Опубликовано содержимое переговоров из «черных ящиков» бывшего борта бывшего президента Польши.

> падение давления в гидросистеме

Эммм... А у нее независимой турбины на гидросистемы нет разве?

жопой чую, что от таких маневров ту просто развалился бы в воздухе

ну если только жопой, а в мувике говорилось что нагрузки на конструкцию приемлимые

>Эммм... А у нее независимой турбины на гидросистемы нет разве?
нет набегающего потока, двигуны за крылом, ловят от него затенение

В симуляторе - возможно.

вообще-то, насколько я понял, на этих симуляторах пилотов тренируют, если чо

> ещё раз задумайтесь

А не надо думать, сваливать надо на второй круг, там разбираться

Да, тренируют.
Но всё равно симулятор с реальностью имеет не так уж много общего.
Один из важных моментов - перегрузки.

Ну и повторюсь, в том же X-plane, на котором тренируют пилотов, я сажал 747-й на авианосец. Там это реально, но я уверен на 99% что ни какой опытный пилот в реальности бы это не сделал (ну, допустим, мы спилим по такому случаю башню с авианосца). Вот и тут так же.

> > Эммм... А у нее независимой турбины на гидросистемы нет разве?

нет набегающего потока, двигуны за крылом, ловят от него затенение

Отдельная турбина, только для генратора и гидравлики.

ВСУ? не знаю, летают ли тушки с ней работающей на эшелоне. запускается она не «в один момент»

если Ви таки думаете що у боинга всё тип топ, то Ви сильно ошибаетесь,

Ну я участвовал в разработке БРЭО. Есть такой военный блочный разьем СНЦ (применяется в ракетной технике, СУ-27 , ...) - там серебряные контакты. А мы закладывали на гражданские АН-ы западные аналоги в золоте (и как у них) и с гарантированной устойчивостью к морской росе и 25 лет времени старения резиновых уплотнителей.

А стоимость почти одинаковая российских и западных разьемов в Украине. И с поставками как-то проще ,и документация не на реме и не через факс пропущена .))

ну на военные всё равно не поставишь буржуйляндские и ничего - работают :) это как раз фигня

а вот насчёт документации - это да :)

Далее, провода на борт тоже взяли все западные. Как-бы и мелочь. Но только на совковом наземном стенде я понял, что в аналогичных условиях сопротивление до датчика на совковых проводах было больше в 6 раз ! И нужна перекалибровка измерительных каналов под стенд на советских проводах. А на борту километры таких проводов.

буржуи вроде уже давно шины применяют, не? и сопротивление... ха! а вес? сколько там % массы истребителя провода составляют? :)

По качеству и надежности компонентов мы сильно отставали.

зато троекратное резервирование и всё тип топ

и да, это не наши ведь истребители перевернулись при переходе через экватор, нет? :)

Ну если только блок пожарной автоматики весом в 70 кг на релюшках установлен на тушке, а его электронный аналог в 5 кг. Такие дела.

и какой из них первый отвалится при ядрёном взрыве? :)

да, не всё оптимально, да не всё лучшим образом, но не надо думать что там всё хорошо, приезжали к нам товарищи с боинга - такая же тупизна как у нас :) старые спецы вымирают, новые не в зуб ногой, половина документации хз где и т.д. и т.п.

ЗЫ особо надо отметить что гражданский флот мы слили знатно, всухую практически

только в плоском штопоре мордой вниз почему-то не падают

имхо в любом штопоре, даже в обратном мордой самолёт вниз смотрит

> ВСУ? не знаю, летают ли тушки с ней работающей на эшелоне. запускается она не «в один момент»

Обычно ВСУ отключена на эшелоне.

Хотя и был случай, что на испытаниях АН-140 при включенной ВСУ (вроде забыли выключить) успели таки запустить заглохшие двигатели самолета в воздухе.

А не факт что получится, поскольку все механизмы управления работают совсем не так, как при линейном полёте. И это не истрибитель, который на одной тяге двигателей сможет выйти из штопора.

да процесс боле инерционный, но всё возможно, были же опыты

А не надо думать, сваливать надо на второй круг, там разбираться

имхо надо было просто сразу на запасной сваливать и канифолить мозга

Да, тренируют. Но всё равно симулятор с реальностью имеет не так уж много общего.

да, но хоть не будешь тупить с круглыми глазами кричать «аааа!! бля! штурвал на себя, штурвал на себя...»

Как я уже говорил недавно в другом треде, а кто гибнет на дорогах? Если взять только трезвых умелых водителей, будет ли по-прежнему безопаснее на самолётах?

Это да, опыт был, но там использовался специальный парашют, для выхода из штопора. Да и экипаж ситуацию специально спровоцировал, для начала.

