На редкость грамотная статья, совершенно нехарактерная для ресурсов типа CNews (про компьюленту вообще стоило бы промолчать). Признаться честно, прочитал только часть, в которой описывается превосходство Debian GNU/Linux над другими дистрибутивами Linux'а. Мише Рамендику выражается благодарность огромных масштабов! :-)
На мой взгляд - приличная статья. С точки зрения корпоративного подхода очень неплохо описано. Никаких "рулез" и "мастдай", никакой истерики, характерной для LOR при обсуждении дистрибутивов Самой Священной В Мире Операционной Системы :) Очень неплохо для того чтобы давать почитать "Большим Как Горы Людям", принимающим рещения в компаниях.
AAAA!!!!! Ржунемагу!!!
Пошел я бороть собственную безграмотность на сайт linux-online чтобы прочитать про Linux XP. А там такое написано!!!! Оказывается мы с вами неправильные юзвери - так как на нас нельзя бабок срубить. А вот лемминги правильные юзеры. GPL - зло!!! А открытость исходников - только препятствие для бизнеса. И еще много подобного бреда - всем читать.
>Признаться честно, прочитал только часть, в которой описывается
>превосходство Debian GNU/Linux над другими дистрибутивами Linux'а.
Debian никогда не будет системой общего назначения, а именно для
компаний и корпораций, слишком много воды и не поняток с ветками,
которые есть в Debian, он больше расчитан для специалистов, в нем
нет такого сервиса обслуживания, которые есть у RedHat и SuSe, так
что для коммерсантов у него нет будущего...
>Да фигня эта сюзя. В топку её. На домашней тачке ей не место.
Для домашней тачки и собственного интереса, можно ставить что угодно,
когда речь зайдет о сотнях и тысячах пользователях, вот тут подход для
домашней тачки можешь сразу отправить в топку...
Статья хороша тем, что описаны только основные дистрибутивы и лишь вскользь упомянуты остальные дистры. Статья этак ненавязчиво указывает юзеру на правильные дистры и отваживает от зоопарка всех остальных. И это правильно имхо.
я все прочитал, косвенным подтверждением того, что автор просто резюмирует прочитанные или услышенные от других штампы может служить например зацикливание на модулях(видимо кто-то ему, чтобы мозг не залочить так пакеты обозначил) и специалистах, а также описании "русского линукса" является пересказом пиар легенд отчественных компаний (кстати заметили, что только хорошее, как о покойничках:) кстати про однажды установленный и правильно настроенный асп понравилось (тоже подтвреждение того, что автор даже не проверял того, что ему нарассказывали), это несомненно уникальная особенность устарешвей федоры:)
>Обоснуй. Работает, пить-есть не просит, настраивать особо не надо - всё и так работает.
Обоснуй сам свои слова:
>SUSE для юзеров лучше стопудово.
Другие дистры тоже работают и есть не просят. А по поводу настроек, так некоторые и веник не настраивают вовсе. А другие всё под себя. Хотя и так работает. Так что... Обсуждать это, подымать ненужный флейм.Даже Энерджайзер сегодня на удивление лаконичен! ;) Аж прияно %))
>Очень неплохо для того чтобы давать почитать "Большим Как Горы Людям", принимающим рещения в компаниях.
Рискуя лишний раз разжечь святую войну, повторюсь:
Не дай бог, "Большие, Как Гуры" люди будут принимать решение о дистрибутиве.
Нормальные "БОЛЬШИЕ" люди спустят эту проблему техдиректору, который - если это правильный, годный техдиректор - решит эту проблему без чтения перлов типа
"Некоторые дистрибутивы могут быть специально настроены некоторыми специалистами для достижения некоторой производительности, но при этом в некоторых случаях может произойти некоторое снижение надежности, чего не бывает в некоторых дистрибутивах, оказавшихся вне досягаемости некоторых специалистов."
