полезные ископаемые, доступные древним людям

Ты думаешь, я болот не видел? видел. И в детстве даже всякие ягоды на них собирал. В перерывах между слежением за тем, как бы не утонуть в жиже.

Болото в твоём понимании и в понимании геолога - несколько разные вещи. Вообще на болотах например добывают торф - сам торф не содержит много воды, с него даже не капает, да и экскаваторы не проваливаются. Не все болота - жижа и топи, это скорее исключение, новообразования. И вообще, хватит флудить, забанят тебя.

Сколько я по ленобласти ни ездил, чего-то ничего, что было бы более менее на поверхности, кроме глины, песка, известняка не видел.

Вот, известняк - очень даже полезное полезное ископаемое. Известь из него получается легким движением руки, а известь - это половина всей древней химии, металлургии, строительства.

Не прокатит. Если припрет - они и сосиски есть начнут, и бананы и вообще на ПАНЯТИЯ наплюют.

Трэд не читал, железо из болотной руды

Посмотри где-нибудь как река подмывает берег. Всё видно как на разрезе. Сначала идёт метра четыре сырого торфа, затем обычный речной песок, затем странные слои красной и жёлтой земли. Слоистость указывает на то, что это аллювий. Вообще в дельте большой реки весь ландшафт имеет или ледниковое или намывное происхождение.

Хорошая такая многоярусная землянка получается: и холодильники на верхних ярусах, и сауна на нижних...

И дот-миллионник на случай наступления вероятного противника.

Сколько я по ленобласти ни ездил, чего-то ничего, что было бы более менее на поверхности, кроме глины, песка, известняка не видел.

А ты видишь следы древних цивилизаций на территории ленобласти? То-то и оно.

метал - это хорошо, но при определённых навыках - необязательно

Примерно таких? %)

http://paleontologylib.ru/books/item/f00/s00/z0000010/st024.shtml

руки, котик, руки...

Многое можно сделать руками (и головой).

Наломать дров без топора, например, или построить дом и т.п.

руки, котик, руки

А по моей ссылке человек работает не руками? %) А чем же?

Нет, у него в руках каменное орудие. На следующей странице.

Нет, у него в руках каменное орудие.

Любопытно было бы посмотреть на твой дом, построенный принципиально голыми руками %)

Зачем подменяете понятия, речь шла изначально про метал и его опциональность.
Многое можно сделать руками с доступными материалами.
Что наводить тень на плетень...

А то некоторые думают, что без ножа или топора они уже покойники.
На самом деле, при БП - это вещи опциональные.

Зачем подменяете понятия, речь шла изначально про метал и его опциональность.

Ну так я и показал реальную альтернативу. Ты от нее нос воротишь — не нравится.

Ты от нее нос воротишь — не нравится.

Лечите зрение: вы видите то, чего нет.

Ну так я и показал реальную альтернативу. Ты от нее нос воротишь — не нравится.

Суть не в этом, а в том, что даже если на вас ничего нет, и в руках ничего нет, это не повод паниковать.

Чтобы выжить ничего этого не надо. Надо просто знать, что и как делать.

На самом деле, почти всё, что есть вокруг, может пригодиться и использоваться.

Копаешь - жижа стекает обратно. Ты еще озеро попробуй копать

Болотное железо добывалось тремя основными способами.

Первый — летом с плотов вычерпывался придонный ил на болотных озерах и на реках, вытекающих из болот. Плот удерживался на одном месте шестом (один человек) и еще один человек черпаком доставал ил со дна. Достоинства данного способа – простота, и малые физические нагрузки на работников. Недостатки – большое количество бесполезного труда, так как мало того что с болотным железом черпалась пустая порода, но кроме того, приходилось ещё и поднимать наверх большие количества воды вместе с илом. Кроме того, черпаком сложно выбирать грунт на большую глубину.

Второй способ. Зимой в местах где протоки промерзали до дна сначала вырубался лед, а затем так же вырубалось донное отложение, содержащее болотное железо. Достоинства данного способа: возможность выбрать большой слой,содержащий болотное железо. Недостатки: физически трудно долбить лед и мерзлую землю. Добыча возможна только на глубину промерзания.

Третий способ был наиболее распространён. На берегу у проток или болотных озер собирался сруб, как для колодца, только больших размеров, например, 4 на 4 метра. Затем внутри сруба начинали выкапывать сначала накрывающий слой пустой породы, постепенно заглубляя сруб. Затем так же выбиралась порода, содержащая болотное железо. Накаты бревен добавлялись по мере заглубления сруба. Постоянно поступающая вода периодически вычерпывалась. Можно, безусловно, было и просто копать без укрепления стен бревнами, но в случае очень вероятного осыпания подмываемого грунта, и засыпания работников в яме – спасти вряд ли кого бы получалось – люди быстро захлебывались и тонули. Достоинства данного способа: возможность выбрать весь слой, содержащий болотное железо, и меньшие трудозатраты, по сравнению со вторым способом. Кроме того, возможно было ещё до начала добычи приблизительно определить качество добываемого сырья («тамошнии жители судят также о доброте руды по роду дерев, на оной растущих; таким образом отыскиваемую под березником и осинником почитают лучшею, потому, что из оной железо бывает мягче, а в таких местах, где растет ельник, жестче и крепче»). Недостатки: приходится всё время работать в воде.

