растворить в кислоте. Нет харда - нет проблем с гарантией

положить на него магнит?

Магнит не поможет.

>положить на него магнит?

От магнита, разве что сверхпроводящего, НЖМД ничего не сделается.

Можно воспользоваться специальными уничтожалками данных на НЖМД. Плохая уничтожалка электромагнитным импульсом сожжёт микросхемы на контроллере НЖМД (а за одно и все которые окажутся рядом), хорошая (хорошие, кстати, стоят дорого) в самом деле перемагнитит домены, микросхемы при этом опять же сгорят.

http://www.ixbt.com/storage/hddterminator.shtml

Не верю.

>http://www.ixbt.com/storage/hddterminator.shtml

Не верю. Я лично знаком с разработчиком подобного устройства. Получить импульс от которого сгорают микросхемы оказалось довольно легко, а удалось ли ему добиться перемагничивания пластин я не уверен, когда мы об этом говорили он был только на середине пути.

И? Прочитай внимательно, от описанного устройства микросхемы очень даже сгорают, если положить винчестер контроллером вниз.

Прокипяти его, следи за тем, что-бы товарный вид винта сохранялся. А потом пусть докажут - что винт прокипячен :)

> описанного устройства микросхемы очень даже сгорают, если положить винчестер контроллером вниз

... а потом злоумышленник заменяет плату контроллера и читает данные с блинов как ни в чём ни бывало?

охладить до очень низко температуры, а потом потрясти, может блины и сломаются.

> а потом злоумышленник заменяет плату контроллера и читает данные с блинов как ни в чём ни бывало?

Насколько мне известно, нынешние винты, ввиду большой сложности и точности механики, калибруются на заводе, и константы калибровки относительно уникальны для каждого экземпляра. Так-что, при затирании этих констант спозиционировать голову куда нужно -- невыполнимая задача. А вновь калибровать -- весьма сложно. И не в домашних/полулюбительских условиях.

Если не стоит проблема мгновенного затирания данных, то, может быть, стОит винт зашифровать, а ключ -- про*бать?

Опять-же, как вариант, шифровать винт, ключ -- на флешку (вынуть её из корпуса). В случае Ё -- ёбнуть по флешке молотком (который должен быть под рукой), и потушить цомпутер. Всё, данные оттуда вряд-ли когда достанут.

>http://www.ixbt.com/storage/hddterminator.shtml

Такую жесть только наши могли придумать

А что в школе уже про точку Кюри не рассказывают?

Конечно. Но этот вопрос означает, что статью ты не читал.

Точка G Марии Кюри.

>А что в школе уже про точку Кюри не рассказывают?

Ви таки собрались нагреть блины НЖМД не вынимая их из корпуса и не повреждая печатную плату и компоненты на ней?

возьми винт в руки и сожми его покрепче руками чтоб гарантию не потерять и устремись с балкона.

а может, все-таки нужно найти способ подключить жестак к компу?

f

как вариант - можно разработать портативный девайс с IDE и SATA интерфейсами и питанием, который при подключении жестака быстро его затирает

Не волнуйся, всё у тебя в жизни наладится.

У знакомого, в старые добрые времена торговавшего варезом на рынке, в системнике под винтами стоял пиропатрон с хрен знает каким образом подключенным к нему электродетонатором. :) Под столом педалька :)

не знаю, насколько правда, но говорил, что один раз все это приходилось приводить в действие :) Опять-же, по его словам - два HDD прожигает насквозь как "два пальца..."...

заверни винт в полотенце и побей его об что-нибудь

ещё слышал такую штуку - собрать катушку, в которой винт будет в качестве сердечника

>У знакомого, в старые добрые времена торговавшего варезом на рынке, в системнике под винтами стоял пиропатрон с хрен знает каким образом подключенным к нему электродетонатором. :) Под столом педалька :)

Ужос о_О

Пиропатрон выкидывает кресло с летчиком на 250 метром вверх, я так думаю что твой товарищь эротический фантазер.

format c:\

> Ви таки собрались нагреть блины НЖМД не вынимая их из корпуса и не повреждая печатную плату и компоненты на ней?

