LINUX.ORG.RU

Во всех школах г. Дзержинска установлен Linux

 , ,


0

1

На персональные компьютеры во всех школах и образовательных учреждениях города Дзержинска по инициативе городского управления образования была установлена операционная система Linux. Об этом сообщила заместитель начальника управления образования Администрации г. Дзержинска на совещании, посвящённом подготовке образовательных учреждений города к новому учебному году. Установка прошла силами специалистов нижегородской компании ООО «Элсис» с привлечением участников Нижегородской группы пользователей Linux, при поддержке специалистов компании ООО «Пингвин Софтвер» и нижегородского представительства компании «ГНУ/Линуксцентр».

Дзержинск — второй по населению город в Нижегородской области, в нём проживает чуть более 250 тысяч человек. В акции участвовало 39 школ и 11 специализированных учебных заведений дополнительного образования, всего было переведено почти 500 персональных компьютеров, включая рабочие компьютеры непосредственно в управлении образования. Управление образования Администрации г. Дзержинска планирует за оставшееся до конца года время провести обучение учителей, с тем, чтобы к 1 января все школы были полностью готовы к переходу на свободное программное обеспечение.

>>> Пресс-релиз

★★★★★

Проверено: JB ()
Последнее исправление: Aceler (всего исправлений: 4)

Ответ на: комментарий от Nxx

>Кстати, я смотрю, дебиановский recoll требует и qt3 и qt4. Мило.

Только на m68k. Впрочем, qt3 всё равно пока в системе нужно. А qt4 - это новые программы.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Вопрос не только в том, что установится, а что за собой потянет.

В большинстве случаев, как я уже сказал, зависимости проставляются автоматически из имен файлов слинкованных библиотек. Тут фантазию негде особо применить. В отличие от Дебиана, где все зависит от фантазии упаковщиков.

Debian-based дистрибутивы ориентируется на хранилище Debian как на основное. В итоге, Ubuntu свой univerce не делает сам, а Ubuntu-пакеты без проблем становятся на Debian, если только системные библиотеки нужных версий. Какое основное хранилище у rpm-based дистров?

Все верно, deb-based дистрибутив только один, а rpm-based много. И знаешь, почему?

Это всё к опровержению несовместимости Debian-based дистров. Проблемы есть, но не размера «ставит раком систему».

Именно что ставит раком. Причем тот же дистр, но с разницей в полгода.

А как там, в rpm-based, от -kit'ов избавиться? Никак?

Это ты о чем?

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> И всё работает?

Например, у меня Spring RTS сейчас установлен из федоровского репозитория, потому что он собран с лучшей оптимизацией, и поэтому побыстрее.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>В большинстве случаев, как я уже сказал, зависимости проставляются автоматически из имен файлов слинкованных библиотек. Тут фантазию негде особо применить. В отличие от Дебиана, где все зависит от фантазии упаковщиков.

«Мягкость» зависимостей тоже автоматически прописывается? Или всё прибивается гвоздями?

Все верно, deb-based дистрибутив только один, а rpm-based много. И знаешь, почему?

Ынтырпраиз. А вот понять свой путь альта я не могу. А также отсутствие единого пользовательского rpm-хранилища.

Именно что ставит раком. Причем тот же дистр, но с разницей в полгода.

УМВР ЧЯДНТ?

Это ты о чем?

consolekit, policykit. Из-за убогости мягких зависимостей в rpm-дистрибутивах эти шутки прибиты гвоздями даже к тому, что и без них работает.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>Например, у меня Spring RTS сейчас установлен из федоровского репозитория, потому что он собран с лучшей оптимизацией, и поэтому побыстрее.

А что, не собрать из исходников Suse хранилища?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> «Мягкость» зависимостей тоже автоматически прописывается? Или всё прибивается гвоздями?

Мягкие зависимости можешь по вкусу добавить. Они систему не поломают. Те зависимости, которые слинкованы добавляются автоматом.

Ынтырпраиз.

Нет не по этому. А потому что два независимых совместимых deb-based дистра не могут существовать в принципе.

А вот понять свой путь альта я не могу.

У альта просто своя система сборки, а в чем еще «свой путь» заключается?

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А что, не собрать из исходников Suse хранилища?

Там есть пользовательский репозиторий, менять опции сборки мне лень.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>Они систему не поломают. Те зависимости, которые слинкованы добавляются автоматом.

Зависимости, которые слинкованы, могут быть мягкими.

