А что вообще происходит?

Ты захват и бомбежки отличаешь? Захват это логическое завершение войны. Бомбежки оправданы в начале-середине боевых действий. Или ты предлагаешь чтоб наши ждали пока немцы соберут и вооружа остатки раненых и гитлерюгенда?

>А использование советских солдат как пушечное мясо доблестными советскими командирами ты чем оправдаешь?

Конкретные факты можно?

>А заградотряды НКВД чем оправдывать будешь?

Это городская легенда. Широко это распространено не было. У немцев кстати тоже были заградотряды

> Куда уж им до стройных коммунистических рядов :)

Хе-хе. Вы их просто очень плохо знаете. Они коммунистическим рядам в этом смысле фору давали, дают и будут давать. Пока будут существовать.

> man китайский фаерволл

man британский фаерволл

man австралийский фаерволл

> Не на много, лишь на территорорию Восточной Пруссии.

Сорри, ты нарочно валенком прикидываешся, или же действительно не знаешь предмета? Или же для тебя СССР == Россия в нынешних границах? О чём тогда с тобой говорить?

Я не знаю насчет Белоруссии, но - все три прибалтийские Республики; Западная Украина (Бендера, кстати, которого так любят советские историки, воевал именно там - с обоими сторонами - в тот момент, когда Западная Украина не входила в состав УССР - так что о каком "предательстве" идет речь, сложно понять); Бессарабия, включенная в состав Молдавской СССР.

Это всё - "территория Восточной Пруссии"?

> Какие выводы? А никаких. Просто парадоксы на каждом шагу.

Это не парадоксы. Это так и должно быть. Просто ты смотришь не с той стороны.

> Конкретные факты можно?

сам ищи, не маленький.

> Это городская легенда. Широко это распространено не было.

бред.

Ладно, буду отключатся - бестолку общатся с промытыми мозгами - раз тебе так надо свято во всё это верить - верь, раз жить легче.

>Колониализма, с интересами корпораций :)

Именно капитализма

>В первой мировой сражались уже в Европе.

Сражались за промышленное превосходство а не за колонии. В конце 19-го, начале 20го колонии использовались уже не для грабежа ресурсов а как рынки для промышленных товаров. Капитализмъ

К тому же именно Первая Мировая подготовила почву для Второй и даже для револуции в России и революций в Германии

Хм... а чего тогда конец WWII в Чехии 8 мая то празднуют?

>сам ищи, не маленький.

Короче, ты слил

>бред.

Факты в студию или слив

>Ладно, буду отключатся - бестолку общатся с промытыми мозгами - раз тебе так надо свято во всё это верить - верь, раз жить легче

Деточка, мозги промыты у тебя. Часто на Сванидзе дрочишь?

Прага была взята то ли 10го то ли 12го мая

> Деточка, мозги промыты у тебя. Часто на Сванидзе дрочишь?

Старичёк, я даже не знаю, кто такой твой любимый Сванидзе, и мне это не нужно.

Твои заявления про слив меня совершенно не волнуют, я тебе не твои авторитетные источники с рассказами про "городские легенды" и что - а вот дескать они - города с мирными жителями бомбили! При этом не зная банальных фактов о территории СССР - или сознательно игнорируя их.

Очень рад за тебя, что вся эта коммунистическая мясорубка тебя не затронула, и ты можешь теперь ею гордится и кичится. А может даже принесла тебе немалую пользу - есть такие, и их немало.

>А использование советских солдат как пушечное мясо доблестными советскими командирами ты чем оправдаешь?

Опять мифы. Посмотри на то же соотношение потерь Вермахта и КА. Посмотри, сколько на одного убитого немца теряли европейцы и СССР. И ждёт тебя просветление.

>А заградотряды НКВД чем оправдывать будешь?

Посмотри на численность этих отрядов. Сравни с численностью действующих частей. И будет тебя второе просветление.

Скажите, а почему доблестные советские коммандиры использовали своих солдат как пушечное мясо, а немецкие по отечески заботились о своих, а погибло, вот парадокс то где, примерно поровну?

Скажите, а вот когда люди на самолётах летали и на таран шли и подвиги совершали, там тоже заградотряды НКВД позади были?

>Или же для тебя СССР == Россия в нынешних границах?

Прибалтику присоеденили до Великой Отечественной, как и другие территории за исключением Калининградской области.

Кстати, территория Пльши после войны увеличилась почти в два раза и Польша получила выход к морю. По твоей логике безусловно в войне виноваты поляки =)))))

9 мая вошли КА, но до этого было Пражское восстание и власовцы, которые помогли вычистить Прагу. КА добила остальное.

