Ещё один пост про первую систему новичка

ну вот зачем? Ну есть же Убунту. Тем более Манжара и какие то ноунейм дистры?

Если у тебя горит от дистрибутива с почти 25-летней историей, это только твои личные проблемы. В этих ваших убунтах чёрт ногу сломит, я пробовал. Фигня какая-то.

«Каждый кулик свое болото хвалит»

Был опыт с Минтом

этот

ссылки на ютуб, бгг

Да, извините, виноват, всё время забываю про дебианщиков. Держите:

https://rutube.ru/video/5d10b4752142b1177f69b9e7d9be1950/
https://rutube.ru/video/c2bd209718d5ba7ce8c6923d66fa81ae/

ну что за мода такая :) неужто статьи какой в закладках нету? читать приятно, видево так себе контент.

Как человек ленивый я выбрал для себя Debian с KDE. Информации в интернете куча, дистрибутив можно считать базовым. Выбирать ролинг дистрибутив при желании не ковырять систему после каждого (или не каждого) обновления, ну такое себе. Я выбрал Debian потому что больше уверенности что в голову смузихлёбам не ударит что-нибудь и они не станут менять всё на корню. В стандартных репозиториях есть всё необходимое для большинства, для остального есть flatpack или snap по желанию.

Откуда такая чушь про ALT?

Вот отсюда.

Да и тут у ALT повыше

Как показывает практика — нет. Роллинг: роллинг никогда не меняется.

Еще и на rpm (хоть и без dnf), даже при «замкнутой на территории РФ» инфраструктуре.

Вот отсюда.

И как у тебя стабильность связана с Kernel/flavour?

Как показывает практика — нет. Роллинг: роллинг никогда не меняется.

Роллинг - это Sisyphus. Бранчи - нет. И даже роллинг с rpm set version - уже стабильнее другого роллинга. Но про роллинг спорить не буду, ладно. И в этой теме не про Sisyphus речь.

Еще и на rpm

Ну не на deb же делать?

Да, извините, виноват, всё время забываю про дебианщиков. Держите: https://rutube.ru/video/...

Да какая разница? Видосик - он на любом ресурсе видосик. И эти люди... :-)

чего-то может не хватать

И о том, что этого не хватает, и на вики сообщества не написано, и на опыте с другими линуксами не сразу догадаешься, что могли опакетить так, что его может не быть.

Иначе не было бы смысла покупать «дистрибутив», да.

Иначе не было бы смысла покупать «дистрибутив», да.

И о том, что этого не хватает, и на вики сообщества не написано

Скорее просто не надо никому, я вот знаю про кодировки. Какая-то доля правды в твоих словах может быть, но ты сам же можешь взять и написать на той же wiki. И я, наверное, мог бы дописать про glibc-locales и glibc-gconv-modules, если бы была статья про JeOS. Но всю статью писать откровенно не вижу смысла особого для себя.

ты сам же можешь взять и написать на той же wiki

Для этого Альтом пользоваться надо. А мои попытки на него перейти пока заканчивались откатом обратно на Debian.

Я считаю, что нормальный сценарий такой: взял бесплатное, перетащил туда что-то некритичное; если на нём нормально, то перетаскиваешь критическое. Если при переносе критического на этапе тестов не вылезло ничего, то покупаешь лицензии, и переводишь всё.

С Альтом получается, что ещё на этапе тестирования перед переносом некритичного возникают какие-то сложности из-за самобытности дистрибутива, про которые ни в документации не описано (возможно, потому что в «дистрибутив» положили нужных пакетов и конфиги какие-то отличаются), ни в сообществе никто не описал.

Потом оглядываешь это всё… на зюзе работает, на демьяне работает, на красношапке работает.. Возникает вопрос: а сколько ещё граблей разложено, про которые заранее узнать возможности нет?

