Новое интервью RMS об IoT.

если подумать, то ты уже живёшь в рабстве машин

Не я, а ты.

а то, что мы этот контроль «заслуживаем» — вот реально вопрос схерали. по праву рождения что ли?

Иди говнеца покушай, даун.

это сегодня у тебя чайник, да тупенькая Алекса, а завтра всё, включая одежду будет частью единой информационной системы.

да настолько сложной, что один человек просто не разберётся, потому, что это прогресс.

Это не прогресс - это карго-культ и деградация. Только безмозглые мрази считают это прогрессом.

люди будут покупать готовые штуки, которые не жрут гигаватты энергии.

Датацентры будут жрать. Ты не понимаешь, как продвигаемый недоучившимися гуманитариями IoT работает.

по твоему, что, каждый должен домой прикупить небольшой вычислительный кластер из «акселераторов нейросеток», читай манинг-ферму, сам всё настроить, поставить опенсорсный софт, чтобы, значит, получить блага цивилизации?
главное чтоб не в рабстве, ну подумаешь, всего-то надо во всём этом разбираться.

Рабство или нет - это возможность выбора. Ты например, можешь всю жизнь прожить не выезжая далеко от своего родного города (есть такие люди). Для таких людей как бы ничего и не изменится, если им запретить выезжать. Однако в одном случае они свободны, в другом - нет.

И снова вопрос, зачем специально лишать возможности выбора? Ведь все эти проприетарные штуки они же не просто так проприетарные и закрытые, они еще и защищаются от того, чтобы их заменили на открытые.

ты же не хостишь у себя play.google\itunes.apple,

Исключительно вопрос жесткой привязки к этим сервисам, подпитанный интересами копирастов и любителей последить за людьми. Технически ничего не мешает хостить и некоторые таки хостят для себя аналоги.

не производишь сам смартфоны для семьи.

Технически это не намного сложнее, чем собрать себе компьютер. Просто производители не дают собрать смартфон, какой хочется.

просто идёшь и покупаешь маленький девайс, за которым стоит экосистема гугла\эпла с десятком тысяч серверов, часть из которых, в какой-то момент, обслуживает именно тебя.

Без этой экосистемы можно обойтись при большом желании, вот только она сопротивляется обходу. В этой экосистеме не так много чего-то, что не могло бы реализоваться на уровне открытых p2p технологий.

пиши на лор через чугунный утюг из тайги при свечах

Ты и правда абсолютный дебил. Потому, что:

в перерывах между охотой на кроликов и корчеванием пней для нового поля где посеешь пшеницу, т.к. прошлое поле под парами.

Ставить в один ряд дегенеративные фиговины, которые никакой реальной пользы не приносят, но зато требуют выкачивания денег и пустой траты ресурсов, с настоящим прогрессом, который действительно облегчает жизнь и позволяет преодолевать трудности на пути к непрерывному развитию, может только абсолютный дебил.

Жри айфон! Нафиг тебе полёты в космос? Жри айфон! Нафиг тебе получение энергии из термоядерного реактора? Жри айфон! Нафиг тебе продвинутая медицина? Жри айфон! Потребляй! Деградируй! Быдлу вроде тебя настоящий прогресс не нужен - ты будешь жрать то, что тебе скажут.

Я это слышу уже 25 лет. На деле, одни беспомощные хипсторские игрушки и натягивание этого выражения на изделия, которые ими не являются. Не нужен холодильник, заказывающий продукты. Не нужен.

Потихоньку ведь проникает. Вот уже и забыл название как эта колонка называется, которая слушает все происходящее и передает кому-то на сервера, может внезапно орать по ночам. SmartTV с вебкамерой уже ловили за подглядыванием.

а голодными и голыми на данный момент из-за айота остались, разве что, какие-нибудь фаундеры стартапов.

Потому что пока одежда из облаков не управляется.

если подобное и будет, то это точно такой же риск, как и навигация по gps.

А я не говорил, что навигация по gps это так надежно. Особенно если ты не армия и не флот США.

Она естественным образом вытекает из права собственности

право собственности на что? на ПО которое внутри устройства? у меня для тебя плохие новости.

ты же не хостишь у себя play.google\itunes.apple,

Исключительно вопрос жесткой привязки к этим сервисам

ты путаешь причинно следственные связи. никому нафиг не нужен андроидофон или айфон без «сервисов».
но это другая история, которую нет смысла обсуждать, если ты не понял пример.

право собственности на что? на ПО которое внутри устройства? у меня для тебя плохие новости.