Вообще их ещё на заводе нужно снабжать зарядом термита, расположенным внутри корпуса.

Кто-то из вас двоих пдит

Пиропатроны разные бывают...

> Конечно. Но этот вопрос означает, что статью ты не читал.

Не, не читал. Теперь прочитал. Постыдное жолтое зоказухо. Получить сбойные сектора - не велика проблема. А вот как уничтожить следы информации, чтоб спецы не вытащили данные, я уж не говорю о гарантии - это совсем другой вопрос. Они вон вытаскивать навострились аж из-под нескольких проходов перезаписи случайными данными, а что тут говорить о воздействии однородным полем на экранированный носитель - пустая трата электроэнергии.

Самое надежное средство - болгарка :)

Равномерно заполнить диск Доктором хаусом, лучше порнухой. Форматнуть. Повторить 3 раза.

От маленьких - толку никакого, это как петарду привязать. Чтобы 2 винта на куски разнести очень мощный заряд нужен. Чуваку, который на педальку нажимает тоже писец придет.

Многогратная перезапись по маскам 10101010 и 01010101 поочередно

>воздействии однородным полем

А какая разница, если оно достаточно велико, что бы довести блины до насыщения, тогда как любые программные средства этого не делают?

>на экранированный носитель

Просто подумай немного. Проведи опыт, заверни магнит в фольгу и посмотри, продолжает ли он притягивать гайки.

Ослабить магнитное поле можно легко, однако полностью экранировать только с помощью всякой экзотики, которая слишком дорога для домашнего применения.

>Теперь прочитал.

Комментарии почитай, там все вопросы уже обсосаны.

>Они вон вытаскивать навострились аж из-под нескольких проходов перезаписи случайными данными,

А что ты там такое хранишь? Проще применить терморектальный криптоанализ. И почему тогда печешься о сохранении гарантии? Если информация стоит таких денег (или статья УК) что будут её восстанавливать при перезаписи то судьба винтов вообще волновать не должна

cat /dev/urandom > random.bin (медленно)

cat /dev/zero > random.bin (побыстрее)

Кстати, в очередной раз слышу байку про супер-пупер фобосов, которые после N-циклов перезаписи восстанавливают инфу. Вопрос - почему ж винты не пишут в несколько слоев?!

А потому что ты физику в школе прогуливал. Сравни размер магнитного домена с размером головки, и поймешь почему хранится информация при многократном переписывании.

> А потому что ты физику в школе прогуливал. Сравни размер магнитного домена с размером головки, и поймешь почему хранится информация при многократном переписывании.

И? Допустим прогуливал. Жду объяснения без ссылок на школьный учебник. И самое главное - если хранится, почему в hdd этот эффект не используют.

>cat /dev/urandom > random.bin (медленно) >cat /dev/zero > random.bin (побыстрее)

И создастся у вас новый файл с мусором внутри заместо старого, но необязательно _на_месте старого.

З.Ы. В кедах, вроде, была какая-то приблуда, вроде шрёдер звалась. - Гарантированно удаляла файлы.

> И создастся у вас новый файл с мусором внутри заместо старого, но необязательно _на_месте старого.

Нужно подождать, пока диск заполниться полностью. Однако от фобосов с экстрасенсами не спасет же.

Потому что для чтения перезаписанной информации нужно немножко другое оборудование. Если харды такой функцией снабжать, то в лучшем случае цена взлетит до небес, в худшем - хард превзойдёт по габаритам серверную стойку.

> З.Ы. В кедах, вроде, была какая-то приблуда, вроде шрёдер звалась. - Гарантированно удаляла файлы.

Тогда уж просто /usr/bin/shred (coreutils, как-никак штатное средство). И .info к нему читать

> The best way to remove something irretrievably is to destroy the media it's on with acid, melt it down, or the like. For cheap removable media like floppy disks, this is the preferred method. However, hard drives are expensive and hard to melt, so the `shred' utility tries to achieve a similar effect non-destructively.

>http://www.ixbt.com/storage/hddterminator.shtml

В подобном приборе может быть черный ход и пультики "Отбой",
приводящие в негодность сам уничтожитель с расстояния 100м.