>имхо в любом штопоре, даже в обратном мордой самолёт вниз смотрит
http://www.youtube.com/watch?v=9uJHIzXQWXk
да, действительно, все верное, хоть сотни форумных аналитиков и утверждали про опущенный хвост

*верно

>Если взять только трезвых умелых водителей, будет ли по-прежнему безопаснее на самолётах?

Да. Цифры показывают, что по вине нетрезвых водителей на дороге гибнет весьма малая часть общего числа.

«В 2009 году по вине пьяных водителей на российских дорогах 2,2 тысячи человек погибли, еще 18,2 тысячи были ранены.» // http://www.mk.ru/auto/news/2010/01/26/418715-v-2009-godu-po-vine-pyanyih-vodi...

«В 2009 году на дорогах России погибло более 26 тысяч человек» // http://www.baltinfo.ru/news/V-2009-godu-na-dorogakh-Rossii-pogiblo-bolee-26-t...

Так что, жертвы пьяных водителей - менее 10%

> ну на военные всё равно не поставишь буржуйляндские и ничего - работают :) это как раз фигня

)) Дык ставят то, ну куда ж денется.
А на разьемах - да, показная патриотизьма.

и какой из них первый отвалится при ядрёном взрыве? :)

Ха ха, а топору и ядрена бонба до ламочки , да.

да, не всё оптимально, да не всё лучшим образом, но не надо думать что там всё хорошо, приезжали к нам товарищи с боинга - такая же тупизна как у нас :) старые спецы вымирают, новые не в зуб ногой, половина документации хз где и т.д. и т.п.

Та лан. Embraer - маркетинг, собрались, сделали, летает.
А тут все сопли жуют и рассказывают друг другу про проблемы, вставание
с колен ...

и да, это не наши ведь истребители перевернулись при переходе через экватор, нет? :)

Ха ха, значит ты не знаешь историю на первых CУ-27 и демферным диодом в саленоиде стойки фиксации переднего шасси ? - а его просто там не было там.
Отрыв от земли и вся электроника в ауте.
Проходила титаническая многомесячная борьба в ведомствах на внесение изменений в конструкцию и увеличение лишнего веса.

Кстати о шинах.
С меня выпили ведро крови (в КБ и на заводе)за узаконивание прокладки доп. разводки земли для сигнальных цепей.
Пусковые токи у ВСУ ~450 ампер (как и при выпуске закрылков). И ну его нафиг по этим же землям вести измерения слаботочных сигналов.

Есть немного другие данные: http://www.autoblog.com/2010/05/06/car-accidents-claim-a-life-every-15-second...

1/3 на пьяных.

Хотя, конечно, всё равно дофига по сравнению с чем бы то ни было.

Это да, опыт был, но там использовался специальный парашют, для выхода из штопора.

хм, я так понял что сейчас имеется неиллюзорная возможность провернуть трюк и вовсе без парашюта

Да и экипаж ситуацию специально спровоцировал, для начала.

ну естественно, а как по Вашему они должны были действовать - наматывать круги пока оно само в штопор не упадёт, да?

> и какой из них первый отвалится при ядрёном взрыве? :)

Ха ха, а топору и ядрена бонба до ламочки , да.

ИЧСХ летает :)

> да, не всё оптимально, да не всё лучшим образом, но не надо думать что там всё хорошо, приезжали к нам товарищи с боинга - такая же тупизна как у нас :) старые спецы вымирают, новые не в зуб ногой, половина документации хз где и т.д. и т.п.

Та лан. Embraer - маркетинг, собрались, сделали, летает. А тут все сопли жуют и рассказывают друг другу про проблемы, вставание с колен ...

другой менталитет, да :) имхо есть одна, самая главная проблема - высший руководящий состав набранный через колено, в разгар кризиса 90-х, такой ппц творят (у нас именно так), что хоть стой хоть не стой

> и да, это не наши ведь истребители перевернулись при переходе через экватор, нет? :)

Ха ха, значит ты не знаешь историю на первых CУ-27 и демферным диодом в саленоиде стойки фиксации переднего шасси ? - а его просто там не было там. Отрыв от земли и вся электроника в ауте. Проходила титаническая многомесячная борьба в ведомствах на внесение изменений в конструкцию и увеличение лишнего веса.

ахаха, кстати не знал :)

Кстати о шинах. С меня выпили ведро крови (в КБ и на заводе)за узаконивание прокладки доп. разводки земли для сигнальных цепей. Пусковые токи у ВСУ ~450 ампер (как и при выпуске закрылков). И ну его нафиг по этим же землям вести измерения слаботочных сигналов.