Потом читаешь про какие-то решения, например, почему sudo плохо, а знать всем один пароль рута (или ключи всей команды в /root/.ssh/authorized_keys хранить) - хорошо. И кроме чьего-то субъективного «суид бит плохо, ибо может быть..» причин не нагугливается.
Или про «apt-get upgrade ломает систему»… ёпрст, почините разрешатель зависимостей, у вас же свой форкнутый апт. Если у новой версии пакета в зависимостях появилось что-то, что не установлено (или конфликтовать стало с уже установленным чем-то) - выдай сообщение об ошибке и не обновляй ничего. Пользователь, если ему надо, сделает dist-upgrade. Ну либо, если у вас принято только dist-upgrade, тащи новые необходимые пакеты в систему. Зачем этот цирк с «команда есть, но пользоваться ей нельзя»? Чтобы пользователям Дебиана было привычно? Так им и sudo привычно, почему его нет?

Опять вопрос возникает, а сколько ещё там roach driven decision принято?

Ну и раз заговорил про APT: и в p11 до сих пор не появились алиасы (или бинарник, который сам вызывает нужные бинарники) для apt? Даже Debian догадались, что у пакетного менеджера должна быть общая точка входа (для пользователя): apt,dnf,pacman,yum,zypper - для всех работает сценарий:

# apt search somepackagename  # чтобы убедиться, что имя пакета правильное
# ^search^install^ # чтобы заново не набирать имя пакета

В альте - нет, ибо и бинарь менять, и первый параметр.. уже быстрее имя пакета набрать.
И когда набираешь, даже в зюзе [z][y][p][tab]per[ ][i][n]..., в альте же [a][p][t][tab]-(ворчишь)[g][tab][ ][i][n]... не говоря о том, что для [a][p][t][ ] автокомплит не понадобился бы вовсе.

Но не совсем понял, как можно будет сохранить /home в безопасности при смене дистра или возможных сбоях?

Бэкапы 😊

Сохранность данных - вопрос комплексный, какой-либо один из инструментов никогда не будет достаточным.

В целом по теме - если уже есть опыт с минтом его советовать не буду. По большей части отталкиваться нужно от того софта, который нужен на машине - например бывает нужна редкая и\или старая проприетарщина у которой под онтопик только deb готовый есть. Или если нужна отечественная криптография - однозначно есть смысл посмотреть на альт.

В целом считаю манджаро достаточно удачной для конечного пользователя - ставил даже очень неопытным пользователям, лишних вопросов не возникало.

Так же считаю у роллинга плюсом то, что не нужно скакать с релиза на релиз - как-то по мне проще более-менее регулярно обновляться и изредка что-то починивать, чем раз в большой период переходить глобально. По крайней мере лично меня второе более нервирует что-ли 😊 Не прям ужас-ужас, но всё-таки дист-апгрейд это прям мероприятие. ИМХО, конечно же.

Я считаю, что нормальный сценарий такой: взял бесплатное, перетащил туда что-то некритичное; если на нём нормально, то перетаскиваешь критическое.

Для теста вроде никто не запрещает и дистрибутив взять. В конце концов сделай список пакетов после установки и сделай по нему apt-get install в стартере.

Потом читаешь про какие-то решения, например, почему sudo плохо, а знать всем один пароль рута (или ключи всей команды в /root/.ssh/authorized_keys хранить) - хорошо. И кроме чьего-то субъективного «суид бит плохо, ибо может быть..» причин не нагугливается.

LDV, вроде как, ещё и https://www.openwall.com/Owl/ru/ занимается. Ноги у многого такого в ALT растут оттуда. Наверное можно в их (OWL) рассылке спросить. А может там и есть в архивах.

Или про «apt-get upgrade ломает систему»… ёпрст, почините разрешатель зависимостей

А вот это спорный вопрос, бага это, или фича. Вот «на почитать»: https://bugzilla.altlinux.org/30867

Зачем этот цирк с «команда есть, но пользоваться ей нельзя»?

У этой команды, как видно из бага, минимум один пользователь. :-)

Даже Debian догадались, что у пакетного менеджера должна быть общая точка входа (для пользователя)

Народ смотрю, epm вовсю осваивает. Хотя надо доустанавливать из репозитория.

И такое вот есть: https://github.com/oldcopy/apt_aliases_alt

На счет swap я поспорю. Да, swappines нужно выставить в 1, и более 2-4 гигов нет смысла, но ЕМНИП, у него есть бонусы: https://unix.stackexchange.com/questions/190398/do-i-need-swap-space-if-i-have-more-than-enough-amount-of-ram/190521#190521

На счет swap я поспорю. ... и более 2-4 гигов нет смысла

Иногда есть. Например, для использования tmpfs больших объёмов. Хотя другие причины сейчас не придумываются. В прошлом - ещё была необходимость для fsck для больших объёмов при маленькой RAM.