Прошу как человека! Только не надо устраивать двач на ЛОРе!!!

Синявинская наступательная операция осенью 1942 года.

Мерецков, только из страха, что Сталин его расстреляет, положил в болотах 150 тыс. человек. Просто положил в болото. Да, небольшой такой эпизод. Незначительный, но на мой взгляд, довольно чудовищно.

Это в Белоруссии? Я припоминаю что как-то атаковали немцев прамо через болота умудрившись провезти даже бронетехнику. Я бы не сказал что народ зря сгубили. Сгубили 150 тыс, спасли полмиллиона которые бы погибли при прямом наступлении

>а погибло, вот парадокс то где, примерно поровну?

Ну, не совсем поровну, а ~13:8

Не стоит принижать и уникальный уровень подготовки противника. Едва ли в истории можно найти другие примеры того, как войска могли регулярно наступать на превосходящие силы противника и при этом побеждать. И который легко и непринуждённо оккупировал всю Западную Европу, в т.ч. недавних своих победителей.

>Скажите, а вот когда люди на самолётах летали и на таран шли и подвиги совершали, там тоже заградотряды НКВД позади были?

А эти случаи нашим оппонентам просто не понять, так что они или не будут рассматривать их вообще, или обьявят мифологией (и на руку им, безусловно, реальные случаи такого), или результатом зомбирования... Ну не могут они поверить, что кто-то за свою страну и свою идеологию может жертвовать жизнью. По себе обо всех судят.

> Скажите, а вот когда люди на самолётах летали и на таран шли и подвиги совершали, там тоже заградотряды НКВД позади были?

Были и идейные, к тому же, мотивацию человека, совершающего подвиг, нам не узнать.

Почему не узнать? Бывают и выжившие после подвига

> Ну, не совсем поровну, а ~13:8

Сильно разнится от источника к источнику... думаю, Вы знаете не хуже меня... согласен принять такую цифру в первом приближении.

> Были и идейные, к тому же, мотивацию человека, совершающего подвиг, нам не узнать.

Так по статистике в пропорциях количество подвигов в воздухе не шибко меньше чем количество подвигов на суше. Из этого явно следует вывод что в воздухе были везде заград отряды. Ну либо их количество на суше преувеличивается борцунами, но мы ведь этот вариант отбрасываем заранее как полностью невозможный, верно? В таком случае остаётся только воздушное НКВД. Как говорится, отбрось невозможное и останется правда, какой бы невероятной она ни выглядела.

>Почему не узнать? Бывают и выжившие после подвига

И таких немало. Даже из известных имён - и Талалихин остался жив после первого тарана, Маресьев вообще войну пережил. Или Маринеско, Лунин. А тот же Девятаев? Ведь у него уже и в постперестроечные годы интервью брали. Умер всего 6 лет назад. Кстати, вот про кого можно снять документальный блокбастер, который голой выдумкой назовут...

Вы же понимаете, что это единичные случаи, которые ничего не доказывают.

>Из этого явно следует вывод что в воздухе были везде заград отряды. Ну либо их количество на суше преувеличивается борцунами

Вообще-то, достаточно почитать документы, на которые борцуны ссылаются.

=== cut ===
Цитата из приказа #227:

б) сформировать в пределах армии 3–5 хорошо вооружённых заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной»
=== cut ===

«А теперь прикинем: получается, что на 1 армию приходилось 600-1000 чел. личного состава заградотрядов. И это при том, что численность самой армии в годы ВОВ составляла 80-90 тыс. чел!» // http://balancer.ru/2009/01/10/post-1789418.html

Сильно ли удержат отступающих заградотряды, составляющие 1/100 от числа этих отступающих? Да их сметут и не заметят.

Не даром через два года эти заградотряды и расформировали.

>Вы же понимаете, что это единичные случаи, которые ничего не доказывают.

Сложно назвать единичными случаями наличие в авиации штурмовиков, которых сбивали, в среднем, каждый десяток вылетов. Торпедоносцев, которых сбивали каждый четвёртый вылет. Топмачтовиков, которых сбивали в каждый второй вылет.

Особенно на фоне того, что в авиацию-то могли идти только те, кто _реально_ этого хотел.

Нужно было искренне желать защитить свою страну, чтобы настолько не дорожить своей жизнью.

>А вот за коллективизацией, гражданской войной, великой Перезагрузкой Пол Пота, Культурной революцией китайской и тыпы, таки идеология стояла. В полный рост. И стоили эти развлекушечки коммунячьи миллионы жизней.

