Философский вопрос о ХОЛОДНОМ хранении данных

В футбол играть

Кстати о футболе. Есть неизбежные на море случайности. Никто специально не будет ронять или бить диск. Но и под стеклянным колпаком на розовой подушечке тоже никто хранить не собирается, вешь нужна чтобы ей пользоваться. И это тоже очень важный параметор. Например может ли двд упасть с высоты стола без последствий? Ответ - да почти всегда. А вот жесткий диск страшно даже небрежно на стол класть, мало ли что для него болезного «перегрузка». Так что если сводить все к крайностям то получается если не колпак то уже футбол. Куда техника дошла, куда то не в ту сторону явно. От надежного и недорогого к нежному капрызному и дорогому.

хранить в разных местах три, а лучше пять ОДИНАКОВЫХ копий информации в архивах

Собственно ради чего я интересуюсь, повторю это не практический совет это лишь мысли теоретические, но на эти мысли навело совершенно конкретные происходящие вокруг вещи такие как

1. Чебурирование интернетов (причем везде)
2. Капрызы у дядь, когда сперва тебе обещают «облака на века» за вполне умереную плату, а потом у того же самого дяди начинаются месячные и опа «контент недоступен в вашей стране», а чтобы принести в клюве тому же капрызному дяде деньги, то будьте добры 2 раза подряд лично сдать норматив на краповый берет (и то он лишь подумает брать ли их у тебя).
3. В конце концов интернеты это тот самый бизнус а бизнесу свойственно разоряться. Неоднократно встречал когда сйат просто сам по себе за несколько лет прекращает существование.

Бывают и другие причины которые мне просто лень вспоминать. Но самый важный вывод из всего этого если раньше можно было «не париться» и скачивать что-то именно в тот момент когда нужно, всегда найдешь опять если что, то сейчас вот уже нет. Сейчас если увидел годноту которую ВОЗМОЖНО захочешь потом посмотреть/почитать, то ее надо немедленно качать. Завтра на этом месте может ничего уже не быть. ТО же самое с локальными горячими данными - если это хранится просто на компе то стирать надо крепко подумав ибо второй раз моешь и не найти. И все это ну никак не предусматривает тройной копии (прод бэкапом я подразумеваю копирование тех данных которые создал лично, хоть ыб это просто конфиги, но второй другой копии нигде нет). Например 33 видоса с ютуба как управлять чайником через ансибл вряд ли имеют такую же ценность как личные фотки или настройки компа за 10 лет (которым и отдается приоритет при бэкапе и тройное и четверное). Но хранить все равно где то надо, пусть и не так тщательно как бэкапы. Главноеч тоыб много места и недорого.

Воистину акбар. Насчет сырости правда могу поспорить - мыл под краном неоднократно ибо считаю это надежней чем протирка в смысле оставления случайных царапок и по сию пору есть р-ки которые записаны больше 10 лет назад а читаются. Потоум что хранились в темноте.

2) Реинкарнацию перфокарт - принтер с а-ля-QR-кодом на листе А4. при 300 dpi один листок 26,4Кb. Распечатываем фотографию и в альбом.

Бумага стареет. Плюс поточный сканер полюбому понадобиться. Плюс высокопроизводительный принтер, в смысле что потянет такое единовременное кол-во печати. Да и сам процесс бэкапа, и тем более восстановления, в зависимости от объема, может «малька» растянуться по времени. Занимаемый объем хранилища тоже не очень, если не ошибся в расчетах вроде 15,8 стандартных коробок с бумагой A4 на один гиг получается.
Итого: Дорогое удовольствие как по деньгам, так и по времени.

так уже лет 10 назад можно было прочитать только откопав внешний с тем же usb, какая уж там кофемолка..

Ну вот! Есть usb, значит к любой кофемолке подойдет :) Но мы вроде как про ИТ, так что нарыть по сусекам fdd не такая проблема. :)

Ну попробуйте откопать вместо ДВД стример на ленту.

Их вполне себе дофига, тот же HP продает.

дискеты это ведь тоже такой носитель, которому в большинстве случаев приходил женский половой орган практически сразу после первой записи

Нет, не приходил.

Приходил, зависело от производителя. Вариант одну, две из каробки выкидываем тоже присутствовал, но это не значит, что у другого производителя, в тоже самое время, была такая же хня. Я к тому что обобщать не стоит, всякое бывало.

ЗЫ Вспомнились флопики которые с дровами к железу шли, от они вполне себе дешманские по части перезаписи были, летели только в путь.