А потому что два независимых совместимых deb-based дистра не могут существовать в принципе.

Два независимых дистра не могут быть x-based. Либо они независимы, либо x-Based.

Вопрос в том, почему rpm-дистры делают независимыми.

У альта просто своя система сборки, а в чем еще «свой путь» заключается?

http://www.altlinux.ru/partners/certified-specialist/themes-for-exams/

Глава «Технологии Alt linux».

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Зависимости, которые слинкованы, могут быть мягкими.

Не знаю таких случаев.

Два независимых дистра не могут быть x-based. Либо они независимы, либо x-Based.

x-based - это что такое?

Вопрос в том, почему rpm-дистры делают независимыми.

потому что rpm дистры можно делать независимо.

http://www.altlinux.ru/partners/certified-specialist/themes-for-exams/

и что там такого ужасно необычного?

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>Не знаю таких случаев.

Плагины, например.

x-based - это что такое?

x- имя дистра.

потому что rpm дистры можно делать независимо.

А.

«Жизнь слишком коротка, чтобы решать уже решённые задачи» c Л. Д. Ландау.

и что там такого ужасно необычного?

Вопрос в другом - зачем всё это?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> «Жизнь слишком коротка, чтобы решать уже решённые задачи» c Л. Д. Ландау.

Тогда Linux не имеет смысла. Ведь уже был Windows.

kda ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kda

>Тогда Linux не имеет смысла. Ведь уже был Windows.

Windows бесплатен, модулен, прост, прозрачен... и ещё куча особенностей Unix-way?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Плагины, например.

Ну в плагине основная программа будет в качестве жесткой зависимости. Ведь плагин вызывает основную программу, а не наоборот. В самой программе плагин вообще не будет в зависимостях. Но можно прописать в recommends.

x- имя дистра.

Конечно. Но если x = rpm, то может быть.

Вопрос в другом - зачем всё это?

Ну разным странам порой хочется иметь национальный дитр линукса. А национальным (т.е., независимым) дистром в любой стране может быть только дистр на основе rpm.

Поэтому и французская Мандрива, и немецкий SUSE, и руский Альт и МСВС, и польcкий PLD, и китайский Red Flag - все на rpm.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Windows бесплатен, модулен, прост, прозрачен... и ещё куча особенностей Unix-way?

Вот в этом вся и суть. Каждый создающий что-то новое, как правило, имеет вполне веские аргументы для этого. Со стороны этого не видно, если не разбираться. Посему и Вы не понимаете в своей фразе «зачем всё это?».

kda ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kda

>Вот в этом вся и суть. Каждый создающий что-то новое, как правило, имеет вполне веские аргументы для этого.

unix - это не _*что-то*_ новое.

Со стороны этого не видно, если не разбираться.

При беглом взгляде на Unix со стороны почти сразу видны отличия от Windows. А при хорошей демонстрации этих отличий становятся понятными и их ценность.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>В самой программе плагин вообще не будет в зависимостях.

Хорошо, вот пример.

http://packages.debian.org/lenny/collectd

А национальным (т.е., независимым) дистром в любой стране может быть только дистр на основе rpm.

Независимым от чего? От уже сделанной кем-то работы? Или от компаний, которые и составляют основу пользователей rpm. Что-то не припомню дистрибутивов на rpm, развиваемых только сообществом. А x-based дистрибутивы разрабатываются и для Debian, и для Gentoo, и для Slackware, и для некоторых других. И все они не на rpm.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Хорошо, вот пример.

Я же сказал, что можно вписать в recommends.

Что-то не припомню дистрибутивов на rpm, развиваемых только сообществом.

PLD? http://www.pld-linux.org/About

aLinux? http://alinux.tv/linux-what-is-aLinux.html

Поэтому и французская Мандрива, и немецкий SUSE, и руский Альт и МСВС, и польcкий PLD, и китайский Red Flag - все на rpm.

Еще забыл турецкий Lapis

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

лучше убунту??? бред, уж простите. никогда альт не был, не есть и вряд ли будет лучше убунту.

Zlo ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kraw

лично для меня лучший выбор - фряха, дебиан и арч... остальное - вторично или третично. альт - третично.

Zlo ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zlo

> лучше убунту??? бред, уж простите. никогда альт не был, не есть и вряд ли будет лучше убунту.

Для новичка Альт уж точно лучше Убунты - по крайней мере, драйвера на видео из коробки.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtemZ

но ведь учителя-то в большинстве своём сами этого не умеют

inst
()
Ответ на: комментарий от kda

> Вообще-то нет, в свете известных действий кое-кого.

