LINUX.ORG.RU

Во всех школах г. Дзержинска установлен Linux

 , ,


0

1

На персональные компьютеры во всех школах и образовательных учреждениях города Дзержинска по инициативе городского управления образования была установлена операционная система Linux. Об этом сообщила заместитель начальника управления образования Администрации г. Дзержинска на совещании, посвящённом подготовке образовательных учреждений города к новому учебному году. Установка прошла силами специалистов нижегородской компании ООО «Элсис» с привлечением участников Нижегородской группы пользователей Linux, при поддержке специалистов компании ООО «Пингвин Софтвер» и нижегородского представительства компании «ГНУ/Линуксцентр».

Дзержинск — второй по населению город в Нижегородской области, в нём проживает чуть более 250 тысяч человек. В акции участвовало 39 школ и 11 специализированных учебных заведений дополнительного образования, всего было переведено почти 500 персональных компьютеров, включая рабочие компьютеры непосредственно в управлении образования. Управление образования Администрации г. Дзержинска планирует за оставшееся до конца года время провести обучение учителей, с тем, чтобы к 1 января все школы были полностью готовы к переходу на свободное программное обеспечение.

>>> Пресс-релиз

★★★★★

Проверено: JB ()
Последнее исправление: Aceler (всего исправлений: 4)

Ответ на: комментарий от anonymous

> Выпуск обновлений и новых версий дистрибутивов вроде и так происходит. Или речь про школьный дистрибутив?

Я описывал разные области поддержки.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А пользователи не хотят среди этого всего что-то искать.

Тогда не надо это нежелание маскировать всякими красивыми словами. Тот, кто действительно хочет решить проблему, будет использовать любые средства.

Кстати, wiki - это что: показуха или-таки попытка сделать конспект рассылки?

Ни то, ни другое. Это информационный ресурс.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

>Можно не говорить, а можно специально скрывать.

А можно делать так, чтобы не приходилось спрашивать.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> И зачем ради такой простой фразы давать ссылку на тот документ?

Затем, что методология локализации гораздо шире простого использования того же KBabel. Откуда бы он узнал про инструменты слияния и компиляции переводов?

Не только начинающего. Как результат - локализаторов мало.

Их и не будет больше, потому что контрибьютеров всегда мало. И это не результат того, что дали полноценное руководство, а не статью «Как локализовывать СПО для полных чайников за 1 час».

Это как это, понимать что-то, не зная этого?

Они могут понимать причины подобного разделения. Для этого им не нужно знать формальные обоснования.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Ну так что, возможны случаи, когда условия разные, и работать что-то будет по-разному?

Вы читаете внимательно? Там это явно описано.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А можно делать так, чтобы не приходилось спрашивать.

Спрашивать — в человеческой природе и от вопросов нельзя избавится даже при полной открытости. Иногда такие вопросы попадаются!

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

>Тогда не надо это нежелание маскировать всякими красивыми словами. Тот, кто действительно хочет решить проблему, будет использовать любые средства.

И? Вы решаете проблемы пользователей, используя любые средства? Или вам это не интересно?

Ни то, ни другое. Это информационный ресурс.

И что? Информация из астрала берётся?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Skull

>Затем, что методология локализации гораздо шире простого использования того же KBabel. Откуда бы он узнал про инструменты слияния и компиляции переводов?

Развивайте мысль.

И это не результат того, что дали полноценное руководство, а не статью «Как локализовывать СПО для полных чайников за 1 час».

Говорите за себя.

Они могут понимать причины подобного разделения. Для этого им не нужно знать формальные обоснования.

И каков механизм этого понимания?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Skull

>Вы читаете внимательно? Там это явно описано.

Прочитайте своё высказывание ещё раз:

«Если у кого-то заработало, а у Вас — нет, то это вопрос на внимание, а не к альтам.»

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Skull

>Спрашивать — в человеческой природе и от вопросов нельзя избавится даже при полной открытости.

Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Нам - это кому? IT-шникам? Ну так привыкли, ибо не знают, что такое «хорошая гуйня». А об этом в своё время тот же реймонд писал в «Искусстве программирования для Unix».

Определение хорошей гуйни в студию.

http://www.linux.com/archive/feed/54610

Мифы и легенды древнего линукса. А когда-то и иксы конфигурировали в текстовом конфиге, и флешки руками монтировали, да…

На сайте, во всяком случае, не напосано про это.

На сайте написано в общем формате «офинсый пакет». Все эти программы поддерживаются. Кроме cuneiform, естественно, её не изучают в школе, вместо неё YaGF :) И Eclipse, по моему, тоже не поддерживают, не помню, вместо неё Lazarus, KDevelop.