Предлагаю программно аппаратный нанотехнологичный детектор плохих дядек "--Отбой" (tm).

Его можно изготовить самому.
Понадобятся: 1 жильный провод, штекер джек 3.5мм, звуковая карта, 2 реле и вилка в параллельный порт.
Провод штекером втыкается в звуковую карту и располагается вблизи от "Прибой".
Реле подключаются к параллельному порту, первое реле подключает уничтожитель к сети, второе заменяет Красную Кнопку.

Драйвер:

пока (1) {
    включить(прибой);
    спать(время_достаточное_для_прогрева);
    включить_регистрацию_со_звуковой_карты(буффер, 4); /* 4 секунд должно хватить*/
    включить(красная_кнопка);
    спать(3);
    выключить(красная_кнопка);
    выключить_регистрацию_с_карты();
    если (!достаточно_для_уничтожения(буффер)) {
        затереть_ключ_в_памяти_от_шифрованного_диска();
        отправить_смс(админ, "АХТУНГ!!!111 ХОВАЙСЬ!!!");
        выключить(компьютер);
    }
    выключить(прибой);
}

Спасибо!! Вот это ВЕЩЬ!!

man shred

       -n, --iterations=N
              Overwrite N times instead of the default (25)

А какой смысл вообще проверять, сработал прибой или нет, если можно всегда стирать ключ?

Прибой стоит в сторонке и в нем _нет_ жеского диска. Если в прибое есть недокументированная возможность отключать мастер пультом красную кнопку то ватчдог покажет приближение маски шоу.

> man shred

Что я и говорил: shred --help

ВНИМАНИЕ: Помните, что shred полагается на очень важное предположение: что ваша файловая система перезаписывает файлы "на месте". Традиционно это так и делается, но многие современные файловые системы не удовлетворяют этому предположению. Вот примеры файловых систем, на которых shred не эффективен или не дает гарантии эффективности во всех режимах файловой системы:

* журналирующие файловые системы, например которые идут в комплекте AIX и Solaris (и JFS, ReiserFS, XFS, Ext3 и др.)

* файловые системы, которые записывают избыточные данные и сохраняют работоспособность, даже если случаются неудачные записи, например файловые системы, основанные на технологии RAID

* файловые системы, которые создают снимки состояния, например NFS-сервер от Network Appliance

* файловые системы, которые кэшируют файлы во временных хранилищах, например клиенты NFS версии 3

* сжатые файловые системы

> Можно воспользоваться специальными уничтожалками данных на НЖМД. Плохая уничтожалка электромагнитным импульсом сожжёт микросхемы на контроллере 

как весело убивать харды пьезой из зажигалки

> З.Ы. В кедах, вроде, была какая-то приблуда, вроде шрёдер звалась. - Гарантированно удаляла файлы.

не шрёдер, а шрёдингер

и не файлы, а кота,

и не гарантированно а 50/50

> Кстати, в очередной раз слышу байку про супер-пупер фобосов, которые после N-циклов перезаписи восстанавливают инфу. Вопрос - почему ж винты не пишут в несколько слоев?!

Они-ж и так наращивают объёмы дисков как оглашенные.. А восстановление инфы - система же не идеальна, совсем все диполи не переориентируются, плюс голова не ездит дважды по одной и той же траектории, а болтается в пределах дорожки, плюс диполи в междорожечном пространстве, куда головка не пишет непосредственно, но которые так или иначе довергаются слабому воздействию магнитного поля от головки и как-то переориентируются.

> А что ты там такое хранишь?

Я? Ничего.

> Проще применить терморектальный криптоанализ.

У тебя, видимо, очень развитый ректальный орган, если ты им способен запомнить несколько сотен гигабайт информации что бы потом выдать её под пытками.

> И почему тогда печешься о сохранении гарантии?

Если производитель не даёт гарантий работоспособности своего устройства - стоит ли принимать всерьёз заявления такого авантюриста?

> Если информация стоит таких денег (или статья УК) что будут её восстанавливать при перезаписи то судьба винтов вообще волновать не должна

"Таких" - это каких?