Отличная статья. Правда наверное уже все и так прочли... на РБК уже как несколько дней висит. Да и в резюме стоило написать не "очень полезная всем кто часто задает вопросы ..."что ставить?", а "что ставить НА ПРЕДПРИЯТИИ?" Тогда и посты типа "а как же слака, лфс и прочие конструкторы" отпадут. А под сами знаете какую СУБД, так и вообще сами знаете какие два дистриба только сертифицированны. Да и покупая сервак я лучше посмотрю какой дистриб в спецификациях поддерживается, чем потом голову ломать почему что то не работает или работает не стабильно.
Обоснования такие - всё работает сразу. Юзерам надо это, а не с джентами и слаками возиться.
>Другие дистры тоже работают и есть не просят. А по поводу настроек, так некоторые и веник не настраивают вовсе. А другие всё под себя. Хотя и так работает.
Я SUSE настраиваю тщательно, из коробки надо донастроить во много раз меньше, чем в слаке или дженте, так как по большей части всё работает.
>Да фигня эта сюзя. В топку её. На домашней тачке ей не место.
если на купленный сервак вам приходится ставить линукс или еще чего, то это не сервак, а железо, в этом случае от того зузя там будет стоять или лфс погода в конторе не изменится
>если на купленный сервак вам приходится ставить линукс или еще чего, то это не сервак, а железо, в этом случае от того зузя там будет стоять или лфс погода в конторе не изменится
угу. только RHEL я за 1,5 часа поставлю, и буду уверен что все сделал правильно, тк в соответствии с инструкциями и по методике/идеологии производителя + через RHN у меня несколько раз в сутки будет проверяться доступны ли обновления и ставиться.
А LFS я буду ковырять неделю (а то и больше), а потом еще вручную все обновлять. И у слаки тож не думаю что проще. А босс будет эти мои повышения квалификации которые я трачу на "подгонку" дистриба оплачивать. Вот тогда то как раз и выйдет что MS право, говоря что совокупная стоимость владения у линуха выше.
Кроме того HP например в оч много полезных вещей к серваку под RHEL дает (в плане управляемости)
За комплименты спасибо. Etch: текст про Debian является в основном адаптацией слов Витуса Вагнера, который, впрочем, убедил меня настолько, что я Debian уже водрузил и скоро переползу под него. pivot: Ваш комментарий особенно греет душу, статья написана ровно для того, для чего Вы её предназначили :)
А на критику отвечу по пунктам.
Но сначала пояснение. CNews - сайт для корпоративных читателей, поэтому тему "а что мне поставить на домашней тачке, чтобы поучиться или просто снести надоевшую винду" я просто не раскрывал.
Теперь первая и главная цитата из критиков: <i>Нормальные "БОЛЬШИЕ" люди спустят эту проблему техдиректору, который - если это правильный, годный техдиректор - решит эту проблему</i>
Вот именно это написано в статье. Причём повторено N раз, чтобы до читателя точно дошло. Потому как именно для менеджеров и писано - сисадмину/техдиректору такая статья не нужна. Сказано же - "выбор - дело специалиста".
Далее про "повторение PR-легенд". В авторском тексте вообще были указаны все источники :) Но часть вырезали.
В частности, про асп - это от асповцев. Кстати, про "настроить и не трогать" речь идёт по ASP Server, который являет собой нечто строго заточенное под конкретную задачу. На базе какой там федоры это склёпано - вопрос десятый.
Насчёт дебиана, у которого нет будущего у коммерсантов, потому что он для специалистов. Да, верно, для специалистов. Но существуют коммерсанты, у которых есть на этот случай специалисты :)
Про слаку и прочие генту тут ответили и без меня. Не место им в корпоративном секторе (в подавляющем большинстве случаев). А для домашних машин и для "становления крутым линуксоидом" читайте другие статьи, благо их более чем достаточно. Кстати, если б речь шла о домашних машинах, я бы и мандраку не стал так уж однозначно записывать в not recommended. Да и с Red Hat бы начинать не стал, она для домашних машин не очень-то в последнее время, IMHO.
Ну и последнее. korum прав: действительно, статья именно про то, что ставить НА ПРЕДПРИЯТИИ. А на тот же вопрос в других случаях она не совсем отвечает.