Значит, заявления про продление поддержки и про состав расширенного репозитория — чушь? Спасибо за разъяснения.

И уж тем более, PingWin Software не брала на себя обязательств по исправлению ошибок в ваших репозиториях.

То есть PingWin Sotware в том репозитории, который поддерживала, исправила? Можно ссылку на патч. У нас в сообществе СПО принято делится исправлениями, если Вы не в курсе.

Skull ★★★★★
()

На персональные компьютеры во всех школах и образовательных учреждениях города Дзержинска по инициативе городского управления образования была установлена операционная система Linux.

Ненавижу «административный ресурс». Прёт как ржавый паровоз без рельс: мощно, недолго и не туда.

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

> Значит, заявления про продление поддержки и про состав расширенного репозитория — чушь?

Вот ссылка о приостановлении технической поддержки: http://www.spohelp.ru/Alexander-Zhmurko/posts/192-priostanovlenie-tehnichesko.... Мне бы очень хотелось, чтобы ты указал мне ссылку на официальное_заявление_PingWin_Software о возобновлении поддежки.

То есть PingWin Sotware в том репозитории, который поддерживала, исправила?


Повторяться не буду, см. выше.

kda ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kda

> Вот ссылка о приостановлении технической поддержки: http://www.spohelp.ru/Alexander-Zhmurko/posts/192-priostanovlenie-tehnichesko....

Всё ясно, спасибо. Я думал, поддерживаются более новые дистрибутивы ALT Linux, но Вы убедительно это опровергли. При том, что условием продления было «выхода обновленной и исправленной версии» (что, кстати, было официально анонсировано 15 марта 2010 года, http://www.altlinux.ru/news/archive/2010/03/item/579/). Вы уж тогда дайте официальное разъяснение, а то мне для для ответов на вопросы в техподдержку нужно правильную информацию давать.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

> Всё ясно, спасибо.

Отлично. Каждый читающий, да разумеет наш разговор сам.

P.S За официальным разъяснением, прошу обращаться по соответствующему адресу.

kda ★★★★★
()

Уж очень интересно, как на линуксе будут преподавать основы программирования? В школах обычно начинают с Бейсика, потом Паскаль.... Не думаю что учителя отбросят книжки 89 года, выучат С/С++ и дети начнут его изучать, как например это происходит в Японии (1. Нет таких образовательных программ, а те, кто их составляет весьма далеки от ИТ; 2. это никому не надо, «инновации», «нанотехнологии» - это красивые слова и пестрые отчеты; 3. Не подготовленный педагогический коллектив). Про выбор дистрибутива скажу лишь, что откат решает все в этой стране.

elnair
()
Ответ на: комментарий от elnair

Мсье не слышал про FreeBASIC или FreePascal? В моем компьютерном классе и то, и то работало. Но я преподавал программирование на баше (первый уровень) и С (второй уровень), т.к. бейсику и паскалю место в криокамере.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от elnair

> В школах обычно начинают с Бейсика, потом Паскаль....

Когда был KDE3 можно было преподавать Gambas.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

> Но я преподавал программирование на баше (первый уровень)

Баш - это не язык программирования.

И да, С (1972) и башу (1977) как раз место в криокамере.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>Я же сказал, что можно вписать в recommends.

Серьёзно что ли?

PLD? http://www.pld-linux.org/About

aLinux? http://alinux.tv/linux-what-is-aLinux.html

Впечатляет.

Поэтому и французская Мандрива, и немецкий SUSE, и руский Альт и МСВС, и польcкий PLD, и китайский Red Flag - все на rpm.

Еще забыл турецкий Lapis

Коммерческие потому что. Любительские государство выбирать не будет, ибо бюрократия.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>Для новичка Альт уж точно лучше Убунты - по крайней мере, драйвера на видео из коробки.

Как насчёт дружелюбия сообщества?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

> Мсье не слышал про FreeBASIC или FreePascal?

С FreeBasic и FreePascal проблема в том, что там нет нормальных IDE. А FreeBasic вообще плохо интегрирован с библиотеками Linux (основная платформа - Windows). И практически ни в один дистр не включен (исключение - EduMandriva, как в Альте с этим не знаю).

Реально сейчас можно говорить о KBasic и Monodevelop. KBasic неплох, но его хрен упакуешь, и поэтому его ни в одном дистре нету. В Monodevelop пока редактор форм для приложений на VB не работает.