но ЕМНИП, у него есть бонусы

Сколько не проверял в «обывательском» режиме при 32Гб ОЗУ и 4Гб zram, никогда больше пары мегабайт в свопе занято не было.

В итоге убрал. Система не крашится, черных экранов нет, wayland не глючит, Plasma не падает.

для использования tmpfs больших объёмов

А какой смысл от tmpfs, когда его скорость на уровне SSD (или на чем лежит своп)? Проще тогда уже сразу с ~/tmp работать :)

другие причины сейчас не придумываются

У меня был кейс — генерация карт высот в 8К разрешении в World Machine.

Там большой своп выручал именно как «magically turn 16GiB of RAM into 32 GiB». Эта штуковина под wine'ом помимо 32Гб системной памяти еще влёгкую отъедала больше 100Гб.

Сейчас похожий кейс — развертывание на неподходящем оборудовании локальной LLM-модели. Работать с ней конечно же невозможно, но «на посмотреть» — сойдет.

Для теста вроде никто не запрещает и дистрибутив взять.

На этапе «перетащил туда что-то некритичное» уже не позволяет лицензия.

В конце концов сделай список пакетов после установки и сделай по нему apt-get install в стартере.

Для этого я должен быть заинтересован перевести инфраструктуру именно на Альт.

Интереса для 4 года назад развернул Рабочую станцию К, и Стартеркит КДЕ. Установил всё, что было в Рабочей станции и удалил всё, чего в ней не было. В результате какие-то отличия всё-равно были: что-то в «дистрибутиве» без проблем взлетело, а в стартерките пришлось как-то обходить. Что точно - не помню.

Ноги у многого такого в ALT растут оттуда

Мне сегодня, как бы, фиолетово откуда у подобного ноги растут. Адекватным я этого назвать не могу. Всю жизнь правильным было разграничивать и протоколировать «кто, что и когда», и сидеть нескольким админам под одной учёткой - стыд и позор. А тут из-за чьих-то тараканов болячки детские, причём возведены в абсолют.

А вот это спорный вопрос, бага это, или фича. Вот «на почитать»: https://bugzilla.altlinux.org/30867

Думаешь, не читал? Эталонный пример, когда вместо нормального анализа и решения проблемы, воткнули костыль и считают идиотами других. upgrade от dist-upgrade чем отличается? Первый не меняет состав пакетов (только новые версии имеющихся тащит), второй - меняет.

Единственно корректное поведение apt-get upgrade - обновить систему, если в зависимостях новых версий пакетов нет пакетов, которые сейчас не установлены, и если среди установленных пакетов нет конфликтующих с новыми версиями; иначе выдать ошибку о невозможности upgrade. Со списком пакетов из-за которых оно не проходит.

Они же воткнули по-умолчанию сообщение, что «апгрейд делать низя», и параметр, который разрешит его сделать, даже если это приведёт к «поломке». И пишут теперь, что это глупые люди поначитавшись где-то фигни апгрейд делают, умные же делают дист-апгрейд, потому что «апгрейд может сломать». А проблема так и осталась нерешённой.

У этой команды, как видно из бага, минимум один пользователь. :-)

Поэтому не ошибку исправили, а этому пользователю жизнь усложнили? Почему вместо «по умолчанию прервёт и не обновит, чтобы не сломать; а с –force обновит даже сломав» сделали то, что см. выше? Думают, ему arch linux experience в Альте не хватает (которое «pacman -Suy && pray»)?

Народ смотрю, epm вовсю осваивает. Хотя надо доустанавливать из репозитория.

Что лишний раз сигнализирует о том, что штатным пакетным менеджером пользоваться не то, чтобы удобно.

И такое вот есть: https://github.com/oldcopy/apt_aliases_alt

На вопрос о том, почему до сих пор этого в дистрибутиве нет, ты отвечаешь, что кто-то где-то алиасы такие сделал? Где логика?