Оптические диски боятся сырости , солнечного света , царапин ...

А вы не царапайте их под грибным дождем и все будет хорошо.

Но самый важный вывод из всего этого если раньше можно было «не париться» и скачивать что-то именно в тот момент когда нужно, всегда найдешь опять если что, то сейчас вот уже нет.

Раньше это когда было? Варианты, что нужный тебе файлик по поиску выдается в единственном экземпляре не такая что-бы супер редкость. И так было всегда. Другой вопрос, что раньше выдавали тупой выхлоп и надо было подумать над запросом, то теперь всякие «релевантности» обработчики «за тебя подумать» и т.д. и т.п. в результате чего нужно думать как сузить запрос.

мыл под краном неоднократно

Интересно, что вы с ними делали, раз их пришлось мыть?

и по сию пору есть р-ки которые записаны больше 10 лет назад а читаются. Потоум что хранились в темноте.

Ну у меня есть R-ки которые также читаются, хоть и хранятся не в темноте. Так что ваше «Потоум что хранились в темноте.» как-то мимо.

По поводу места - загляните в любой архив, Именно так, как вы и сказали...

Я в проектном институте работал, я «чутка» знаю что такое архив. Собстно именно в нем и был куплен сканер A0 как раз для оцифровки (по мере необходимости) старых чертежей. Понадобилось поднять старый проект, в сканер, потом оцифровываем.

все уже украдено до нас

И что сказать хотели? Свои тезисы я озвучил, вы же только какую-то «кальку» затащили.

Что объем листа несколько больше. Колибри Ос можно с двух листочков загрузить

Двадцатичетырехлетний талант предлагает отказаться от бинарной системы кодирования информации в пользу разноцветных символов разных форм и размеров, которые печатаются принтером и считываются сканером. Из-за многоцветной пестроты носитель, больше похожий на произведение абстрактного художника, получил название Rainbow Versatile Disc (радужный многоцелевой диск). По уверениям изобретателя, на обычном листе формата A4 можно разместить 256 Гбайт данных, то есть удельная емкость получается где-то на порядок больше, чем у DVD, или примерно как у двухслойных Blu-ray-дисков. Но при этом не нужно ни поликарбоната, ни дорогих голубых лазеров — только дешевая и спорая на биодеградацию бумага да отработанные веками технологии печати.

только дешевая и спорая на биодеградацию бумага

Покрытая ниразу не биоразлагаемой «краской». Ну и сама «бумажка» для такой печати тоже не очень быстро «биоразложится» и будет вот ниразу не дешевой.

можно разместить 256 Гбайт данных

Из которых 255.999999 займут чексуммы и другие дубликаты инфы, что бы в случае чего прочиталось хотя бы на 99%

да отработанные веками технологии печати.

Веками? Он сказал веками? Он литерную печать со своим «ызобретением» не спутал случайно?

ну, понятно, что гигабайты у него индийские, как у китайцев ватты. Но тем не менее, даже показан способ выноса секретной информации с секретного предприятия

Но тем не менее, даже показан способ выноса секретной информации с секретного предприятия

Вы не поверите, но есть куча старых фильмов где выносили «секретную информацию с секретного предприятия» куда как более тривиальным способом. И кстати с большей гарантией на успех считывания.

Раньше это когда было?

Приблизительно до 2012 года. Алсо сейчас даже не только со скачиванием плохо, сейчас интернет умирает от реврайтов. Попробуйте загуглить любой технический/естественнонаучный вопрос но простыми словами. Лучше из области в которой вы что-то понимаете но НЕ работаете. То есть обычным бытовым языком. Результаты будут такие что проще сразу идти на профильный форум этой области знания и там может быть подскажут. Поэтому книги и инструкции, а также обучающие видео или просто касающиеся нужного вопроса они на вес золота.

Интересно, что вы с ними делали, раз их пришлось мыть

Ничего. Я просто немножко представляю себе что пыль или какая то твердая частица может сделать, если ее не смыть а стереть тряпкой.

как-то мимо.

Как то нет. Во-первых я этим вопросом интересовался еще тогда когда болванки были актуальны и это не мной придумано про темноту а ажно целая статья была с исследованием воздействия света на краситель болванок.
Во вторых, мои болванки ВСЕ читаются даже сейчас а у вас только лишь некоторые. Впрочем как и обычно: не имею желаний кого то в чем то (раз)убеждать и потому - спорить в принципе.

Кстати, чтоб два раза не вставать, а если выбрать хранение на НЖМД, то какая ФС там должна быть?

