 2 киски пришли - одну из них отвергли - гораздо удобнее и удачней оказался вариант с НР2524
(management switch) и входе на их канал - у нас всего 5 каналов
(РОЛ?+ТТКом+РТКом+РБНет+я не разбирался до кого - это не мой канал -
до канадцев в Москве).
Сейчас поучавствую на последок в проекте корпоративной сети для НИИС-а же и хватит - т.к. одна московская контора им всучивает Фуфло, годящееся для предприятия в 300-500 чел и слабым разграничением по
доступу и при этом дороже - Налепили кисок-свичей, интел базед корпоративных серваков - угадайте под чем, сами не за бесплатно
предлагают помощь в подготовке специалистов под эти серваки, дескать они все там MSCE спецы, а меня попросили не портить им игру - чтобы я
соглашался с их вариантом как единственно верным.
И у нас те кто отвечают за этот проект с ними спелись - обидно до
чертиков за предриятие и за работников. Когда свой спец - можно не
платить, когда приходится брать со стороны или договариваются взять
со стороны, даже если есть свои - платят ненормальные деньги.

С уважением, Стрельников Владимир (str@vniic.ru).

2 kernel: 2Irsi. Насчет того что каждый админ должен знать BGP - надо поправочку каждый network administrator ( а не system administrator ). но в общем я с тобой согласен :-) . Только администраторы сейчас не те пошли что раньше :-) . Я лично вообще считаю что администратор хакером должен быть - но это так , к слову. Просто в деревне, даже в очень большой и крутой найти такого админа - проблема. А научится BGP/Cisco на практике значит устраиватся к провайдеру - а я людей в ISP не люблю,гавнястые больно по охарактеру :-) - я не network админ у ISP, а админ в НИИ Связи и тот же BGP мне помог нахаляву пользоваться трафиком у ТТКома - у них на киске дурацкие настройки были и пока я с ними вместе не сел разбираться - все жили прекрасно, просто мне не
хотелось чтобы эти идиоты так же и теряли деньги - просто разобраться
в х0000 правилах очень сложно. А большинство кисководов пользуются шаблонами набраными другими, чуть чуть меняя, ну и кто-то им очень красиво подсунул в другом городе, а здесь они только в настройках ифейсов меняли и часть не используемых сервисов закрыли и все!!!

И скажите что большинство Кисководов значительно лучше большинства
админов - не поверю. А говнястые мы не всегда, просто сначала подходят
с гонором - все брось и вникай в плохо сформулированую проблему.
Я сначала тоже 6 лет назад обижался на ВЦ ВГУ. А сейчас на четко
сформулированный вопрос, который я не смог сам быстро решить я получаю
четко сформулированую подсказку как можно решить. или если они тоже не
могут решить - вместе разбираем и собственно прекрасно решается в
конце концов или меняем условия, при которых эта проблема меняет
направление и становится решаемой с меньшими затратами.

ИРСИ>А на счет управления архитектуры Челябенска - ну я говрил что
линукс это для нищих, которые не могут позволить нормальную зряплату
нормльному адмну... такие конторки меня не интересуют в принципе...
2Ирси, я тебя конечно уважаю, но з.п. по всей россии != з.п. в москве.
и для тебя это может быть зряплата.
У больгинства частников действует вариант описаный no-dashi. в госконторах обходятся без увольнения - з.п. эта их не напрягает.

У no-dashi действительно зоопарк большой. но у меня ~200$ набегает по 3 конторам но при этом и расходы ощутимо вырастают, почти в двое,
чем я просто в ниисе сижу, и нет нормального свободного времени -
сидишь на мобиле.8(
2 Ирси - на счет дешевизны жизни не говори - если и в регионе жить не
в своей квартире, а снимать - то же самое получается, а цены в мск
дешевле в целом. продукты чуть дороже.
Если брать не в супермаркетах 7-го континента а на рынке, который есть в каждом из районов. То же масол что у нас в Воронеже продается и у
нас производится там стоит столько же!!! - 59 в мск против 52-57 в
Воронеже на магазине. цены смотрел в москве и воронеже в феврале,
когда и был в Москве.

С уважением, Стрельников Владимир (str@vniic.ru).