Я использую Fedora (кстати уже пол года она на серверах(в основном из за поддержки JPackage репозитория) парарлельно с Debian, пока полёт нормальный.
По причие, что Fedora на сервере, она же стоит на Desktop'е. Более или менее, ничего. Для работы программиста Linux явно впереди планеты всей. А вот для монтажа видео, к сожалению пока Windows (если кто может подсказать софт под Linux для монтажа видео, скажу ему спасиб ;-)
PS Linspire очень понравился на десктопе. Debian с человечиским лицом )))
Жаль обновления для него 150$ в год.
Складывается впечатление, что все те кто говорят про "корпоративные" дистрибутивы, типа RH/SuSE, и невозможность использовать "не корпоративные" дистрибутивы типа Debian/Slackware - просто ламеры-виндузятники, которым так или иначе приходится иметь дело с линуксами. Знания поверхностные, на уровне эникейщиков, такие же и аргументы.
ЗЫ я не говорю что лфс хуже зузи или шапки. просто в организации должно все работать и работать за меньшие деньги и с большей отдачей. Там где MS лучше - пусть работает MS. Там где его можно заменить на Linux - пусть будет Linux (и если это будет лучше для пользователей и кошелька фирмы). Ну и обратно. :) А где и solaris со скотинкой вполне ничего :)
>статья именно про то, что ставить НА ПРЕДПРИЯТИИ.
Вы идиот? "НА ПРЕДПРИЯТИИ" будут ставить то, что админ скажет*. А не секретутка-манагер. А админ скажет - "Слака! Патрик бох!".
* если мы говорим о чрезвычайно большом предприятии (сеть магазинов, например), то тут будет играть другой фактор - деньги, связи. Поставят или винду, или действительно линукс в виде RedHat/SuSE, смотря какой дистрибьютор настырней будет. Совершенство того или иного дистрибутива в данном случае не играет никакого значения.
Вода какая-то. Смысл всей статьи: в корпоративном секторе лучше использовать дистрибутивы известных венодоров, так как поддержка и т.д., если в России, то известных российских венодоров. Если с гуру, то можно Дебиан. Даже с крутым гуру лучше воздержаться от использования "сделай сам". Всё.
>если кто может подсказать софт под Linux для монтажа видео
http://www.kinodv.org/ - вот. Правда, рискуя заслужить репутацию ламера, скажу что монтажем видео лучше в Win заниматься IMHO, конечно. Ну а для домашнего применения - перегнать с камеры/чуть поредить/закатать на DVD и Linux хватит. вот еще полезая ссылка http://www.bookpool.com/ct/177
>Складывается впечатление, что все те кто говорят про "корпоративные"
>дистрибутивы, типа RH/SuSE, и невозможность использовать "не
>корпоративные" дистрибутивы типа Debian/Slackware - просто
>ламеры-виндузятники, которым так или иначе приходится иметь дело с
>линуксами. Знания поверхностные, на уровне эникейщиков, такие же и
>аргументы.
Хочешь меня обидеть?:) Я вот с линуксом работаю 10 лет, причем, очень
плотно, виндузятником побывать так и не успел. Но то что я сказал про
Debian, что он не корпоративный, отказываться не буду:), т.к. за эти 10
лет я пробовал многие дистрибутивы, но RH, и в последнее время SuSE,
имеют сильную систему поддержки, даже проприетарными драйверами,
которые заточены под их ядра, и которых нет ни для Debian, ни той же
Slackware. Отсюда вывод, хочется работать нормально, используй то,
что нормально поддерживается и не требует плясок с бубном...
>Теперь первая и главная цитата из критиков: <i>Нормальные "БОЛЬШИЕ" люди спустят эту проблему техдиректору, который - если это правильный, годный техдиректор - решит эту проблему</i>
>Вот именно это написано в статье. Причём повторено N раз, чтобы до читателя точно дошло. Потому как именно для менеджеров и писано - сисадмину/техдиректору такая статья не нужна. Сказано же - "выбор - дело специалиста".
Что характерно, тезка - то, что ты уложил здесь в три слова, на cnews ты размазал на три страницы. Отсюда вывод - статья писана не просто для менеджеров, а для Больших Тупых Менеджеров. Чем больше в статье воды - тем она глубже?
