[Ъ] Smalltalk

IBM/OTI VAST http://www-01.ibm.com/software/awdtools/smalltalk/

В настоящее время отдан компании : http://www.instantiations.com/VAST/download/index.html

Классика жанра: http://stephane.ducasse.free.fr/FreeBooks/BlueBook/

PS. Сейчас, правда, пишу не на смолтоке, а на Obj-C.

Хм, shareware.

Есть еще GST, но говорят, он недоделан и не совсем совместим.

В Питере есть какая-то контора, которая программирует на смолтоке авиатренажёры.

Одна из лучших реализаций -- VisualWorks (Cincom), бесплатная для некоммерческого использования.

http://ru.smalltalk.wikia.com/wiki/VisualWorks_Smalltalk

http://lj.rossia.org/users/ringill/6025.html

Контора называется Транзас, и да, она делает тренажёры. Но на Smalltalk там, насколько мне известно, пишутся не тренажёры, а биллинговые системы.

> программирует на смолтоке авиатренажёры.

Слишком похоже на очередной миф для якобы Ъ :)

>Но на Smalltalk там, насколько мне известно, пишутся не тренажёры

Подтверждаю, тренажёры вроде как на плюсах.

Из реализаций пожалуй VisualWorks, ака CincomSmalltalk. Из открытых лучше всего Squeak(очень многие любили Dolphin, но он только под винду и не так давно скончался). GNU Smalltalk - это такой скриптовый смоллтолк, для тех, кому не нравятся image'ы и визуальное программирование, и таки да, он еще не сильно мачурный, хотя юзабельный и не сильно медленный ( немногим быстрее питона имхо).

Энтерпрайз наработки и саксесс-стори из прошлого не подскажу, никогда не интересовался, сейчас энтерпрайз - это собственно http://cincomsmalltalk.com и http://gemstone.com/ (там же на главной странице списки клиентов, правда, эти ребята не исключительно смолтоком занимаются, но и жабкой)

Например, глянь на http://seaside.gemstone.com/ ,их платформу GLASS(GemStone, Linux, Apache, Seaside, and Smalltalk), где gemstone - это их прозрачный persistence layer. Платформа предлагается на замену LAMP, и по внутренностям ( там есть описание архитектуры, и можно после регистрации бесплатно заказать себе экземпляр напосмотреть ) довольно вкусно, учитывая возможности оо-persistence, которое оно предлагает изкоробки.

Если уж конкретно ss - http://seaside.gemstone.com/docs/OOCL_SuccessStory.pdf, соответствующий раздел у Cincom, но там, по понятным причинам, половина воды и маркетинга.

>Есть еще GST, но говорят, он недоделан и не совсем совместим.

Ну почему-ж, его по-тихоньку да пилят. Очень интересная штуковина кстати. Есть биндинги для GTK+, Cairo, SDL. Умеет работать с Seaside. Сейчас один энтузиаст допиливает новую IDE для него на GTK - VisualGST.

>Слишком похоже на очередной миф для якобы Ъ :)

Дык самое же оно по идее для задачи. А то получится как у классика, на си делается неумелая реализация лиспа, на которой пишется корявая реализация объектной системы аля смоллтолк, а уже на ней - монструозная и неудобная реализация чего-нибудь вроде croquet.

На esug.org можно кстати ещё посмотреть. Там был список компаний, юзающих Смолток.

>> Слишком похоже на очередной миф для якобы Ъ :)

> Дык самое же оно по идее для задачи.

Smalltalk - самое то для задачи РВ? O_o

Блин, да где вас таких делают...

>Сейчас один энтузиаст допиливает новую IDE для него на GTK - VisualGST.

Я думал они убежденные емаксовимеры, потому и "for those who can type". Я бы хотел какой-нибудь аналог Slime для GST.

>Я думал они убежденные емаксовимеры, потому и "for those who can type". Я бы хотел какой-нибудь аналог Slime для GST.

Так и есть, Бонзини (он кстати ещё sed мейнтейнит щас) писал что мечется между вимом и емаксом, но больше склонен к виму.

IDE у GST всегда была, между прочим, на BLOX (Tk/GTK). Cейчас просто пишут чисто GTK-версию, для тех кому ещё нужен Transcript и навигатор по классам (http://visualgst.bioskop.fr/attachments/2/MiniGtkLauncher.png)

А что, самое то +))) Главное чтобы GC не запустился невовремя

>Smalltalk - самое то для задачи РВ? O_o

А что смущает? Ну, понятное дело что это не будет RTOS полностью на смолтоке снизу до верху ( хотя емнип были и такие, причем не одна и не две ). Нет, ну я наверняка глупости сейчас говорю, но все-таки - что так сильно мешает?

>Блин, да где вас таких делают...

Да выращивают нас, выращивают.

>IDE у GST всегда была, между прочим, на BLOX (Tk/GTK)

Ну, эту штуку IDE у меня язык не поворачивается назвать. Если речь о том, что идет с дистрибутивом.

> RTOS полностью на смолтоке снизу до верху ( хотя емнип были и такие, причем не одна и не две )

Пруфлинк или не было.

> что так сильно мешает?

Мешает неуправляемый и не сделанный для РВ сборщик мусора, и непонятный JIT (да и есть ли он вообще?).

P.S. не надо песен про Strongtalk - я их уже слышал неоднократно.

>Пруфлинк или не было.

Пусть будет "не было" )

>Мешает неуправляемый и не сделанный для РВ сборщик мусора, и непонятный JIT (да и есть ли он вообще?).

Дык тут как и с лиспами - все писали свою реализацию языка под задачу. Но ладно-ладно, ссылок я все равно сейчас не найду.

>P.S. не надо песен про Strongtalk - я их уже слышал неоднократно.

Да нет, он же до сих пор не завершен. Тот же Джилад Браха сейчас какой-то NewSpeak делает поверх Squeak, а StrongTalk видимо забросили окончательно.

P.S. Может могло показаться, но я не фанатик, совсем.

> Дык тут как и с лиспами - все писали свою реализацию языка под задачу.

Реализацию Смолтока - под задачу? O_O

>> P.S. не надо песен про Strongtalk - я их уже слышал неоднократно.

> Да нет, он же до сих пор не завершен.

Он заброшенчуть ли не 15 лет назад, когда Сан купил этих людей делать JIT для Явы.