Право делать, что угодно со своей вещью, в том числе и с байтиками и битиками, записанными в виде состояний намгниченности, наэлектризованности и других физических эффектах.

А ты защищаешь гнусную мразь, сучьих выродков, паскуд, тварей, дегенератов, конченых ублюдков, которые с какого-то хера возомнили, что они могут лишить людей этого права. К сожалению, им вовремя не дали по рукам, просто не осознали и сейчас не осознают угрозы такого положения.

Ты путаешь причинно следственные связи. никому нафиг не нужен андроидофон или айфон без «сервисов».

Мне нужен iPhone рутованый и без сервисов Apple. И с крякнутой «защитой» от неавторизованных устройств для подключения. Хочу такой.

А я не говорил, что навигация по gps это так надежно.

а я не говорил, что ты говорил.
просто gps — технология из за которой чуть не гибли люди и чуть не начинались войны. посерьёзней чем остаться в запертой квартире голым.
тем не менее люди этим пользуются. почему?

IoT куда нужнее в современном мире, чем RMS.

просто gps — технология из за которой чуть не гибли люди и чуть не начинались войны.

Прям войны чуть не начинались, это какие?

тем не менее люди этим пользуются. почему?

Если они свою жизнь и здоровье без острой необходимости ставят в зависимость от работы gps, то потому что идиоты.

Сказал ватник-виндузятник. Жалобами местные ограны власти уже заспамил?

Стул то асбестом обложил? Мозолей заготовил?

право собственности на что? на ПО которое внутри устройства?

На устройство, дебилушка. В частности, право заменить это ПО внутри устройства на другое.

никому нафиг не нужен андроидофон или айфон без «сервисов».

Говори за себя, банальный раб. У меня есть аппарат с андроидом и без гуглосервисов. Работает он без них даже лучше.

IoT куда нужнее в современном мире, чем RMS.

RMS куда нужнее в современном мире, чем IoT.

А ты хочешь в рабстве у машин пожить? Ты здоров?

А таки позвольте, чем жизнь в рабстве у машин хуже жизни в рабстве у такого типичного авторитарного царька? У машин хоть логика присутствует.

Дело в том, что это так называемое рабство у машин - это и есть рабство у некоего царька или даже у корпорации, услугами которой авторитарные царьки и пользуются.

тем не менее люди этим пользуются. почему?

Потому что любая вещь при разумном использовании может приносить огромную пользу. Но люди не всегда все делают разумно.

IoT куда нужнее в современном мире, чем RMS.

Так RMS не против IoT. И никто не против. Обсуждаются только тонкости реализации.

А таки позвольте, чем жизнь в рабстве у машин хуже жизни в рабстве у такого типичного авторитарного царька? У машин хоть логика присутствует.

Не хуже. Но может лучше не выбирать из сортов овна а жить нормально?

А что там у RMS с асбестом?

рабство у машин - это и есть рабство у некоего царька или даже у корпорации

Скайнет придет - порядок наведет.

например во время учений заехать на дофига км в глубь соседнего государства или в чужой остров воткнуть флаг. с островами вообще опасно шутить, островитяне они такие, за каждый сантиметр готовы на всякое.

например во время учений заехать на дофига км в глубь соседнего государства или в чужой остров воткнуть флаг. с островами вообще опасно шутить, островитяне они такие, за каждый сантиметр готовы на всякое.

Если вояки не умеют ориентироваться на местности по карте без gps, не используют в том числе отдельные маяки для привязки, то кто им доктор если они только на gps полагаются?

это вот ты за себя говори, «сервисы» — это не только какие-то штуки которые данные о тебе сливают, а например магазин, без которого у тебя не было бы вообще ни единого приложения.

да ладно те, лень искать, но помню была новость, что на гугл картах граница неправильно была нарисована, военные аборигены по этой карте ориентировались, пока не поняли, что уже, так сказать, военное вторжение совершают.

Это случайно не в районе Донецка происходило? =) Там емнип еще два разных города по разные стороны границы одинаково называются.

Но дело тут не в технологиях, потому что если офицеры, руководившие солдатами не понимают, что военным нельзя пользоваться гражданскими картами, ну это ппц.

а например магазин, без которого у тебя не было бы вообще ни единого приложения.

Удивись, на андроид можно ставить приложения без всяких магазинов. Если есть apk файлы.