Если редкий доступ и «нормально отключен» - совершенно наплевать. Единственное во что можно упереться это длина имени файла или какие то спецсимволы в нем.

Попробуйте загуглить любой технический/естественнонаучный вопрос но простыми словами.

«какой запрос, такой и ответ» Когда-то пролетало, мелкий пацан гуглил «голых тетенек», слово прон он ещё не осилил, а на голых тетенек посмотреть хочется :)

голых тетенек

Удивительно но как раз голых тетенек и показало а вот что нибудь посложнее уже нет. Да хоть бы «программа для...<здесь простым языком описываем любой функционал известной проги>»

Если вопрос философский, то - керамические таблички. Можно просто глиняные, но тогда срок хранения будет ограничен несколькими тысячами лет. С случае с керамикой, срок можно многократно увеличить, пока они не начнут диффузировать в хранилище.

Я просто немножко представляю себе что пыль или какая то твердая частица может сделать, если ее не смыть а стереть тряпкой.

1. И что может сделать пыль?
2. А вы зачем твердые частицы на диски клеите? Или вы диски кагором заливаете и потом на них перел стряхиваете и буханки крошите?

ЗЫ Вы случайно не еженедельно проводите профилактику своим системникам/ноутам/и-другим-девайсам с полным разбором и сбором? Если нет, то крайне рекомендую! Пыль она такая, пробой через нее вполне возможен.

1. Покупаете 2 диска WD Gold [WD221KRYZ]
2. Засовываете их в NAS с софтверным mdraid
3. Организовываете RAID 1, после чего отключаете NAS от розетки и сети до тех пор пока не понадобится
4. Вы неотразимы

Получается решение на 22 терабайта с зеркалированием информации и ударостойкостью в 40G даже при работе, что для дома более чем достаточно. Если нужно больший объем - доставляете по 2 диска до тех пор пока наберется нужное количество.

Философский вопрос тут только в том что, реально ли все эти данные дороже чем диски на которых они будут храниться?

эти данные дороже

Нет, тут иная философия чем у бэкапа. Повторю - не считаю нужным бэкапить то, что не является результатом моего труда (и можно скачать с интернетов) или пусть даже и является, но настолько тривиально что можно восстановить вручную за 1 минуту. Вопрос как бы о консервах данных на будущее, с расчетом на то что они пропадут из интернета. Поэтому максимум гигабайт при минимуме стоимости. Надежность тоже имеется в виду «во время хранения». То есть это не бэкап это архив. Опять таки не понимаю зачем здесь нас? Почему его нельзя заменить слотом для хотсвапа в корпус конкретно компа? Зачем здесь райд?

И что может сделать пыль?

Среди пыли или на тряпке может быть абразивная частица. Если ее тереть по диску тряпкой, то она оставит царапину. Если ее смыть то этого не будет.

Кстати, чтоб два раза не вставать, а если выбрать хранение на НЖМД, то какая ФС там должна быть?

FAT16, это очевидно же. :) Но если серьезно, то ваш вопрос в некотором роде сферичен. Вот есть у меня где-то хард на который делал бэкапы с шин машины, на нем ntfs, есть на который делал бэкапы с онтопика, на нем ext4, есть яблочный там apfs.

Удивительно но как раз голых тетенек и показало

Показало или нет, не помню, только про сам запрос история была.

Да хоть бы «программа для...<здесь простым языком описываем любой функционал известной проги>»

«простой язык» «простому языку» не брат и товарищ. Попробовал «программа для монитора» чего только не получишь.

Почему его нельзя заменить слотом для хотсвапа в корпус конкретно компа?

На sata вроде можно. Но есть нюанс, любой перекос при подключении и привет сибирский зверек.

Зачем здесь райд?

Затем что единичный хард может сдохнуть сдохнет в самый непредсказуемый момент.

сдохнет в самый непредсказуемый момент.

Может. Но поскольку большую часть времени он будет отключен то важно чтобы он не сдох в выключенном виде. И то жалко будет больше диск, это не бэкап.

Среди пыли или на тряпке может быть абразивная частица. Если ее тереть по диску тряпкой, то она оставит царапину.
Если ее тереть по диску тряпкой

Вы диски тряпкой протираете? Мамаааа... роди меня обратно...

Но поскольку большую часть времени он будет отключен то важно чтобы он не сдох в выключенном виде.

А то, что он сдохнет при подключении вам уже пофиг? Офигительная логика.

