Кнут

Часть 3-го тома была на библиотеке Мошкова.

Там огрызок, избранные главы....:(

avtoritetno zayavlyau: suschestvuyut. gde? v magazine. pomnitsya www.kalinin.ru chto-to pro nih pisal - mol nedavno pereizdali na russkom.

4Caesar: Знаю, первый том купил, мне бы в электронном виде :) Все таки еще 800р для студента многовато....

kto j budet vykladyvat' v elektronnom vide, esli mojno zarabotat' 800p... (-:

Пираты :)
А кто выкладывает все нелегальное?? :)
Меня больше интересует вопрос, сужествует ли сувж в электронном виде вообще?

Ну, типа, обязан существовать! Кнут говорит, что ВСЕ его книги созданы в TeX'е.

pohoje, chto net. razve chto u izdatelya... (-:

ya kak-to iskal - krome togo, cho est' u Moshkova v seti nichego ne nashel...

da hot' v winword - vse ravno doljen suschestvovat'... (-:

mojesh poprobovat' ulomat' izdatelya v rossii.. mol. dai... nu chego tebe stoit... (-:

Ага, так он и дал :)))))) Что все книги в TeX ето понятно, но если они и есть в инете, мне кажется, только на инглише :((((( Так как ищздательство Willyams очень долго издавало этот труд. Так как верстальщики TeX не рюхали..... Еще раз прошу, если кто увидит этот труд, киньте письмецо на ogre_swamp@mailru.com

Может скинимся и осканируем все 3 тома. У кого-то под рукой (читай - на работе) наверняка есть сканер с автоподачей листов. OgreSwamp - ты готов пожертвовать первый том? Это конечно шутка :) ... хотя ...

Ну у меня есть 3 тома, русское Addison&Wesley
том 1 и 2 - третье издание
том 3 - второе издание.

брал за 1200 RUR.

но сканить тысячи страниц 3 книг в жестком переплете?!!!!!
сканер у меня только планшетный...

Нее, делать это надо не на планшетном....... 4jellyfish: легко :) кстати, 3 тома стоят порятка 920р (правта если все сразу покупать)

Ну ладно, (раз уж заварили кашу):

0. введение
Что нужно сделать(кратко):
1. отсканировать
2. распознать
3. отформатировать
------------------
а. морально-юридический аспект
б. координация действий

0. Введение
Кнут "Искуство программирования" (3 тома)
О книге рассказывать не стану. В интернете полно информации.
Например, в Компьютерре была тема номера. Примерно тоже самое в
описаниях книги в онлайн-магазинах.
Статистика:
страниц: 2472.
цена: 912 рублей (Mistral)
цели:
* сделать доступной книг, по праву считающуюся Библией Программирования
* поддержать отечественного программопроизводителя :)
* съэкономить немного денег: в первую очередь чужих
заинтересованых людей: я думаю тысячи
людей готовых к осуществлению проекта:
1+2 - я + (возможно) OgreSwamp, stormbringer
ну это пока ;)

1. Сканирование
Мне видится два способа осуществленния задуманого:
1) расшить
2) не расшивать
1.1 Расшить, отсканировать с помощью сканера с
автоподачей листов(желательно, впрочем не обязательно).
ПЛЮСЫ:
достаточно быстро,
вмешательство человека минимально.
МИНУСЫ:
книжки жалко, и денег тоже ;),
нужен сканер с автоподачей.
Если OgreSwamp пожертвует 1-й том :), то 2 и 3 обойдутся дешевле - 750р.(шутка)
Я, со своей стороны, готов потратить, ну, скажем, рублей ... 100.
(Остаётся найти ещё 8,5 человек :)) )
По поводу автоподачи: можно обойтись без неё, но хотел бы я посмотреть
на героев готовых делать ЭТО вручную.
1.2 Не расшивать.
ПЛЮСЫ:
возможность вовлечения бОльшего (и большОго) количесва людей
в данный проект
не надо тратить деньги
МИНУСЫ:
сканировать книгу неудобно и долго
книгу которую положили обложкой вверх выглядет, мягко говоря,
не как новая
страницы книги, положенные на сканер, особенно толстой - а именно
о таких идёт речь, плохо сканируются у середины => как результат
больше проблем с рапознаванием, следовательно больше возможных ошибок
и, соответственно, работы над ошибками [ вспомни школу и улыбнись ;) ]
Если представить, что 25 человек отсканируют по 100 страниц, что по силам
любому, то задача не кажется нереальной.
Впрочем, можно для разных томов применить различную тактику.
Пункт 1, очевидно, самый сложный - дальше дело техники.