Мой совет – для начала установи VirtualBox на хост с Windows (если используешь WSL2, придется отключить, вот с WSL1 не конфликтует), сделай ВМ (обязательно увеличь видеопамять в максимум), поставь выбранный тобой Linux, сделай снимок – и после отработай в ВМ как установку всего нужного тебе ПО и его работу (кроме требующего 3D-ускорения, оно будет тормозить, это учитывай), а также действия по откату системы на снимки, решение проблем с переполнением ФС и прочее…

Linux дружелюбен до первого сбоя, потому лучше заранее, на ВМ, где можно просто откатиться на снимок, отработать процедуры восстановления, с упором на действия в терминале.

Прямо здесь был случай: новичок поставил Linux Mint с разметкой по умолчанию, все в / в ext4. Также он настроил Timeshift на бекапы ОС в /timeshift. В один день из-за последнего место на ФС кончилось, X11 стало некуда писать свой лог, и у него отказал GUI. Сама ОС при этом работала, и удалось ему помочь её восстановить из TTY, но едва ли это было приятно: Запуск графической оболочки

Всю жизнь правильным было разграничивать и протоколировать «кто, что и когда», и сидеть нескольким админам под одной учёткой - стыд и позор.

Поставить и настроить sudo как надо никто не мешает. Его всё равно настраивать под себя, так что и проблемы доустановить тоже нет. Кроме случаев «без сети». Я так и делаю, кстати.

А вообще в рассылке owl когда-то было эссе на тему нескольких логинов с UID 0.

На вопрос о том, почему до сих пор этого в дистрибутиве нет, ты отвечаешь, что кто-то где-то алиасы такие сделал? Где логика?

Можно войти в TEAM и добавить, если сильно надо.
И оно там, оказывается, есть: https://packages.altlinux.org/en/p11/srpms/apt-aliases/

На вопрос о том, почему до сих пор этого в дистрибутиве нет, ты отвечаешь,

И вообще, я не понимаю, почему в Debian команды отличаются от ALT. Эти ваши Дебианы/Убунты как ни попробуешь, команды не прокатывают... Что за безобразие вообще? :-)

Это правда кстати. Я на ALT переходил в дремучем году с RedHat, во времена появления Федоры. И Дебианами правда не увлекался.

Дистрибутивы от Базальта (Альт, Simply) плохо документированы и оригинальны, мало возможностей по настройке. Надо будет долго привыкать и изучать.

Debian, Mint, Ubuntu - для новичка полегче, документации больше, есть возможность настройки, но в них сейчас не всё работает.

Посмотрите ещё на Ximper Linux в плане игр

Debian, Mint, Ubuntu - для новичка полегче, документации больше

Да вроде тут не плохо: https://docs.altlinux.org/ru-RU/index.html

Это вот https://www.altlinux.org/ всем миром пишут и есть как нормальные статьи, и не очень, а docs, вроде, в Базальте ведут.

Можно войти в TEAM и добавить, если сильно надо.

Если в рассуждениях перестанешь исходить из посыла, что всем нужен именно Альт, а не любой из линуксов, тебе будет проще понять собеседника.

Я не «хочу Альт». Я хочу, чтобы и в Альте не возникало проблем, которых не возникает в других дистрибутивах, если я решу перейти на Альт. Поэтому озвучиваю их.

Поставить и настроить sudo как надо никто не мешает.

Я говорю о неадекватном дефолте. В частности про графические приложения требующие пароль рута. Ты опять про то, что «при желании можно».
Кстати, про «никто не мешает»: acc уже отучили требовать именно рутовый пароль? На p10 даже после установки sudo он требовал именно рута.

И оно там, оказывается, есть: https://packages.altlinux.org/en/p11/srpms/apt-aliases/

Левый пакет, которого ни в дистрибутивах нет, ни о котором не написано в доках. А оно должно было появиться в https://packages.altlinux.org/en/p11/srpms/apt/, т.к. в апстрим поглядывать таки надо за хорошими идеями. Мне, например, в голову не приходило поискать пакет для пятка алиасов, т.к. их написать быстрее. Но, опять, я не про то «что можно», а про то «что из коробки есть».

этии ваши Дебианы/Убунты как ни попробуешь, команды не прокатывают

Я специально перечислил все основные мейнстрим линуксы, включая зюзю, опенмандриву и рач с красношапкой, но ты делаешь вид что я обвиняю в некакдебиановости. Молодец. Так держать.