Поэтому максимум гигабайт при минимуме стоимости. Надежность тоже имеется в виду «во время хранения».

Так не получится. Объем, надежность и стоимость - вы можете выбрать любые два из трех.

Опять таки не понимаю зачем здесь нас? Почему его нельзя заменить слотом для хотсвапа в корпус конкретно компа?

Чтобы хранить в выключенном состоянии и не тратить время наработки на отказ дисков. Можете вместо NAS использовать отдельный комп который будет выключен 99% времени.

Зачем здесь райд?

Если не считать пожар/потоп/кражу, то в случае архива основная опасность повреждения данных это переходные процессы подачи питания (включения). Поэтому RAID нужен для того чтобы умножить вероятности выхода из строя сразу двух дисков из зеркала тем самым уменьшив эту самую вероятность как минимум на пару порядков (в 100 и более раз).

Это не просто диски большого объема. Особенность этих дисков в том что они в выключенном состоянии выдерживают 200G. Не все стены вашей квартиры выдержат эту перегрузку не говоря уже об окнах и о вас самом. Внутри они заполнены гелием и пыли не боятся. Помню, что когда-то считал подобную систему и там выходила вероятность получения данных после ~30 лет примерно 97.5%.

основная опасность повреждения данных это переходные процессы подачи питания (включения)

Откуда там смертельный переходный процесс? Если такОй возникает, то это уже «хана котенку» в смысле электроники, причем не только харда.
Но если и возник спалив электронику, то «повреждение данных» не совсем уж на 100% смерть данным. Вот когда головы начинают чертить/стучать по блинам, было такое, тут точно смерь.

Особенность этих дисков в том что они в выключенном состоянии выдерживают 200G.

Может и выдерживают, но с данными то что?

Внутри они заполнены гелием и пыли не боятся.
и пыли не боятся.

Орли? Подкинем «немного» пыли на контакты и оно «не забоиться»? Или подадим чутка «не торт» на вход... тоже «не забоиться» ? Вы «вскипевшую» электронику на платах хардов никогда не видели воочию?

Откуда там смертельный переходный процесс?

Из розетки. Обычный процесс подачи питания всегда стресс для электроники. Вы видимо никогда не сталкивались с ситуациями выхода из строя контроллера дисков при включении.

Может и выдерживают, но с данными то что?

Тоже что и самим диском - выдерживают. Гарантируют 200G в выключенном состоянии и 40G в работающем. Т.е. роняние на пол и ударную волну переживут.

Орли? Подкинем «немного» пыли на контакты и оно «не забоиться»?

Я упомянул пыль тк выше были какие-то страхи о том что пыль может чето там повредить. Про контакты: о какой пыли на контактах идет речь если в разъем диска воткнут кабель?

Или подадим чутка «не торт» на вход… тоже «не забоиться» ? Вы «вскипевшую» электронику на платах хардов никогда не видели воочию?

C нормальным современным блоком питания - не забоится. Напомню, что комп/Nas хранится выключенным физически от электрической сети и интернета и подключается только перед использованием (те самые 5 мин на получение доступа) если в этот момент возникают сомнения в качестве электропитания можно воспользоваться стабилизатором напряжения или бесперебойником - в них они в большинстве своем уже встроены.

Ажно 5 звезд, а до сих пор не думаете головой прежде чем пишете комментарии. Стыдно.

Откуда там смертельный переходный процесс?

Из розетки.

Вы правда знаете что такое переходный процесс?

Обычный процесс подачи питания всегда стресс для электроники.

Она у вас плакать не начинает?

Вы видимо никогда не сталкивались с ситуациями выхода из строя контроллера дисков при включении.

Я сталкивался со сгоревшими контроллерами и не только дисков.

Может и выдерживают, но с данными то что?

Тоже что и самим диском - выдерживают. Гарантируют 200G в выключенном состоянии и 40G в работающем. Т.е. роняние на пол и ударную волну переживут.

Ну на заборе тоже много чего пишут. Вы сами-то трестировали хотя бы «роняние на жесткий пол» раз двадцать?

Про контакты: о какой пыли на контактах идет речь если в разъем диска воткнут кабель?

И что? Вы когда «старый добрый» разьем питалова видели? Там дырочки как унутри так и снаружи.

C нормальным современным блоком питания - не забоится.

facepalm.jpg погоревшие по электронике на ноутах харды вы явно не видели.

если в этот момент возникают сомнения в качестве электропитания можно воспользоваться стабилизатором напряжения или бесперебойником

И сгоревшие стойки в серверных тоже.

