Вопрос к CEO или руководителям IT-департаментов

у второго перспектив больше, хоть он и позже начинает зарабатывать, но имеет больше шансов высоко залезть )

кстати, биореактор свой мухобалалайский радиотехнический таки окончил, судя по всему :)

А чем твой диплом конкретнее чем коммит на github в популярный репозиторий?

Вы на пару с ziemin напоминаете мне быдло, вернувшееся из армии, которое само понимает что чистило картошку и унитаз, но тем не менее всех кто не служил гнобит, так как собственно эти самые унитазы - лучшее что было в его жизни. И как это интересно вы определили что со мной не о чем поговорить? Только потому что я ходил в университет не 5 лет а 2?

Я бы тут спросил зачем ты первел 39 машин?

у второго перспектив больше, хоть он и позже начинает зарабатывать, но имеет больше шансов высоко залезть )

Ну где, где, кроме западных контор и гос-шарашек, сейчас смотрят на диплом?

Нарушение чего?

Можно брать кого угодно на какую угодно должность, не норвегия же :)

не норвегия же

А в Норвегии без диплома не имеют права на работу взять? О_о А еще говорят что в этих ваших европах райская жизнь.

Нужно же было учиться линукс устанавливать :)

Там социализм и достаточно жесткая система грейдов-зарплат.

Т.е. в детали я не вдавался но с первого приближения оказалось не тривиально :)

Вы на пару с ziemin напоминаете мне быдло

Э-э-й. Я реально собеседую людей. И я реально хотел подсказать тебе, как нужно врать, чтобы взяли на работу. С чего это ты так возбудился? Если я задел за живое - так это форум. Всего лишь буквы на экране. Попробуй так возбудиться на собеседовании и тебя точно не возьмут. В худшем случае выведет охрана.

ну вот в западные конторы лучше с дипломом, чем без него

под дипломом подразумевается не только бумажка, но и прилагающиеся к нему знания

реально не имеют, но не в it сфере, вот электриком не устроишься, да и как у нас, нужен допуск, но вот программистов без образования по программированию там тьма,как и админов из рашки, уехавших из-за тупости в з\п в рашке.

Вы бы хоть в профиле название своей шараги указали, на случай если работу буду искать, чтобы вашу охрану не тревожить.

армию с универом сравнивать некорректно, из универа выход свободный, в отличие от армии )

так в том то и дело, что сейчас диплом это бумажка, притом вузы продают за 600-800 шт любой диплом.А если учитывать, что например в питере бонч,итмо,инжэкон от 250 шт в год, то диплом дешевле купить, чем выучится там на платном, а бюджет сейчас 2-4 места в группе, и те у льготников и деревень .

ну вот в западные конторы лучше с дипломом, чем без него

Это следствие того что них ВО - это система перераспределения денег в обществе. Оно стоит баснословные деньги, но они в течение 5-10 лет отбиваются. Для нас «кредит на образование» звучит дико, для них- нет. Простая экономическая схема. Эдакое сотрудничество банков и крупных компаний, набирающих только специалистов с корочкой.

под дипломом подразумевается не только бумажка, но и прилагающиеся к нему знания

95% которых забывается сразу же после сессии. Чтобы были знания, нужно с предметом этих знаний постоянно работать. В моем примере о двух людях, вчерашний студент будет знать на порядок меньше, чем проработавший все это время.

Ну вот. Опять ты выдаёшь себя. Город мой посмотри.

Нарушение чего?

Требований работодателя. например есть пункт «выпускники МГУ, МФТИ или МИФИ», без этого диплома никого не пригласят.

и те у льготников и деревень

Они у родственников руководства университета

например есть пункт «выпускники МГУ, МФТИ или МИФИ»

Если такой пункт есть, то даже если и пригласят - идти на собеседование не стоит. Ибо эта контора - эталон тупости, бюрократии и совка. И если в твоей конторе ставят такое требование к кандидатам - так и скажи, мы поймем. Но не суди все компании по своей. И да, где ты работаешь?

ну руководства вуза не плодится как кролики, потому например первый мед в питере, уже прозвали кавказким медом, почти треть студентов льготники с дагестана и ингушетии с чечнёй, причём их из вуза не могут выгнать насильно, только если сами уйдут.

только вот в таких конторах увы з\п от 90-100 шт.