И вообще, я не понимаю, почему

В дистрибутиве используещем форк дебианового пакетного менеджера пользователи ожидают UX дебианового пакетного менеджера. Действительно, почему?

Это правда кстати. Я на ALT переходил в дремучем году с RedHat, во времена появления Федоры.

Тем более непонятно, почему после yum install и yum search ты не задаёшь вопросы, какого лешего нет единого apt, а приходится вызывать apt-get или apt-cache, при том что «команды» у них не пересекаются. Те же вопросы были и к дебиану много лет назад. Там признали, и через какое-то время починили. Альтовцы же нетакакувсеховость отстаивают.

Если в рассуждениях перестанешь исходить из посыла, что всем нужен именно Альт, а не любой из линуксов, тебе будет проще понять собеседника.

А почему я должен это понимать? Мне - нужен. А остальные мне как-то по барабану. Почему меня должна волновать похожесть ALT на то, что ни разу для меня не майнстрим?

Я не «хочу Альт». Я хочу, чтобы и в Альте не возникало проблем, которых не возникает в других дистрибутивах, если я решу перейти на Альт. Поэтому озвучиваю их.

В этих дитрибутивах возникает дофига проблем, когда мне приходится с ними иметь дело. Почему они не чешутся, а ALT должен? Вот сам в это вдумайся, тогда будет понятно, что требовать от ALT похожести на Дебиан - это примерно то же самое, что требовать от Дебиан похожести на RedHat.

Я говорю о неадекватном дефолте.

В sudo в ALT самый адекватный дефолт для sudo: пустой конфиг. Точнее весь в комментариях, можно почтиать и сделать, как надо.

Левый пакет, которого ни в дистрибутивах нет, ни о котором не написано в доках. А оно должно было появиться в https://packages.altlinux.org/en/p11/srpms/apt/

Вопрос - кому должно. Мне надо было ethlist, он теперь в ethtool и с ним ставится. А до apt-aliases мне фиолетово.

Я специально перечислил все основные мейнстрим линуксы, включая зюзю, опенмандриву и рач с красношапкой, но ты делаешь вид что я обвиняю в некакдебиановости. Молодец. Так держать.

Ты не понял. Это просто пример. Всё, что тобой перечислено, всё разное. Ну вот и ALT такой же разный.

В дистрибутиве используещем форк дебианового пакетного менеджера

Давно было предложение переименовать. Ибо это такой далёкий форк, что даже обсуждать смешно.

Тем более непонятно, почему после yum install и yum search

А не было тогда yum. :-)

# yum
bash: yum: command not found

Это RH 7.2 если что. В 7.3 тоже не было кажется. Вроде там 8.x последние были, вот в них не знаю.

Тем более непонятно, почему после yum install и yum search ты не задаёшь вопросы, какого лешего нет единого apt, а приходится вызывать apt-get или apt-cache, при том что «команды» у них не пересекаются. Те же вопросы были и к дебиану много лет назад. Там признали, и через какое-то время починили. Альтовцы же нетакакувсеховость отстаивают.

В ред хате поиск пакета yum search. Список файлов из пакета rpm -ql. В альте epm search и epm ql соответственно.

Когда в редхате перестанут отстаивать нитакакаувсеховость, признают проблему и починят?

Если в рассуждениях перестанешь исходить из посыла, что всем нужен именно Альт, а не любой из линуксов, тебе будет проще понять собеседника.

А почему я должен это понимать? Почему меня должна волновать похожесть ALT…

Жалкая попытка подменить предмет. Фу такое делать. Понимать ты не должен, ты имеешь право быть даже полным идиотом. Но собеседника понимать тебе будет проще, если сможешь трезво смотреть на вещи. Пока же ты с чего-то решил, что все хотят Альт. Я может на РэдОС хочу, Альту просто хорошего желаю.

В этих дитрибутивах возникает дофига

В каких «этих»? Или кроме аргумента «а в америке негров линчуют» ничего не осталось? Комплексы мешают принять чужой успешный опыт и применить его не набивая собственных шишек? Нетакусикам предпочтительно делать хуже, но по-своему?

требовать от ALT похожести на Дебиан - это примерно то же самое, что

Пруфлинк давай, где я требовал подобное. Предложение подсмотреть из более свежей версии APT в свой форк APT кое-какие позитивные изменения не в счёт, ибо не я вас заставлял APT к себе тащить, вы сами это сделали.

