[C++][Новый блестящий молоток][}{-ть по пальцам]Александреску от благодарных читателей

А можно пример кода, заставляющего гцц жрать 100500 рамы?

Александреску, гад ты эдакий, зачем ты сломал ТСу гцц на опенсусе?

Пример можно... Завтра на работу приду, и приложу) (В голове не помещается.) Там куча вложенных методов encode(), цапаюших один и тот же буфер, только рекур^Wвложенно же специализируются шаблоны... (Может и не было бы проблем, если б специализации «операций» и «полей» раскинули на больше чем 1 файл) Причем протокол вроде придуман для ускорения... Но компиляция одного файла over 9000^W^Wбольше 3-х часов вызывает нечеловеческие эмоции.

>Александреску, гад ты эдакий, зачем ты сломал ТСу гцц на опенсусе?

Александреску виноват только тем, что не дооценивает энтузиазм своих читателей... Когда в коде встречаются цитаты из определенных книг, и «фишка» считается нужной в проекте, только потому что она была в такой-то книжке популярного автора, это наводит на мысли, о fashion driven development.

cpp не нужен. Доказано Луговским.

Для чего-то быстрого и/или низкоуровнего рулит обычный Си или да-да, Фортран. Для высокоуровневого всякие хаскели, лиспы и на крайняк питоны.

>А можно пример кода, заставляющего гцц жрать 100500 рамы?

Рекурсивный шаблон, надо только обеспечить нужную глубину рекурсии (оно же нужную степень пустоты в голове).

Общий принцип:

template<>
class Even<0>
{
public:
const int Even = true;
};

template<>
class Even<1>
{
public:
const int Even = false;
};

template<unsigned T>
class Even : public Even<T-2>
{
};

...

Even<1005000> even;
bool e = even.Even;

>cpp не нужен. Доказано Луговским.

Ну и где ваш Луговской?)

нефиг виртуалкой пользоваться

На пару с женой основал в Англии стартап Meta-Alternative http://www.meta-alternative.net/

Продвигает там тулзу MetaOptimizer - автоматический оптимизатор для .NET, уверяет что единственный и неповторимый.

>Ну и где ваш Луговской?)

в Кембридже, UK //К.О.

Что-то, совсем куцее описание у него на сайте, нифига не понятно.

У него видимо подход, что так как продукт рассчитан на разработчиков, то кому не понятно, тому типа и не нужно.

Но как я понял из http://www.meta-alternative.net/product-overview.html эта тулзевина умеет анализировать полученный .NET-овский бинарник и сохраняя неизменным исходный код приложения, оптимизировать его, ускоряя работу и уменьшая выделение памяти.

Довольно круто, если это у него реально работает с ощутимым эффектом.

Что сказать-то хотел?

Хм, http://www.meta-alternative.net/product-faq.html

6. How significant an improvement can be achieved with Meta Optimiser?

This depends on the nature of your program. In our tests of processor-intensive activities, such as factorial functions and string intensive programs, the tasks run up to 100 times faster after optimisation. More typically, 20% to 200% acceleration can be expected. The program does not accelerate external or non-processor tasks such as database accesss.

Если ему верить, выходит, что для задач интенсивно использующих процессор, он ускоряет .NET прогу раз в 100 (!!!). Не ускоряет работу задач, слабо зависимых от процессора, типа доступа к базе данных. Но это естественно. В типичных случаях эффект от 20% до 200%.

Мне сейчас даже пришло в голову, что я знаю людей на работе, которых это заинтересует.

compilation-time even/odd - плохой и непрактичный пример :)

> Что сказать-то хотел?
Как я заметил, это твой стандартный ответ на большинство тредов, правда?

>compilation-time even/odd - плохой и непрактичный пример :)

Татышо:)

>На пару с женой основал в Англии стартап Meta-Alternative http://www.meta-alternative.net/

Продвигает там тулзу MetaOptimizer - автоматический оптимизатор для .NET, уверяет что единственный и неповторимый.

Это что-то с метаном связанное? Оптимизация .Net в метан?

А вы что хотели. Оптимизация - она такая

> А можно пример кода, заставляющего гцц жрать 100500 рамы?

boost, dev.mdc.ru

> Even<1005000> even;

bool e = even.Even;

хер вам. у него ограничение на глубину шаблонов есть

> UK //К.О.
Правильно писать co.uk

Но как я понял из http://www.meta-alternative.net/product-overview.html эта тулзевина умеет анализировать полученный .NET-овский бинарник и сохраняя неизменным исходный код приложения, оптимизировать его, ускоряя работу и уменьшая выделение памяти.

Это я всё прочитал, мне интересно, как он это делает.

Хотел подписаться на бета-тест, форма отправки заявки не работает. (

> хер вам.

Спасибо, у меня уже есть.

у него ограничение на глубину шаблонов есть

Ок, тогда как именно?