Да, да! Проклятые коммуняки ещё сафари на австралийских аборигенов устраивали, индейцам одеяла пропитанные выделениями из оспенных струпьев подбрасывали, "черное дерево" через Атлантику в своих трюмах возили и в конце концов между собой перегрызлись как собаки за право грабить "недоразвитые" народы.

Капитализьм уже больше ста лет как выродился в империализьм и обратного превращения не было и не будет. И не важно, что внутри империалистических США существуют демократические рудименты - тенденция на их выкорчевывание явно уже очевидна.

Так шта чем "демократический" хрен слаще коммунистической редьки, не понятно. А тут еще исламские перцы не желают ни "демократизироваться", ни "камунячицца".

За период ВОВ было совершено 595 воздушных, 160 танковых, 16 морских таранов. 506 экипажей по примеру экипажа Н.Ф. Гастелло направили свои самолеты на войска и технику врага. 470 воинов, как и гвардии рядовой А.М. Матросов, закрыли своими телами амбразуры фашистских дотов и дзотов. 1206 героев подорвали вместе с собой гранатами солдат, танки и САУ противника, вызвали на себя огонь батарей.

Этого вполне достаточно чтобы судить.

Ни один заградотряд не заставит человека лечь на амбразуру. Это ведь абсурд.

За всю войну ни один корабль, ни одна подводная лодка ВМФ не спустили боевой флаг.

Это тоже заградотряды действовали?

> Да, да! Проклятые коммуняки ещё сафари на австралийских аборигенов устраивали, индейцам одеяла пропитанные выделениями из оспенных струпьев подбрасывали, "черное дерево" через Атлантику в своих трюмах возили и в конце концов между собой перегрызлись как собаки за право грабить "недоразвитые" народы.

О, точно! Я то думал, кто это был. А это ж коммунисты под руководством Сталина. Причём сталин _лично_ выдал более миллиарда таких одеял. Ну и лично грабил "недоразвитые" народы, конечно же.

>>А использование советских солдат как пушечное мясо доблестными советскими командирами ты чем оправдаешь?

>Конкретные факты можно?

В документальном кино про Ржев один немец совершенно серьезно сказал что им пришлось выкосить пулеметами две кавалерийских атаки с шашками.

>За всю войну ни один корабль, ни одна подводная лодка ВМФ не спустили боевой флаг.

Это что, для СССР была морская война чтоли?

>Капитализьм уже больше ста лет как выродился в империализьм и обратного превращения не было и не будет. И не важно, что внутри империалистических США существуют демократические рудименты - тенденция на их выкорчевывание явно уже очевидна.

Завинчивание гаек - признак системной слабости государственного строя. И они это понимают, не дураки.

>Какая капиталистическая "идеология" стояла за началом боевых бействий в мировых войнах?

дебилам забыли рассказать, что причина всех войн - в первую очередь экономическая?

> дебилам забыли рассказать, что причина всех войн - в первую очередь экономическая?

Только не говори что ты этого не знал :)

> Это что, для СССР была морская война чтоли?

И?

> В документальном кино про Ржев один немец совершенно серьезно сказал что им пришлось выкосить пулеметами две кавалерийских атаки с шашками.

Это возможно. Вполне. Как единичный случай. Как единичный случай зафиксирован документально и у немцев и у нас красноармеец, положивший в бою 150 фашистов. И что, теперь на этом основании делать вывод о том, что у германии в 150 раз большие потери чем у СССР?

Кроме того, сколько бы ни было кавалерии с шашками, никакого серьёзного влияния на ход войны они оказать просто не могли. О чём, кстати, и сказал немец. Поэтому утверждение вроде "завалили трупами" в этом смысле как минимум безосновательно. Сколько бы людей не было, голыми руками и лошадями они не могли сделать ничего. Вообще. А ведь победили. Значит - грош цена подобным утверждениям.

Полегче на поворотах, дружок, а то, не дай Бог, шею свернешь. :)
Так ты что сказать-то хотел? Что экономика -- это идеология капитализма? Мудро. Сам придумал? ;)

>Полегче на поворотах, дружок, а то, не дай Бог, шею свернешь. :)

ты за себя переживай, дружок.

>Что экономика -- это идеология капитализма? Мудро. Сам придумал? ;)

Ну вообще-то капитализм - форма экономики. Ты не знал? В твоих любимых говноштатах же капитализм? Попробуй сам посчитать, сколько народу они угробили - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_military_history_events

а всё ради прибыли.