В sudo в ALT самый адекватный дефолт для sudo: пустой конфиг. Точнее весь в комментариях, можно почтиать и сделать, как надо.

Опять попытка съехать с темы. Он пустой, потому что в Альт считают, что он не нужен, ибо опасен, а раздать пароль рута всем эникеям - безопасно. Это неадекватно. А «сделать как надо конкретному человеку» не мешает ничего и с заполненным конфигом, благо за добавление\удаление строк денег редакторы ещё не взымают. Так что мимо.

Вопрос - кому должно. Мне надо было ethlist, он теперь в ethtool и с ним ставится. А до apt-aliases мне фиолетово.

Пользователю. Что-то ломает? Нет. Делает более удобным? Да. А то, что ты уже привык, и не замечаешь моментов, которые можно улучшить - это давно понятно. Более скажу: понятно, что ты настолько привык, что сопротивляешься попыткам подсказать, что может быть лучше.

Ты не понял. Это просто пример. Всё, что тобой перечислено, всё разное. Ну вот и ALT такой же разный.

Это ты не понял. И в виду, наверное, неспособности трезво посмотреть со стороны, будешь защищать любую дичь. Я выше уже писал, про самобытность ради самобытности? Ради неё можете install и remove местами поменять, чтобы точно никакуфсех было.

Давно было предложение переименовать. Ибо это такой далёкий форк, что даже обсуждать смешно.

И при переименовании в условный altpm не забудьте, что надо altpm-get и altpm-cache, и никакого altpm install и altpm search. А то слишком похоже на актуальный дебиан будет. Надо чтобы на устаревший было похоже.

А не было тогда yum. :-)Это RH 7.2 если что. В 7.3 тоже не было кажется.

Ок, так и запишем: развитие у команды альта осталось где-то в 2001. С 2002 они нос из своего болота не высовывают, и сопротивляются эволюции.

Врёшь. https://docs.altlinux.org/ru-RU/alt-kworkstation/11.2/html/alt-kworkstation/ch94s04.html Про epm даже в «установке сторонних приложений» ни слова.

А попытку натянуть сову на глобус я оставлю без комментария.

Про epm даже в «установке сторонних приложений» ни слова.

~ $ epm
Менеджер пакетов EPM версии 3.64.49-alt1  Telegram: https://t.me/useepm  https://wiki.etersoft.ru/Epm
                 Работает на ALTLinux/Sisyphus (менеджер пакетов apt-rpm использует формат пакетов rpm)
                 Авторские права (c) Etersoft 2012-2025
                 Эта программа может свободно распространяться на условиях GNU AGPLv3.

Странно, epm есть, а слова нету.

А попытку натянуть сову на глобус я оставлю без комментария.

Это была твоя сова и твоя попытка. Не узнал?

Пока же ты с чего-то решил, что все хотят Альт.

Нет. Я вижу другое: все зачем-то хотят, чтобы Альт был на кого-то похож. Причём хотят только от него, а ему тоже как бы не годик, а 25 на всякий случай. И вот этого я не понимаю. Про какие-то майнстримы говорят.

Комплексы мешают принять чужой успешный опыт и применить его не набивая собственных шишек?

Чужой успешный применяется. Ненужный, увы тоже (systemd, ага ;-) ). А вот с нескучными обоями да, некоторый исторический вопрос есть. Кому-то они нужны.

Предложение подсмотреть из более свежей версии APT в свой форк APT кое-какие позитивные изменения не в счёт, ибо не я вас заставлял APT к себе тащить, вы сами это сделали.

Он, форк, сделан очень давно. Говорю же, наверное стоило переименовать, чтобы вот такие мысли не возникали.

Он пустой, потому что в Альт считают, что он не нужен, ибо опасен, а раздать пароль рута всем эникеям - безопасно.

Нет, там так не считают.

понятно, что ты настолько привык, что сопротивляешься попыткам подсказать, что может быть лучше.

Не-не-не. Попыткам заставить сделать. При том то, на что действительно не жаль потратить время, то добавляется. Вот возьми и сделай. :-)

Я тебе ссылку на документацию дистрибутива дал. А в репозиторий кто угодно положить пакет может (при соблюдении определённых условий).