Ну и по традиции, Gambas, который сейчас остается наилучшим решением для школы.

Гамбас, как он есть, идеальное решение для школы на сегодня: http://static.itmages.ru/i/10/0830/h_1283162958_f0f9deb635.png

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Как насчёт дружелюбия сообщества?

По опыту, в Убунте люди злые и раздраженные, в альте не знаю, не общался.

Кстати, по поводу ПО. В Альте есть куча ПО специально для образовательных учреждений, которого нету в Убунте. Примеры: Кумир, OpenReduce.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>По опыту, в Убунте люди злые и раздраженные, в альте не знаю, не общался.

У меня, почему-то, другой опыт. Сравнивая форум убунты и альта, разница видна не в пользу альта.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Heretique

> Python был бы идеальным вариантом. Но верно подмечено, что это лишь личная инициатива педагога.

Скажем так, не идеальным, но вполне приемлемым. Хотя не знаю хороших IDE для Python и среди учителей его, думаю, мало кто знает. У нас в России традиционная триада Бейсик-Паскаль-Си, и что-то кроме этого знают единицы. Кроме того, у многих учителей традиционные проблемы с пониманием объектно-ориентированного программирования.

Хотя при желании можно и на Яве обучать.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>Для новичка Альт уж точно лучше Убунты - по крайней мере, драйвера на видео из коробки.

В Убунту тоже из коробки, правда только открытые. Если бы рассылали диски с проприетарщиной, то упрёков к Убунту было бы ещё больше.

Heretique
()
Ответ на: комментарий от Nxx

С FreeBasic и FreePascal проблема в том, что там нет нормальных IDE.

Вам надо учить детей языку программирования, или мышкой клацать? Есть текстовые редакторы. Есть консоль. Есть свободные компилятор паскаля и компилятор/интерпретатор бейсика. Что вам еще надо?

Реально сейчас можно говорить о KBasic и Monodevelop

Вот только не надо про жуткую вантузячую дрянь Mono...

Гамбас, как он есть, идеальное решение для школы на сегодня: http://static.itmages.ru/i/10/0830/h_1283162958_f0f9deb635.png

Жесть... Изучать основы программирования на примере GUI, да это извращение то еще...

И да, С (1972) и башу (1977) как раз место в криокамере.

Баш - наиболее популярный скриптовый язык для повседневных нужд. С - самый распространенный и удобный язык программирования. И лучше ничего нет.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

>Вам надо учить детей языку программирования, или мышкой клацать? Есть текстовые редакторы. Есть консоль.

За склонение школьников к программированию в текстовом редакторе/консоли надо бить по голове до просветления.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

> Вам надо учить детей языку программирования, или мышкой клацать? Есть текстовые редакторы. Есть консоль. Есть свободные компилятор паскаля и компилятор/интерпретатор бейсика. Что вам еще надо?

Есть современные технологии программирования, а есть технологии прошлого века. Когда нас в начале 90-х учили паскалю и Си еще можно было понять, что мы программировали в простом IDE, которое мало отличалось от текстового редактора и работали в текстовом режиме. Но сейчас не начало 90-х. После VB6 или Delphi мало кто согласится переходить на такое.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

> Вот только не надо про жуткую вантузячую дрянь Mono...

Ну если вопрос религиозно-политический...

Баш - наиболее популярный скриптовый язык для повседневных нужд.

Популярный - не значит, хороший.

С - самый распространенный и удобный язык программирования.

Из-за которого каждую неделю новости про очередную уязвимость переполнения буфера.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Я просил IDE/RAD, а не клепатель формочек.

Под RAD я понимаю IDE с клепателем формочек. А что ты понимаешь? Gambas - это полнофункциональное IDE, позволяющее на выходе получить готовый rpm-пакет.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Даже с учётом NeXT?

NeXT в глаза не видел, ничего сказать не могу. Когда я учился, техника была устаревшая уже по тем меркам. Если в школе еще было более-менее, то в институте вообще стоял кошмар какой-то, и там только в текстовом турбо-пакале и можно было программировать.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>А что ты понимаешь?

Как это ни странно, я понимаю Rapid _application_ ___***DEVELOPMENT***___ . Осталось только узнать, кто что понимает под словом DEVELOPMENT. IDE под Rapid никак не подпадает. Клепатель формочек не подпадает под Development. Ибо Development и GUI Constructor - типа разные вещи.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.