> у него ограничение на глубину шаблонов есть

Ок, тогда как именно?

просто много сложных шаблонов. рекурсию он прервет, там вроде 128 глубина вхождения стоит

>рекурсию он прервет, там вроде 128 глубина вхождения стоит

Я кажись, когда игрался с шаблонами (т.е. не на реальных проектах) набирал больше 128.

> Это я всё прочитал, мне интересно, как он это делает.

Видно на уровне .net ассемблера что-то делает. Хотя конечно, действительно интересно. Дополнительной инфы действительно маловато.

Стандартный ответ на большинство тредов, где он не сечет ни хрена, но пройти мимо не может.

Да никто не против оптимизации... Когда оптимизируется то, без чего никак - оно конечно... А когда компайл-тайм легко уходит в неопределенную бесконечность и помогает только что-то вроде -fno-var-tracking, можно долго медитировать на top (нагрузка пляшет в районе 2%, а система стоит колом), /proc/sys/vm/swapзiness и прочий ionice... Хочется съездить в командировку к авторам Templates.cpp в глаза им посмотреть^W^W^W^Wи спросить, что они знают про декомпозицию. (Про оптимизацию можно не спрашивать - и так все понятно.)

>нефиг виртуалкой пользоваться

Думается, на железной машине результат был бы не лучше... А пользоваться или не пользоваться виртуалкой - это политика конторы решает.

Гы. Работая с шаблонами мы как раз при любой степени декомпозиции задачи вконечном итоге приходим к сбору всего компилируемого материала в одном месте на стадии именно компиляции, а не линковки

Одна из основных проблем шаблонов, имхо

Если все в один бинарь сводить - то да.

Ну и... Если бескомпромиссно подойти к оптимизации, можно и без шаблонов, наверное, ту же задачу решить.

Не будем трогать тему глюков виртуалки. Сам процесс разработки не под целевой системой добавляет геморроя в последний момент типа вышеописанного - то конфиги в целевом дистрибутиве не там то версии библиотек не те под которые отлаживалось и тд. Пишешь под сусю - пиши под сусей. В противном случае проблема в собственных руках.

> Если бескомпромиссно подойти к оптимизации, можно и без шаблонов, наверное, ту же задачу решить.

Не. НЕ всегда. Просто фанатеть не надо

>Не будем трогать тему глюков виртуалки.

Ага. Тему глюков последних релизов суси тоже не будем ;)

Целевой дистрибутив OpenSuse 11.3. Сборка и писанина, собственно происходят в нем. Другой вопрос, что когда разраб фреймворка уверен, что у него, например 10.3 (просишь чела вывод cat /etc/SuSE-release и выясняется, что у него 10.2, пусть и апгрейженная. В результате на нулевом 10.3 сборочный скрипт не видит libdl)

>Просто фанатеть не надо

+100500 «Души порывы!» (с)

>Как я заметил, это твой стандартный ответ на большинство тредов, правда?

Он хорошо применим в тех местах, где непонятно о чем идет речь или многобукоф.

Заинтриговал. Не большой знаток плюсов, но ради такого случая...)

>он ускоряет .NET прогу раз в 100 (!!!)

Типа, получается раз в 20-50 быстрее машинных кодов? Круто! :)

> Александреску виноват только тем, что не дооценивает энтузиазм своих читателей... Когда в коде встречаются цитаты из определенных книг, и «фишка» считается нужной в проекте, только потому что она была в такой-то книжке популярного автора, это наводит на мысли, о fashion driven development.

Страуструп прохладно относится к идеям Александреску примерно из тех же соображений.

вообще у меня в коде куча шаблонов. экономят десятки и сотни строк кода

Признак неосилятора, даже там, где пару строчек треда. Поищи по форуму фразу «сказать-то что хотел?» =)

>Типа, получается раз в 20-50 быстрее машинных кодов?

Можно в машинных кодах искать прямым перебором, а сортировать пузырьком. А потом написать тулзу которая в коде будет заменять прямой перебор бинарным поиском, а сортировку - квиксортом.

>Можно в машинных кодах искать прямым перебором, а сортировать пузырьком

Т.е. эта хрень меняет алгоритмы? И вместо пузырька сама догадается поставить qsort? Отсыпь мне того же! :D

>>Можно в машинных кодах искать прямым перебором, а сортировать пузырьком

Т.е. эта хрень меняет алгоритмы? И вместо пузырька сама догадается поставить qsort? Отсыпь мне того же! :D

Ну я бы не сказал что у меня настолько хорошо прокачана матчасть и профессиональная эрудиция как у Луговского. Может и можно как-то эвристически отыскивать O(N^2) и менять на O(N*log N), кто его знает.

А никто не обещал, что сишникам будет лехко. Не нравится — используйте Java. Она на мобильниках с 1M RAM даже работает и ест не просит.