Кстати, спасибо за лишнее подтверждение того, что пакетным менеджером дистрибутива пользоваться неудобно. Етерсофт даже свой пакетный менеджер запилили, лишь бы с apt-get\apt-cache не возиться.

Это была твоя сова и твоя попытка. Не узнал?

Выходит, это я в твоём предыдущем посте вместо apt content (для Debian и деривативов) или dnf repoquery -l (для RHEL\Fedora и деривативов) какую-то глупость ляпнул.

Debian. Debian testing, если хочется без запаха чулана. Минусы по сравнению с бубунчей – нет возможности превратить систему в помойку с помощью ppa.

уже есть

Нет, там так не считают.

Поэтому по-умолчанию в дистрибутиве su используется? И в абсолютном большинстве материалов указывается su, в т.ч. в документации. Про sudo лишь, что «в отдельных случаях, может быть» в одном месте. Напомни, как su - сделать не зная рутовый пароль? Или дефолт менее правильный делают специально из вредности?

Не-не-не. Попыткам заставить сделать.

Пруфлинк, или сольёшься? Я пишу только в формате «вот это не сделано» и «вот это сделано плохо\неудобно», исключительно в ключе «из-за этого и этого, я с большей вероятностью другой дистрибутив выберу». Исправлять\не исправлять - воля ваша.

Вот возьми и сделай. :-)

Ты снова придумал, что собеседник горит желанием использовать Альт. Чтобы я захотел «взять и сделать», я должен захотеть участвовать в проекте. А как это сделать, если на любое замечание Альт защищать начинают лишь нетакусики-одуванчики? У вас пубертат не закончился, а вам смеют замечания делать? А если у вас всё идеально и так, зачем я в этом проекте нужен?

Он, форк, сделан очень давно. Говорю же, наверное стоило переименовать, чтобы вот такие мысли не возникали.

Чтобы не возникали мысли предложить изменения нацеленные на повышение удобства? Ок, запишем, что альту позитивные изменения не нужны.
И что историю не чтишь - тоже запишем. Вы поглядите на него «зря не переименовали, теперь все знают, что мы не с нуля свой, а форкнули».

Чужой успешный применяется. Ненужный, увы тоже (systemd, ага ;-) ).

Системду внедрить время есть, а переложить файл из одного пакета в другой - нет. А облегчить интерактивную работу с пакетным менеджером - это «нескучные обои».

все зачем-то хотят, чтобы Альт был на кого-то похож. Причём только от него, а ему 25. Про какие-то майнстримы говорят.

Во-первых что за minestream ты который раз уже упоминаешь? mine и main разные слова.
Во-вторых, предлагаешь «за выслугу» записать его в основные и массовые? Или за то что в гос. секторе кое-где пропихнули его?
В-третьих, нетакусик ты наш, ни кто не хочет «чтобы он был похож». Тебе говорят, «вот так удобнее, смотри, даже дебиан (а их тараканы прикурить в некоторых вопросах даже вашим могут дать) хренью маяться перестали». Ты продолжаешь «мы самобытные! нам плевать на удобство, мы не хотим быть похожими!». И аргументов нет больше у тебя.

Альту хуже будет, если убежавшие с дебиана вместо «дебиан лет 10 как от этого вылечился, а тут до сих пор не могут» скажут «ух ты, даже переучиваться не надо»? Нет. Пользователям других дистрибутивов переучиваться всё-равно придётся, т.к. пакетный менеджер другой.
Поддержка апта сложнее\дороже станет, если в пакете с apt прилетят алиасы на apt-*? Нет.
Пользователи начнут в скрипты пихать apt install вместо apt-get? Так первой строкой пишите, что в скриптах\автоматизации использовать нельзя, надо apt-get, как это в другом дистрибутиве сделали. Удобнее пользоваться вашим аптом станет? Однозначно.

Получается, что «мы нетакусики и учимся только на своих ошибках, чужой опыт нам не надо» - единственное, почему ты споришь.

Попрбуй OpenSUSE Leap. Если чего-то не очень понятно то установишь Yast2 , потом освоишь остальное в консоли.