Вы правда знаете что такое переходный процесс?

Правда знаю, включение вилки в розетку дает тот самый переходный процесс.

Дальше пошел бред про ноуты в контексте обсуждения NAS/компа с нормальным БП и прочее. По существу возражения будут или как обычно, Лавсановщина одна? :)

Вы правда знаете что такое переходный процесс?

Правда знаю, включение вилки в розетку дает тот самый переходный процесс.

С чего бы это? Вот я взял в руки вилку, взял розетку, втыкаю, вытыкаю, втыкаю, вытыкаю, втыкаю, вытыкаю... никакого переходного процесса.

Дальше пошел бред про ноуты

Дядь вы читаете на что отвечаете?

С чего бы это? Вот я взял в руки вилку, взял розетку, втыкаю, вытыкаю, втыкаю, вытыкаю, втыкаю, вытыкаю… никакого переходного процесса.

Переходные процессы - процессы, возникающие в электрических цепях при различных воздействиях, приводящих их из одного стационарного состояния в другое. Включение/выключение источника или приёмника энергии, обрывы в цепи, короткие замыкания и тд - все это вызывает переходные процессы тк энергия электрического/магнитного полей в конденсаторах/катушках индуктивности не может изменяться мгновенно.

Не верьте мне на слово, погуглите.

Дядь вы читаете на что отвечаете?

А вы? Я отвечаю на ваше: facepalm.jpg погоревшие по электронике на ноутах харды вы явно не видели.

Причем тут огрызки блоков питания в ноутах к обсуждению сборки на нормальном БП в компах/NAS?

Я если честно хер знает о чем с вами дальше говорить на эту тему.

керамические скрижали, истуканов и пирамиды уже советовали?

Переходные процессы - процессы, возникающие в электрических цепях при различных воздействиях, приводящих их из одного стационарного состояния в другое. Включение/выключение источника или приёмника энергии, обрывы в цепи, короткие замыкания и тд - все это вызывает переходные процессы тк энергия электрического/магнитного полей в конденсаторах/катушках индуктивности не может изменяться мгновенно.

За «гугл фу» - отлично, за «знание предмета» - кол.

Не верьте мне на слово, погуглите.

Дядь, я ещё в институте писал прогу (не помню для какой кафедры, скорее всего для ТАУ, почти уверен что для них) которая рисовала переходные процессы в виде графика и гугла в те времена ещё не существовало.

керамические скрижали, истуканов и пирамиды уже советовали?

Таблички уже были. Истуканы и пирамиды вроде нет.

Дядь, я ещё в институте писал прогу (не помню для какой кафедры, скорее всего для ТАУ, почти уверен что для них) которая рисовала переходные процессы в виде графика и гугла в те времена ещё не существовало.

Вы знаете что я прав, я знаю что я прав, но вы зачем-то продолжаете кривляться. То что вы когда-то что-то писали это жидкая апелляция к такому же жидкому авторитету.

Я же не упоминаю что одно из моих образований - магистр технических наук в области электромеханических систем и комплексов, на этом форуме это ни к чему. Допустим, что у меня нет ни образования ни опыта в этой сфере. Для того чтобы понять что вы обосрались достаточно вбить «переходные процессы в электрических цепях» в строку современного браузера.

Просто какой-то испанский стыд. Но вы продолжайте, я не знаю, может у вас тут какой-то авторитет был, но походу он закончился.

Я же не упоминаю что одно из моих образований - магистр технических наук в области электромеханических систем и комплексов

Аааа, магистр... «технических наук» ну все преклоняемся... Магистр даже не осиливший объяснить суть переходного процесса, ну че... такие теперь магистры...

Аааа, магистр… «технических наук» ну все преклоняемся… Магистр даже не осиливший объяснить суть переходного процесса, ну че… такие теперь магистры…

Внимательнее читайте, я пишу что не нужно быть магистром технических наук чтобы понять что вы обделываете портки на ровном месте и отказываетесь это прекращать. Штош, продолжайте.

хочется найти настоящее холодное хранение ипических объемов данных

10 000 ТБ, 5000 лет на основе «керамики с нанодырочками» ©.

RW спилиться 100%, и не через 30 лет, а буквально через несколько лет использования.

Недавно задался таким же вопросом, как топикстартер, и полез разгребать свои залежи старых дисков. Там были и CD и DVD, и R и RW, самому младшему 15 лет, самому старшему 25. Все прочитались, кроме самых потёртых. Я впечатлился.