2. Распознать и исправить ошибки.
Использовать FineReader или CuneForm для Windows.
Далее, допустим, в PDF(Acrobat Distiller) или Postscript или
...(обсуждаемо). Неплохо бы в (La)Tex, но как?
Впрочем, если существуют качественно работающие программы для Linux, то
полностью пакетный режим даже предпочтительней.

3. Форматирование.
Видимо нужны: HTML, text, PDF;
Это уже решаемо.

а. морально-юридический аспект.
В общем случае позиция такова:
Авторские права на книгу принадлежат Кнуту и, наверное, издательству.
Авторские права на перевод принадлежат переводчику и/или издательству.
Получить оффициальное разрешение Кнута и обоих издательств -
из области фантастики, т.е. практически невозможно.
Остаётся юридический аспект игнорировать.
Реально, издатель вряд ли сильно пострадает. У кого нет денег,
тот книгу всё равно не купит. Прочитать 2500 страниц с экрана
(на самом деле реально будет тысяч шесть экранных страниц) смогут не все.
Большинству тех, кому книга предназначена, предпочли бы иметь и
электронную и твёрдопереплетённобумажную (с) :) версии. Книга предназначена
в первую очередь для студентов, видимо, будущих программистов. А студент -
состояние временное (за исключением редких хронических случаев). Программист -
профессия ненизкооплачеваемая. Так что для издательства это было бы
долгосрочным вложением, поскольку эта Книга - "надолго", в отличие от серий
"Windows 95 для чайников", "Word 97 за 24 часа", и т.д. (имя им легион),
которые являются продуктами дешёвыми(в хорошем смысле), скоропортящимися
(по вполне очевидным причинам), которые надо продать быстро и много.
Здесь можно привести добрую сотню аналогий.
Это понимают прогрессивные люди. Например, большинство книг O'Reilly можно
найти в онлайне на их же собственном сайте. А денег O'Reilly зарабатывают
очень немало, на порядок больше, чем наши издатели.
Если права на русское издание эксклюзивные, то можно обратится к издателю.
Это в общем "другим путём" - вариант номер 3: нетяжёлый, но маловероятный.
Если считаете, что шанс есть, давайте придумывать письмо. (Вспоминается
картина "Казаки пишут письмо турецкому султану" :)).
Если нет, давайте сканировать.

б. Координация проекта.
Если мы начнём, то видимо надо как-то и где-то общаться и выкладывать
готовые/неготовые варианты. Для начала - обсуждение тут.


Если меня кто-то поддержит (один в поле - сами знаете кто), то прошу
считать сей документ программным, а проект запущенным.

PS: документ немаленький, возможны ошибки, увидите - дайте знать.

Начну по порядку. 1) "Казаки пишут письмо турецкому султану" это первое, что надо сделать. Так как у издателя есть сей документ в TeX формате. В принципе, маловероятно, что издатель отдаст эти труды, но попытаться стоит...все равно ничего не теряем. Правда я не представляю, как его можно убедить, что мы - группа частных лиц, а не другой издатель. 2) Расшить книгу, которую я еще не читал (сессия :[ ]) будет очень жалко :) Так что для себя считаю более приемлемым вариант по сканированию без расшивания книги. Если бы разговор проходил месяца через 4 возможно я бы поступил по другому... 3) Распознавание. По моему это еще рано обсуждать детально...html/TeX/pdf, больше не надо... 4) Обсуждать и координировать действия можно на заброшенном мною сайте (вспоминаются заброшенные стройки из детства) www.linuxcave.hut.ru. Заодно мб кто-нить возьмется за него :)