В любом случае, набрать пакет программ, покрывающих СБППО и имеющих поддержку от пингвина, реально. У нас получилось.

http://www.aif.ru/society/dontknow/3975

Во-первых, это только с первого января, а во-вторых, даже автономные учреждения остаются государственными.

Что касается изначального вопроса, то платить может как управление образования, так и школы по отдельности. Это ничем не отличается от существующего положения дел, когда школы поддерживаются эникейщиками за копейки, кроме существенно лучшего уровня поддержки.

Aceler ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

> Развивайте мысль.

Вы знаете, что нужно сделать, чтобы поправить перевод программы, сделанный через механизм gettext? по ссылке-то читали документ?

И каков механизм этого понимания?

Изучайте психологию. Это явно выходит за рамки LOR.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Прочитайте своё высказывание ещё раз:

«Если у кого-то заработало, а у Вас — нет, то это вопрос на внимание, а не к альтам.»

На внимание. К входным условиями и воспроизводимости алгоритма. Не противоречит последующим моим высказываниям.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

>Мифы и легенды древнего линукса.

В Debian так. В альте по-другому?

В любом случае, набрать пакет программ, покрывающих СБППО и имеющих поддержку от пингвина, реально. У нас получилось.

Хорошо. Спасибо за ответ. Пингвин на лоре как-то не фигурировал.

Во-первых, это только с первого января, а во-вторых, даже автономные учреждения остаются государственными.

Вопрос в финансировании.

Определение хорошей гуйни в студию.

Определения мало. Читайте 11 главу указанной книги.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> В Debian так. В альте по-другому?

В Debian и в ALT Linux давно уже не так. Я просто закрываю крышку ноутбука и ноутбук уходит в Suspend. Всё, никакой гуйни.

Вопрос в финансировании.

Я ответил.

Определения мало. Читайте 11 главу указанной книги.

Тогда чем докажете, что хорошей гуйни под Linux нет?

Aceler ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Skull

>Изучайте психологию. Это явно выходит за рамки LOR.

Вы знаете психологию?

Вообще-то это вопрос эпистемологии, а не психологии. И таки да, знание есть необходимая часть понимания.

Вы знаете, что нужно сделать, чтобы поправить перевод программы, сделанный через механизм gettext?

Мысль я просил развивать в другом направлении. Переводчик - это человек, переводящий с одного языка на другой. Ему нужно знать язык, предмет, иметь словарь и, по требованию заказчика, программу памяти переводов. Что нужно знать переводчику СПО, судя по документу, даже представить страшно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Кто о чём должен сказать? О том, что размеры хранилищ Debian и Ко больше, чем любые red-hat-совместимые?

Просто другие линуксы совместимы между собой, а дебиановцам приходится все самим собирать.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Определения мало. Читайте 11 главу указанной книги.

Особенно учитывая, что большая часть главы про интерфейс командной строки, мне тем более непонятно, чем линуксовые гуя хуже иных.

Aceler ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Skull

>На внимание. К входным условиями и воспроизводимости алгоритма.

Входные условия - это внимание, да? А я думал, что уровня понимания проблемы, который у простого пользователя невысок. Это так, по-вашему, ОТО создать мог и внимательный неуч.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Aceler

>В Debian и в ALT Linux давно уже не так. Я просто закрываю крышку ноутбука и ноутбук уходит в Suspend.

На диск? Какой пакет стоит?

Я ответил.

И я. Про то, что школы могут лишиться куска госфинансирования.

Тогда чем докажете, что хорошей гуйни под Linux нет?

Хорошей гуйни для настройки. О ней прежде всего речь. Доказать легко - ни одна из существующих не удовлетворяет требованиям хороше гуйни, описанной у реймонда. Та же прозрачность, например, где есть?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от gumanoed

- На скольких компах не завелась интергрированная сетевая карточка и пришлось ставить дополнительную?

Ни на одном. Нам не попался ни один компьютер, в котором бы не заработала интегрированная сетевая карта.

Да, верить вам нельзя. В офицальном отчете только в одном классе не заработало 3(!) карточки. И 3 компьютера не имеют подключение к сети:

К сожалению, мы так и не смогли решить одну проблему: один ПК не мог достучаться до прокси-сервера (несмотря на правильные настройки), два ученических компьютера не подключались к сети. Склоняюсь к мысли, что проблема «в железе» – точнее, во встроенной сетевой карте.

http://blog.freeschool.nnov.ru/2010/08/21/внедрение-пспо-в-школе-1/

Результат, конечно, ожидаемый. И даже ваше вранье тоже ожидаемо.

xintrea
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>Просто другие линуксы совместимы между собой