Потом, количество некоторых и тех или иных дистрибутивов превышает все допустимые рамки :) Это даже не линукс для идиотов - это какая-никакая ОС для кое-кого.
В общем, статья заслуживает некоторого внимания, хотя определенные недостатки изложения в какой-то мере снижают ее ценность для определенной читательской аудитории.
>Насчёт дебиана, у которого нет будущего у коммерсантов, потому что он для
>специалистов. Да, верно, для специалистов. Но существуют коммерсанты, у
>которых есть на этот случай специалисты :)
Ага, существуют коммерсанты, у которых и с генту и с lfs и со слакой явно
просматривается будущее применение этих систем, вот только их по пальцам
можно пересчитать и уж на корпорацию они явно не тянут...
>которые заточены под их ядра, и которых нет ни для Debian, ни той же Slackware.
Не хотел обижать, но придется. 10 лет с линуксом. И ты 10 лет будешь пассивно сидеть и использовать SuSE только из-за какого-то драйвера, терпя минусы этого дистрибутива (допустим SuSE тебе не нравится). Ну как это называется? Врожденная лень админа тут не причем. Остается - виндузячество.
Нет никакой проблемы взять исходники ядра от SuSE (если сервер какой-нибуть особенный и требует патчей для ядра), правильно? Это настолько просто, что и раскрывать дальше идею про сборку ядра не охото.
Решил проблему - отошли патч в Debian. Спасибо скажут.
p.s. про проблемы несовместимости ядер и glibc от других дистрибутивов можно не рассказывать, это решается тривиально. Ничего сверх естественного в ядро они не суют.
> Насчёт дебиана, у которого нет будущего у коммерсантов, потому что он для специалистов.
у него нет будущего потому, что люди вроде вас пишут статьи вроде сабже(не наезд а констатация) некоторые на заказ
> В частности, про асп - это от асповцев. Кстати, про "настроить и не трогать" речь идёт по ASP Server, который являет собой нечто строго заточенное под конкретную задачу. На базе какой там федоры это склёпано - вопрос десятый.
хы, интересно в ядре аспа собран ли модуль для поддержки тивитюнеров авермедия ...
> Про слаку и прочие генту тут ответили и без меня. Не место им в корпоративном секторе (в подавляющем большинстве случаев
> Вы идиот? "НА ПРЕДПРИЯТИИ" будут ставить то, что админ скажет*. А не секретутка-манагер. А админ скажет - "Слака! Патрик бох!".
Конструктивно :) А по поводу того что админ скажет.... как же зам директора по IT/нач управления автоматизации? Им за то и платят чтобы они принемали правильные решения.
> если мы говорим о чрезвычайно большом предприятии (сеть магазинов, например), то тут будет играть другой фактор - деньги, связи. Поставят или винду, или действительно линукс в виде RedHat/SuSE, смотря какой дистрибьютор настырней будет. Совершенство того или иного дистрибутива в данном случае не играет никакого значения.
Угу. Если там все решает тот же админ (если он к тому времени не уволился и не оставил после себя десяток недокументированных "божественных" машин со слакой в которых новый админ будет неделю разбираться), то опять ничего хорошего не выйдет....
Этот админ подумает: "Слака! Патрик бох!"... потом подумает: " А с Патрика откат не получишь..." ... потом внидрит M$ ;)
Итого: пусть админ админит, а ЧТО он админит пускай принемает решение управление IT. Так вреда меньше будет...
> RH, и в последнее время SuSE,
имеют сильную систему поддержки,
Вероятно, поддержка для корпоративной системы не самое главное?
Должна быть еще и система централизованного управления большим количеством этих систем. Во всех аспектах, начиная с конфигурирования, кончая бэкапом. РедХет к этому пока ближе остальных, но увы, пока дальше от идеала, чем, скажем, W2k. В эту сторону они, по-моему, и роют сильнее всего.
А ценность поддержки... ты, МсМСС, кажется, всегда ее преувеличивал :)