даже на мой старенький blackberry можно поставить apk файл, вопрос в том, где ты возьмёшь apk файл, если приложение никто не напишет в случае «ненужности магазина»?
понимаешь к чему я, не? то, что можно использовать фиговину отдельно от «сервисов» — не значит, что эта фиговина вообще бы появилась без «сервисов»

А кто сказал, что не нужен магазин? Конечно нужен. Речь о том, что нельзя иметь зависимость от магазина, когда в случае его закрытия рушится мир и начинается средневековье. И почему-то умные люди предусмотрели во всех андроид телефонах установку приложений не из магазина.

В Китае так вообще сервисы гугла, включая магазин недоступны. И что? У них смартфонов нет?

ещё раз повторю, ты, мы, все, уже зависим от устройств, включая носимые и стационарные, если выключить которые начнётся средневековье. кроме некоторых стран, где это средневековье и не кончалось.
рухнет всё и сразу.
и добавление нового слоя абстракции, в виде IoT, ухудшит ситуацию ненамного.

А я еще раз повторю, что никто не против IoT. Но наличие штанов на человеке не должно зависеть от облака.

если выключить которые начнётся средневековье

Выключить один сервер, и выключить миллионы устройств по всему миру - есть разница? Как ты их выключишь?

Даже оказавшись со смартфонами в 60 годах, можно поднять на них wifi, вебсерверы и IP-телефонию. Конечно это жопа, но в тыкву все моментально не превратится. Если не продолжать завязывать все на жестко централизованные сервисы.

а есть выбор? вся суть IoT в том, что «вычисления» происходят не на устройстве, а в как раз таки в пресловутом «сервисе» который где-то там, в интернетах. а не под кроватью.

По-моему, интернет вещей по самому названию - это когда вещи выходят в интернет. А где там на каком сервере будут вычисления - это уже другой вопрос. И почему сервер не может быть под кроватью - я в упор не понимаю. Вещать радио из под кровати, хостить сайты можно, а управлять чайником нет? Как так.

Я понимаю, что есть много нехороших людей, которые хотят чтобы наличие на тебе штанов зависело от них. Тогда дои тебя как хочешь. Но ты же не должен быть бараном.

ты не понимаешь, потому что ты регистрант лора.

ты готов держать дома личный датацентр чтобы не быть в рабстве?

антресольный сервер с owncloud и почтой держу

У любого хомячка в доме есть несколько компьютеров и роутер. Почему ничего из этого не может выполнять роль сервера для умного дома? Почему спец железо для умного дома не может содержать функции сервера?

Мы купили метеостанцию на работу - в ней сервер размером с мыльницу. Она для линуксоидов только по-твоему?

а теперь заведи на этой мыльнице серверную часть Алексы или окейгугла хотябы.
даже если нужен будет 1U сервак для такого, ты себе представляешь такую штуку за тыщи долларов нужно будет купить каждому, вместо того, чтобы купить готовую коробочку за 70 баксов. а потом обслуживать этот сервках, диски менять например, серверную часть обновлять.
звучит как план? по моему звучит как фиговый план.

Чтобы управлять чайником нужен будет датацентр?

С соверменными «тенологиями» в области софтостроения — да.

Вот тебе цитата с Википедии, статья «интернет вещей».

С начала 2010-х годов «интернет вещей» становится движущей силой парадигмы «туманных вычислений» (англ. fog computing), распространяющей принципы облачных вычислений от центров обработки данных к огромному количеству взаимодействующих географически распределённых устройств, которая рассматривается как платформа «интернета вещей».

То есть даже на википедии написано, что идет тенденция переноса вычислений с облаков на сами же устройства в IoT!

А ты мне дичь какую-то втираешь.

А причем тут IoT к твоему окейгуглу???

притом, что окейгугл такой же голосовой помощник, как и Алекса, только коробка у него прямоугольная и похожа на мобильный. но никто не мешает изменить форм-фактор на часы или колонку, функционал останется.

а прогресс дело такое, его не остановить даже рассказами о рабстве.

Это не технический, а политический вопрос. Прогресс здесь не пи чём, суть в том у кого будут ключи.

что один человек просто не разберётся

Вопрос не в разборе, а в том, кому доверять.

Я тут на днях купил камеру, так эта сука лезет в амазон к китайцам и вещает видео через них типа чтоб я мог с мобильника посмотреть из любого места. Пришлось запретить ей доступ в интернет. Хорошо хоть RTSP у нее не отключили, прицепил к home-assistant-у.

Так что RMS как обычно прав, жаль, что соблюдать его заветы невероятно геморройно.

Зачем мне холодильник, в котором я должен регистрировать продукты, ставить их определённым образом, поклоняться ему и всё ради того, чтобы... что?

Чего? Это продукты должны сами себя регистрировать, а холодильник их должен сам заказывать (после подтверждения от пользователя).