:) бггг... отжыг

ЗЫ кстати, у меня просили внести в доки сопротивление изоляции на покупной буржуйский сервак, тоже молодцы

Я не про то, что должны были наматывать круги.
Я про то, что они были готовы к этому, специально ввели самолёт в штопор, чтобы попробовать его из штопора вывести. Это совершенно другая ситуация. Ну и квалификация лётчиков совершенно разная была.

Относительно «без парашюта» - очень сомнительно. Возможность сделать это в симуляторе не значит, что это можно сделать в реальности. А желающих проверить, думаю, не особо много.

>Есть немного другие данные

Так это - по США. У них и скорости другие, и нормы по алкоголю (в среднем до 0,8 промилле разрешено).

Я про то, что они были готовы к этому, специально ввели самолёт в штопор, чтобы попробовать его из штопора вывести. Это совершенно другая ситуация.

я вот не ущучил что в этой ситуации совершенно другого? самолёт в штопоре? в штопоре! так что тут не так?

Ну и квалификация лётчиков совершенно разная была.

типа да :) но обсуждаемому вопрос это не вредит

Возможность сделать это в симуляторе не значит, что это можно сделать в реальности. А желающих проверить, думаю, не особо много.

это да, но за попытку можно получить 5 очков :) Вы ж не думаете что на симуляторах это для прикола показывают, нет?

я вот не ущучил что в этой ситуации совершенно другого? самолёт в штопоре? в штопоре! так что тут не так?

Они были морально готовы к этой ситуации и вовремя выловили момент когда самолет пошел в штопор. В случае с ту154 экипаж морально готов не был и то что они падают поняли только на высоте 2000м когда уже сделать ничего было нельзя.

>В случае с ту154 экипаж морально готов не был и то что они падают поняли только на высоте 2000м

Ничего подобного. На 2000 они уже начинали молиться. Но начало таки да, пропустили.

когда уже сделать ничего было нельзя

Так они с самого начала действовали неправильно.

>Там это реально, но я уверен на 99% что ни какой опытный пилот в реальности бы это не сделал (ну, допустим, мы спилим по такому случаю башню с авианосца). Вот и тут так же.

http://www.forumavia.ru/forum/7/2/4973562514958127154491126161172_1.shtml

Так не сели же, а просто попугали.
Не считается)

> я вот не ущучил что в этой ситуации совершенно другого? самолёт в штопоре? в штопоре! так что тут не так?

В спокойных метеоусловиях не заметить, что ты свалился в штопор сложно: земля постоянно вертится. В грозовых условиях земли не видно, в окошке хаотически летают облака, определить пространственное положение можно только по приборам. Отвлёкся, зазевался, был занят другим делом, а самолёт уже в развивающемся штопоре.

Опять же, одно дело, когда ожидаешь, что самолёт свалится и пытаешься парировать ситуацию в начале её развития, а совсем другое, когда у тебя в голове мысли «только бы перепрыгнуть эту *лядскую грозу».

я вот не ущучил что в этой ситуации совершенно другого? самолёт в штопоре? в штопоре! так что тут не так?

Они были морально готовы к этой ситуации и вовремя выловили момент когда самолет пошел в штопор. В случае с ту154 экипаж морально готов не был и то что они падают поняли только на высоте 2000м когда уже сделать ничего было нельзя.

на 3000 и да, действительно сделать с 3000 уже ничего было нельзя, только поиграть в подземный бомбардировщик

но если бы они обучались на тренажёрах данной ситуации и представляли что может произойти на закритических углах атаки то, я уверен, отдуплили бы сразу что происходит

я вот не ущучил что в этой ситуации совершенно другого? самолёт в штопоре? в штопоре! так что тут не так?

В спокойных метеоусловиях не заметить, что ты свалился в штопор сложно: земля постоянно вертится. В грозовых условиях земли не видно, в окошке хаотически летают облака, определить пространственное положение можно только по приборам. Отвлёкся, зазевался, был занят другим делом, а самолёт уже в развивающемся штопоре.

Опять же, одно дело, когда ожидаешь, что самолёт свалится и пытаешься парировать ситуацию в начале её развития, а совсем другое, когда у тебя в голове мысли «только бы перепрыгнуть эту *лядскую грозу».

в этом смысле согласен, но я уверен будь экипаж подготовлен бы к данной ситуации шанс выйти был бы

и да при выходе на закритику есть сигнализация, которая тоже могла бы быть правильно истолкована в случае наличия навыков

Я в не меньшей степени уверен, что рисковать жизнями пассажиров недопустимо. Пилот должен был подождать или уйти на запасной аэродром, но не играть с судьбой в расчёте на «авось повезёт».

Я в не меньшей степени уверен, что рисковать жизнями пассажиров недопустимо. Пилот должен был подождать или уйти на запасной аэродром, но не играть с судьбой в расчёте на «авось повезёт».

вне всякого сомнения

интересные графики http://smolensk.ws/blog/219.html