Аналог режима PHP для Python/Ruby

Время подъёма окружения фиксировано.

Nope. У сложного приложения конфигурационного кода во много раз больше чем у простого. Растет сложность => растет время. Это как раз у аппсерверов оно постоянно.

У сложного приложения конфигурационного кода во много раз больше чем у простого

Мы рассматриваем одиночный hello-world.php или нормальный фреймворк с набором приложений? «Конфигурационный код» в любом нормальном проекте один и тот же на весь проект.

Растет сложность => растет время.

Nope.

«Конфигурационный код» в любом нормальном проекте один и тот же на весь проект.

Если он больше не разрабатывается, то да, согласен.

Если он больше не разрабатывается

А в Киеве — дядько.

Давно хотел спросить. Где можно посмотреть сделанные тобой проекты, на PHP? И если на них нет счетчиков, то приблизительное число уников и хитов в день.

Думаю, что до поры до времени, PHP абсолютно не мешается в разработке. Очень бы хотелось эмперически определить этот предел.

Где можно посмотреть сделанные тобой проекты, на PHP?

Из тех, что можно раскрывать (а то получал уже по шапке за раскрытие одного из проектов :)):
http://www.aviaport.ru — но там посещаемость не высокая, до 10 тыс. уников в сутки и до 50 тыс. визитов.

Безусловно, мои форумы, что http://balancer.ru/forum/ в комплекте с airbase.ru, balancer.ru и т.п. — это всё один проект внутри. Тут статистика у меня открытая: http://top.mail.ru/visits?id=1574967&period=0&date=2011-12-24&

Правда, статистика не показывает, скажем, несколько миллионов хитов в сутки от счётчиков top.airbase.ru (тоже на том же движке, всё один проект — http://trac.balancer.ru/bors-airbase/ )

Вроде, не разоблачение секрета, что сейчас понемногу перевожу на свой движок http://www.forexpf.ru (140 тыс уников, 1,5 млн. визитов)

Очень бы хотелось эмперически определить этот предел.

Пока не столкнулся :) Хотя варианты миграции рассматриваю. От реализации своего фреймворка на Питоне (на основе принципов, отработанных в BORS на PHP) до совсем тупого варианта BORS/PHP -> BORS/Quercus/Tomcat -> переписывание узких мест на Java (самое простое решение, на которое можно перейти в любой момент, хотя и не изящное)

В боттле тоже такое есть, только вот оно ограничено шаблонами. Если хочется попровить опечатку в исходнике - перезапуск. Но я видимо смирюсь :)

Допиши функциональность в bottle.py.

А вообще, в php такое тоже есть. Когда виндоюзер, пишущий на php, и заливающий через ftp (про hg не слышавший никогда), т.е. абсолютно типичный php-разработчик, в процессе загрузки через ftp обновил только три инклюда из пяти - тогда может быть не то, что ошибка «позвоните позже, или настройте кэширование на сервере», а вообще непредсказуемое поведение.

Спасибо. Опыт, конечно, шикарный.

Nginx+Passenger в development-режиме перегружает код сам, если файлы менялись.

В production для перезапуска приложения надо сделать touch tmp/restart.txt, целиком перезагружать сервер не нужно.

оно платное, но бета-тестерам ок

с жабы, горячая перезагрузка там работает только если не меняется структура класса

а причина в безблагодатности!
предлагаю для начала выкинуть спринг, он не нужен :)

зависит от технологии, у меня она работает (в т.ч. и для структуры классов) как минимум в двух проектах

классная фишка - отсутсвие необходимости перезагружать сервер

Уровень детского сада. Видно у ТС нет даже нормального опыта работы с тем же ПХП.

Видно у ТС нет даже нормального опыта работы с тем же ПХП.

Что значит даже? Нету никакого, и не собираюсь получать.

Тред не читал, но предсказываю топик стартер пользуется оффтопиком

cherrypy умеет

но предсказываю топик стартер пользуется оффтопиком

Почини предсказывалку. На маке, перешел с этих ваших линуксов.

cherrypy умеет

Спасибо, потыкаю.

(я собственно его тоже не люблю)

Почему? Не модно любить, а?

Почему? Не модно любить, а?

Нет. На мой взгляд крайне не стройный и не локаничный язык. И библиотека изкаробочная просто свалка.

На мой взгляд крайне не стройный и не локаничный язык.

В чём это выражается?

И библиотека изкаробочная просто свалка.

Можно конкретнее?

P.S. Какие ещё языки употребляешь?

foreach($array as $elem)

vs

for elem in array:

Второй вариант и лаконичнее и читабельнее.

list($x, $y) = array($x, $y)

vs

x, y = y, x

array(x=>10, y=>20)

vs

{'x':10, 'y':20}

И функция типа array в Python пишется на раз, а как ее написать в PHP?

Но вообще я не питонист, просто из подобных скриптовых яызков мне симпатичнее Python | Ruby.

php при каждом запросе парсит все свои файлы по-новой, даже коннект к бд не умеет удержать открытым между запросами, конечно он будет мгновенно «перезапускаться»

даже коннект к бд не умеет удержать

Ололо, в предмете то хоть разберитесь, man mysql_pconnect.