Там целая серия статей(в том числе про металлургию), очень рекомендую. http://crustgroup.livejournal.com/38237.html

Сколько я по ленобласти ни ездил, чего-то ничего

сколько лет то прошло - все полезное до тебя уже разобрали.

На самом деле, почти всё, что есть вокруг, может пригодиться и использоваться.

А если ты в лесу, считай, что ты уже одет, обут, накормлен и согрет, даже если ты туда попал голым. Достаточно совсем немного навыков.

Умирать в лесу - это как жаловаться на бедность на куче золота.

Забавно, но вот железо действительно порой само прилетает из космоса в виде железных метеоритов.

У некоторых народов оно так и называлось — «небесный металл». Один раз прилетел кусок железа, а потом тысячелетия им пользуются.

Сделали какой-нибудь меч в единственном экземпляре, и всем народом пользуются, ага.

Да, тогда не было потреблядства, и к вещам относились бережно.

Человек человеку друг, собеседник и корм ☺

Без ножа тебе трудно будет разделать свежеубитого товарища, чтобы пожрать приготовить.

Человек человеку друг, собеседник и корм ☺

В хорошей группе работать и выживать проще, легче. Да, и корм не проблема.

А если ты в лесу, считай, что ты уже одет, обут, накормлен и согрет, даже если ты туда попал голым. Достаточно совсем немного навыков.

Ну давай, поедь в тайгу зимой голым. Посмотрим, сколькр ты протянешь

Сколько я по ленобласти ни ездил, чего-то ничего, что было бы более менее на поверхности, кроме глины, песка, известняка не видел.

ленобласти

С чего ты взял, что сколько-нибудь древний человек обитал в этих широтах? Поезди южнее, где точно находили места их стоянок.

Без ножа тебе трудно будет разделать

А кому вообще легко?
Вон, народ в городах дурью мается на всём готовом, а потом от скуки и тупости сигает с крыш или в бутылку лезет...

На чем готовить - огонь - можно и без топора или ножа развести. Ломать сухие деревья даже проще и легче, чем их рубить.

А фазанов отыскать или их яйца - плёвое дело. Та же курица. Это что касается мяса.

У нас тут море под боком - морепродукты хоть бочками грузи.

Чаи гонять - шиповник, малина, клюква, виноград и т.п.

Беспокоиться об этих мелочах может только сильно городской житель, главное - хорошие отношение с теми, с кем оказался.

Поставь галочку «решено», тебе ведь Эдди уже сказал ответ

А фазанов отыскать или их яйца - плёвое дело.

где ты фазанов видел, кроме как в теплых регионах?

где ты фазанов видел, кроме как в теплых регионах?

У нас тут в 20 минутах ходьбы.

У нас тут море под боком - морепродукты хоть бочками грузи.

Лёд чтоли морепродукт?

Лёд чтоли морепродукт?

Подледная рыбалка - милое дело. Главное - одеться хорошо, чтоб не продуло.

Если не зимой - так вообще лафа. Гребешки, трепанги, мидии, морские ежи, улитки, устрицы, крабы - хоть заешься. Креветки еще.

Ты на какой широте живешь?

43°07′00″ с. ш.

Ну так оно и видно. Поживи годик на 60 с.ш., изучи местные леса и моря.

Там тоже можно выжить. Было бы желание.

выжить можно. Но наличие инструментов гораздо более нужно, чем на 43 сш. Как минимум, тебе нужно построить теплый дом, чтобы в -25 при высокой влажности не замерзнуть.

Я тебе про нормальное мясо: ну, замочишь ты дрыном какого-нибудь порося. А как потом разделывать голыми руками? Это хорошо, если предгорье — можно камушек острый найти, а если средняя полоса?

Как минимум, тебе нужно построить теплый дом, чтобы в -25 при высокой влажности не замерзнуть.

Дом - это хорошо. Но на это нужно время.

Переночивать пару ночей можно у нодьи первое время, за которое нужно окопаться. Чем глубже окопаешься, тем теплее будет. Под землей тепло. Глубоко, впрочем, капать не надо, метра 2-3 достаточно.

Как раз острый камень - не проблема - можно взять неострый булыжник и стукнуть по другому неострому булыжнику. Среди осколков будут острые

А что, в лесах средней полосы булыжники везде валяются?

Хотя, ХЗ: я в лесах средней полосы последний раз был лет 25 назад, так что не помню уже нифига.

http://parthenon-house.ru/images/articles/s4/map.gif

Так что придется очень постараться.

А что, в лесах средней полосы булыжники везде валяются?

Достаточно. Не то, чтобы на каждом шагу, но найти их за день можно дофига.

Во-первых, я поросей брезгую... :-) Они мышей, суки, едят. Это, значит, на костре их готовить опасно, можно недожарить и...

А вот, от птичек я не откажусь, они тоже болеют, но не так фатально для человека, термообрабока легко всё исправит.

Ощипать, острым камнем разделать. (Разбить на части камень)

а если средняя полоса?

Что у вас там камней нет что ли? Должны быть.

Если копать лень - можно приспособить первый попавшийся овражек или ямку.

Ощипать, острым камнем разделать. (Разбить на части камень)

Ты же отверг мое предложение о каменных орудиях, сказав, что достаточно рук и головы(тм). Тебе ссылочку привести? %)

Ты же отверг мое предложение о каменных орудиях, сказав, что достаточно рук и головы(тм).

Я отвергал в первую очередь панику от отсутствия железа.

Вообще, можно и голыми руками птичку разделать, не вижу в этом большой проблемы.