Ой не факт. Мне кажется он сейчас про что-то типа РЖД говорит, которую в пример выше приводил :)

И да, что лучше, получать на 20-30-50% больше, но постоянно страдать от тупости руководства и бюрократии, или получать меньше, но работать в свое удовольствие? При условии что меньшей зарплаты тебе вполне хватит на жизнь.

А чем твой диплом конкретнее чем коммит на github в популярный репозиторий?

Диплом вполне конкретен для суда. Если хирург зарежет поциента (образно говоря), то срок получит и главврач, допустивший хирурга без диплома к операции.

фи, кто на эти требования смотрит-то? :)

И где тут аналогия с программистами?

разработка ПО не регулируется так, как медицина

И да, что лучше, получать на 20-30-50% больше, но постоянно страдать от тупости руководства и бюрократии

В Газпром и РЖД просто сумашедшая очередь желающих пострадать от брюрократии и тупости руководства.

в газпроме айтишников без айтишного образования полно

Я.

да ты можешь смотреть на что угодно, сочувствую твоей конторе, раз тебе важнее материальное положение родителей сотрудника, чем знания и опыт работы

Мазохисты. Либо, что более вероятно, в приличные места, где страдать не нужно, их не берут.

Могу ошибаться, но обучение на мехмате МГУ бесплатное и общежитие дают.

Увы, большинство руководителей не знают 2х фактов:

• В СССР (70е) диплом имело только 15% населения. С уничтожением ПТУ как вид, диплом нынче есть даже у вашей уборщицы.
• Диплом имеет ценность только для определенных должностей, коих также 15%.

Вывод: тот, кто требует диплом и платит как уборщице идиот втройне и пусть засунет свой диплом в одно место. Что бывает когда человек знает больше чем требуется, м? Расслабтесь, ценность диплома часто не понимает даже его владелец. Те, кто понимают не пойдут работать каким-то кодером за миску супа.

разработка ПО не регулируется так, как медицина

Вполне регулируется. Минобороны, Роскосмос, Росатом, МЧС и т.д. - там и лицензирование и тендеры на сотни миллионов.

а ты кто?

Что бывает когда человек знает больше чем требуется, м?

Ничего. Диплома нет - резюме идет в шредер.

ну в «клуб» ты не попадёшь, ибо за обедом об эволюции звёзд или электромагнитных средах с тобой не поговорить

При всём уважении, корреляция между наличием диплома и соответствующих знаний далеко не является такой, какой ты пытаешься её выставить.

А можно узнать, где вы работаете?

Примеры регулирования?

Диплома нет - резюме идет в шредер.

При ни чуть не меньшем уважении, при таких взглядах компания, которую Вы представляете — говно, ни за что не пошёл бы к вам работать. Подобные догмы давно устарели, тем более в сфере IT.

только вот в таких конторах увы з\п от 90-100 шт.

Щас, разбежался. Такие маразматические требования обычно именно у контор типа Ростовский Ордена Красной Звезды консервный завод им.Ленина. Хочешь поржать? В моём городе есть предприятие где люди с высшим образованием получают 8т.р. в месяц. И да, без вышки на это место не берут, да ещё тетки из отдела кадров смотрят на соискателей как будто те устраиваются как минимум в NASA.

распилы и откаты там на сотни миллионов :)

вот к примеру, Google не требует наличия диплома в области Computer Science, желательно, чтобы он был, но не обязательно, наличие знаний всё равно сами проверят

а это конторка с прибылью за первый квартал этого года в 15 миллиардов, не то что ваши Роскосмосы с Росатомами

6 человек на всю группу максимум, и те льготники, максимум 1 отличник, если льготники отказались.Остальное платное отделение.

Не будь так резок. Есть ряд областей, где бюрократически требуется чтобы в штате было Х людей с дипломом. Это часто нужно на получение лицензии на определенный вид услуг, например, экспертиза.

мин обороны имеет толпу программистов работающих над проектом по созданию системы слежения за срочниками, и треть там программистов не имеет высшего образования, более того, после года работы там, им его выдают, как будто они отучились в вузе.

И? Думаешь сам президент выбирает, кто будет работать, а кто нет? Правда в том, что выполняют тендеры обычные компании и конторы. И еще правда в том, что в конторы, где набирают только дипломников порой пишут такой говнокод, работу выполняют на таком низком уровне и сами эти люди настолько ничтожны, что лучше не знать кто охраняет Родину.

Вдумчиво читаем ГОСТ 34. Если контракт ведется под контролем ВП МО, там все намного хуже.