Ололо, костыль, который нельзя по-нормальному использовать - не решение.

Ололо, костыль, который нельзя по-нормальному использовать - не решение.

Да прекрасно он используется. У вас какие-то претензии к пулам соединений?

К пулам соединений - нет, к тому как они реализованы в пхп - да, достаточно прочитать официальную документацию, чтобы они появились.

достаточно прочитать официальную документацию, чтобы они появились.

Так может вы расскажите что конкретно вас в их реализации в PHP не устраивает?

документацию прочти, там красной рамочкой выделено, специально для тебя, наверно.

И что именно является проблемой - конфиуграцией апача или лимитированность числа соединений, допускающемых MySQL? Проблем в конфиугрировании не вижу, в том что mysql имеет ограничение на коннекшны тоже - PHP тут не причем. Или в PHP тяжело с очередями запросов? Я вообще на PHP не пишу, но если вы сильно в курсе хоть расскажу знакомому который пишет.

Более того, mysql тут тоже не при делах, кривой mod_php - в принципе тоже не такая уж великая проблема, хоть и добавляет масла в огонь, проблема в том, как вообще работают постоянные соединения в php. Если бы было интересно - давно бы уже все прочитал.

кривой mod_php

Чем режим fastcgi не подходит?

Если бы было интересно - давно бы уже все прочитал.

Так вы либо что-нить конкретно говорите, либо тогда уж в офтопик не уходите. А то может вы сами чего не осилили - таких тоже хватает.

Все "vs" - дело вкуса, и только.

И функция типа array в Python пишется на раз, а как ее написать в PHP?

Здесь не понял, что имеется виду?

Так вы либо что-нить конкретно говорите, либо тогда уж в офтопик не уходите. А то может вы сами чего не осилили - таких тоже хватает.

А ему уже сказать нечего. Про таких говорят: «Пёрнул в лужу».

Все «vs» - дело вкуса, и только.

Нифига. В PHP объективно гораздо больше синтаксического мусора (смотри приведенные пример, и это далеко не все) - это раз. for x in array - читается прямо по английский, foreach(arr as elem) - это просто феерия, как это должно читаться?

list($x, $y) - это встроенная фигня а выглядит как функция, несмотря на то что ей не является.

array - тоже самое, как ее реализовать на PHP? Еще одна хрень не выразимая нормально средствами языка? В Питону array можно самому написать, просто это не нужно т.к. есть нормальный синтаксис для этого.

Вот это все и есть стройность языка. Вот С - стройный язык: имнимум синтаксического мусор и то что выглядит - как функция - функцией и является, и встроенных функций нет.

Нифига. В PHP объективно гораздо больше синтаксического мусора (смотри приведенные пример, и это далеко не все) - это раз. for x in array - читается прямо по английский, foreach(arr as elem) - это просто феерия, как это должно читаться?

Зато можно сделать foreach ($array as $key => $value)

foreach(arr as elem) - это просто феерия, как это должно читаться?

Это ты ещё не видел foreach my $val (@values)

А язык до сих пор многие элитным считают :D

array - тоже самое, как ее реализовать на PHP? Еще одна хрень не выразимая нормально средствами языка? В Питону array можно самому написать, просто это не нужно т.к. есть нормальный синтаксис для этого.

Я до сих пор не понимаю, что ты хочешь до меня донести этим предложением.

кривой mod_php

На дворе XXI век, а вы всё ещё сидите на Apache? :eek:

А по поводу питона, когда там private и protected появится, тогда и можно будет рассуждать ;)

php при каждом запросе парсит все свои файлы по-новой,

На дворе XXI век, а вы всё ещё не пользуетесь акселераторами? :eek:

А по поводу питона, когда там private и protected появится, тогда и можно будет рассуждать ;)

Очень, очень правильно.

нет конечно, я вообще не пользуюсь php.

По первым двум — согласен. В последнем примере, увы, на PHP нагляднее :) Токены чётче друг от друга отделяются. Плюс Python не умеет смешанные массивы, типа:

$x = array('field1', 'fiel2' => 'name2', 'some', 'some2' => 10);

Последнего в Python мне заметно не хватает :)

видел я эти акселераторы, глюков от них прибавляется больше, чем скорости, по моему опыту.

нет конечно, я вообще не пользуюсь php.

Открою небольшой секрет: спорить лучше о том, что знаете. А то глупо выглядит.

глюков от них прибавляется больше

Вы не используете PHP, как можете говорить о том, чего не знаете?

нет, я не хочу наступать в говно, чтоб убедиться, что после этого будет вонять.

не использую <> никогда не видел и не пользовался.

$x = array('field1', 'fiel2' => 'name2', 'some', 'some2' => 10);

И какой индекс будет у 'some'?

нет, я не хочу наступать в говно, чтоб убедиться, что после этого будет вонять.

Судя по всему, вы говном считаете простую картошку. Конечно, картошка — это не ананас и не манго, но считать основной продукт питания многих и вполне приличный продукт говном (даже не попробовав) — это демонстрация собственной глупости.