это сочитание конфликтует (исползуется) в разных программах (иде, блендер)

Я тебе ссылку на документацию дистрибутива дал. А в репозиторий кто угодно положить пакет может

Да, это опен сорс, он так работает. Спасибо, Кэп!

Етерсофт даже свой пакетный менеджер запилили, лишь бы с apt-get\apt-cache не возиться.

Ну так что, ты доволен?

Выходит, это я … какую-то глупость ляпнул.

Ну конечно! Только раньше.

Давай ты просто подумаешь: вот ты написал какую-то штуку про Альт, я вывернул её в Ред хат и у тебя полыхнуло. Почему полыхнуло?

Ты снова придумал, что собеседник горит желанием использовать Альт.

Твоё сообщение в этой ветке датировано 16 января. Ты реально третий день уже рассказываешь, как тебе безразличен альт?

Да, это опен сорс, он так работает. Спасибо, Кэп! Ну так что, ты доволен?

Я @AS про фому, @Aceler влазит и талдычит мне про ерёму.
Ты кукухой поехал, или это очередная попытка подменить вопрос? Буду надеяться, что второе.

Ну так что, ты доволен?

Я не использую Альт. Конечно я доволен. А вот его пользователям не позавидуешь.

вот ты написал какую-то штуку про Альт, я вывернул её

Где полыхнуло? Надежды, что ты кукухой не поехал таят на глазах. Тем более, что ты не просто отзеркалить не смог на другой дистрибутив, а просто какую-то фигню ляпнул.

Я третий день пытаюсь к разуму @AS обратиться, но тщетно, похоже. А ты своими жалкими попытками увести разговор куда-то только отвлекаешь.

Приведёт это к изменениям в Альте или нет - мне плевать. А вот понадблюдать как нетакусики будут на испражнения исходить - это забавно. Вот как ты, например. Показательно. Лишний раз убеждаюсь, что надо желать здоровья Астре с РедОСом и Росой.

Я третий день пытаюсь к разуму AS обратиться, но тщетно, похоже.

В интернете кто-то опять не прав и кто-то делает не то, что хочешь ты. Понятно.

надо желать здоровья Астре с РедОСом и Росой.

Сначала надо сильно-сильно зажмуриться, не забудь.

Понятно только, что у тебя с логикой большие проблемы. Но только не тебе.

И этого человека Базальт лучшим преподавателем назвал. рукалицо.jpg

Ну это же ты у нас Непогрешимый, Единственный, Умеющий Отличать Удобное от Неудобного, Раздающий Советы, которыми не будет пользоваться, моральный камертон и образец для подражания.

Удачи.

А вот понадблюдать как нетакусики будут на испражнения исходить - это забавно.

Можно сходить в тему про дебиан и предложить поменять дебиану пакетный менеджер на DNF. Или в тему про Ред хат и предложить ред хату поменять пакетный менеджер на APT. А ещё есть темы про арч или генту, там полный песец, сплошные нетакусики. А никс? Посмотрим на нетакусиков? Идешь?

И опять ты, вместо обсуждения озвученной проблемы, галлюцинируешь чего-то. Я не говорил, что я хороший. Я озвучивал проблему в твоём ненаглядном дистрибутиве.

Ты комментарием выше, вроде как пропрощался. Но решил продолжить?

Ну давай ещё носом тебя натыкаю в твои проблемы с логикой: я говорю «добавьте алиасы апт-гету\кэшу (или бинарник общий положите, который уже будет вызывать нужное из апт-*), это удобно и проверено в другом дистрибутиве».
Ты от обиды ли, или от простой неспособности в логику, видишь в этом предложение взять чужой пакетный менеджер.

Чувак, правда, бросай преподавать. У тебя от этого с возрастом, видать, крыша поехала. Раньше впечатление адекватного человека производил, а сейчас мне за твоих учеников страшно.

Ты комментарием выше, вроде как пропрощался.

Перестань галлюцинировать.

я говорю «добавьте алиасы апт-гету\кэшу (или бинарник общий положите, который уже будет вызывать нужное из апт-*), это удобно и проверено в другом дистрибутиве».

И первым же комментарием я отвечаю тебе про epm. Давай ты перестанешь выдавать свои проблемы за мои.

Чувак, правда

Чувак, правда, перестань говорить людям, что им делать. И они перестанут говорить, куда тебе идти.