В моих говноштатах хоть ради прибыли убивали, а в твоих пенатах, даже и прибыли не получили. Остались с голым задом и грудой костей в березовых рощах.

Но не в этом дело. Если капитализм -- форма экономики, то никакого отношения к обсуждаемому вопросу о преимуществах коммунистической идеологии над какой-либо другой, в том числе и по количеству трупов, он не имеет. Первая мировая, и Вторая мировая, и Иракская... и Афганская и братская помощь Эфиопии, и Египту, и танки в Венгрии, и конфликты между СССР и Китаем -- все это мимо. Понимаешь? ;)

И еще, друг мой Гик. Это тебе только кажется, что выражаясь грубо и хамовато, ты добавляешь веса своим аргументам. Поверь моему жизненному опыту, слушают тех, кто говорит вежливо и интересно. Попробуй, тебе понравится, вот увидишь. ;)

>Как единичный случай зафиксирован документально и у немцев и у нас красноармеец, положивший в бою 150 фашистов. И что, теперь на этом основании делать вывод о том, что у германии в 150 раз большие потери чем у СССР?

Кошение пулеметами кавалерийских атак это что - военная удача чтоли?

>> Это что, для СССР была морская война чтоли?

>И?

Что "И"? Какова была роль флота?

>В моих говноштатах хоть ради прибыли убивали

ты парой постов выше с этим спорил

>Остались с голым задом и грудой костей в березовых рощах.

видимо, чтобы не остаться с голым задом - надо задолжать всему миру 12 триллионов зеленью. Так и запишем.


>то никакого отношения к обсуждаемому вопросу о преимуществах коммунистической идеологии над какой-либо другой

"Сей аргумент имел место быть приведенным, но поддержанным конкретными фактами быть места не имел. Изволите заполнить сей зияющий вакуум? ;)"

аргументы приведены, вранье про "Коммуняки по уши в крови" опровергнуты.

С чем спорить будешь?

> Но не в этом дело. Если капитализм -- форма экономики, то никакого отношения к обсуждаемому вопросу о преимуществах коммунистической идеологии над какой-либо другой, в том числе и по количеству трупов, он не имеет. Первая мировая, и Вторая мировая, и Иракская... и Афганская и братская помощь Эфиопии, и Египту, и танки в Венгрии, и конфликты между СССР и Китаем -- все это мимо. Понимаешь? ;)

В общем то, ты не прав, дядь Фёдор.

Теория нигде не утверждает, что социалистическое гос-во не будет воевать в капиталистическом окружении. Зато практика, абсолютно, на столько, на сколько только можно подтвердить, подтверждает, что капиталистическое гос-во воевало, воюет и будет воевать при любых условиях если у него только хватить на это силёнок. И это медицинский факт, от которого так просто не отвертишься. (ну и ему(кап. гос-ву) не будет хватать ресурсов.. но то что ресурсов не хватает всегда - тоже вполне себе медицинский факт).

Так что единственный пример "в тему" - это Китай. Но прикинь, дядь Фёдор, сам. Столкновение даже за столкновение считать нельзя, по большому счёту (по кол ву жертв). Это раз. Проблема разрешилась моментально - это два. То есть в данном случае повод и причина аггрессии китая совпадали. Где ты ещё видел такой пример в современной истории? Что, в Ирак ехали демократию устанавливать что ли? Да будь там хоть трижды демократия, война бы была всё равно. Не с Ираком, так с Ираном, не с Ираном, так с Сирией, не с Сирией, так с кем нибудь была бы. Хоть все страны будь трижды демократичными и свободными.

> Кошение пулеметами кавалерийских атак это что - военная удача чтоли?

Видимо, это факт. Ну и что? Это значит что кавалерия победила танки что ли?

> Что "И"? Какова была роль флота?

Какова бы ни была. Война была. Флот воевал. Никто не сдался.

Ах погодите, я понял. У кавалерии был заградотряд НКВД и лично сталин стоял за пулемётом? Ну тогда да, тогда всё ясно. Тогда Вы абсолютно, абсолютнейше правы. Приношу свои извенения за тупняк, который я тут нёс.

>> Кошение пулеметами кавалерийских атак это что - военная удача чтоли?

>Видимо, это факт.

Нет, это не удача. Единственное что немцы физически могли с этой атакой сделать - убить всех атакующих. Других вариантов у них не было, следовательно это не удача.

>Это значит что кавалерия победила танки что ли?

Это конкретный пример преступного приказа, который так хотел DNA_Seq. Факты ему нужны были.