Слабо совместимы. В любом Debian-based дистрибутиве можно установить, видимо, любой deb-пакет. Всё управляется dpkg и apt-get. пакеты строятся с использованием devscripst, debhelper, dh-make и т. д. А что у rpm? Сколько там велосипедов и политик в разных дистрах?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от xintrea

И еще один участник высказался:

[quote]
У нас тоже были чудеса с новыми компьютерами.
Пробовали терминальный вариант. На некоторых загрузка через PXE идет, на некоторых – нет. При этом в Винде все работало. При внимательном осмотре оказалось, что компьютеры отличаются цветом DVD-привода (черные и серые). Как потом выяснилось, встроенные гигабитные сетевые карты оказались разные, поэтому ядро терминального сервера не понимало один из вариантов сетевых карт.
[/quote]

Реальность намного отличается от того, что хотели бы видеть красноглазы.

xintrea
()
Ответ на: комментарий от Aceler

>Особенно учитывая, что большая часть главы про интерфейс командной строки, мне тем более непонятно, чем линуксовые гуя хуже иных.

Неправильно вопрос ставите. Не «чем хуже иных», а «чем хуже правильных».

Плохой гуй в альтернативных системах может заменить сносная работа программы из коробки. А во всенастраиваемой системе плохой гуй ничем не заменишь.

Может, для «готового решения» гуй и не нужен, но только если оно работает как надо.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> В любом Debian-based дистрибутиве можно установить, видимо, любой deb-пакет. Всё управляется dpkg и apt-get.

Вы, видимо, ни разу не пытались установить deb от одной системы на друю систему. Или даже на ту же самую, но с разницей выпуска в год.

Тогда бы вы узнали, что для удовлетворения всех зависимостей надо поставить систему таким раком, что либо она уже не будет работать, либо в итоге вы получите совсем не ту систему, которая была вначале. Вы готовы поменять операционку только из-за установки одной программы?

xintrea
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> На диск? Какой пакет стоит?

На диск или в память — настраивается в настройках питания. Абсолютно прозрачно. Стоит (стоял) Альт линукс школьный юниор.

И я. Про то, что школы могут лишиться куска госфинансирования.

На сколько мне известно, на нужды поддержки госфинансирование как раз-таки наоборот, заложили с нового года.

Хорошей гуйни для настройки.

Для настройки чего? Зачем учителям вообще что-то настраивать?

Aceler ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

> Может, для «готового решения» гуй и не нужен, но только если оно работает как надо.

А это задача не для учителя.

Aceler ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от xintrea

>Вы, видимо, ни разу не пытались установить deb от одной системы на друю систему.

Устанавливаю легко пакеты из убунты на Debian. Всё работает. Система раком не встаёт, зависимости не тянутся. ЧЯДНТ?

Или даже на ту же самую, но с разницей выпуска в год.

Элементарно делается при обновлении системных библиотек.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Aceler

>настраивается в настройках питания.

альтератор? какой пакет стоит?

На сколько мне известно, на нужды поддержки госфинансирование как раз-таки наоборот, заложили с нового года.

Поддержки СПО?

Зачем учителям вообще что-то настраивать?

Если что-то не работает/перестало работать. Если нужна нетривиальная конфигурация для внеклассных занятий.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Aceler

>А это задача не для учителя.

Школьный сисадмин тоже может спасовать.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Вы, видимо, ни разу не пытались установить deb от одной системы на друю систему.

Устанавливаю легко пакеты из убунты на Debian. Всё работает. Система раком не встаёт, зависимости не тянутся. ЧЯДНТ? Элементарно делается при обновлении системных библиотек.


Наверно, вы используете последние актуальные версии Ubuntu и Debian Sid? Видите ли, эти дистрибутивы подходят только для хомячков, которым от компьютера нужно только браузер, фильмы, и музыка. Касаемо deb, в разработке и продакшене используются Debian Stable или Ubuntu LTS. И тем не менее, на рабочую станцию очень часто требуется установить более новую программу, не трогая остальную систему. И тут даже сборка из исходников не всегда помогает, не говоря уже о apt-get.

xintrea
()
Ответ на: комментарий от xintrea

>Наверно, вы используете последние актуальные версии Ubuntu и Debian Sid? Видите ли, эти дистрибутивы подходят только для хомячков, которым от компьютера нужно только браузер, фильмы, и музыка. Касаемо deb, в разработке и продакшене используются Debian Stable или Ubuntu LTS. И тем не менее, на рабочую станцию очень часто требуется установить более новую программу, не трогая остальную систему.

Взаимоисключающие параграфы.

anonymous
()

Автор, не парься. Ты молодец.

Все остальные, кто тут ноют, ничего не сделали, кроме критики и соплей. Потому что они - просто задроты.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Наверно, вы используете последние актуальные версии Ubuntu и Debian Sid? Видите ли, эти дистрибутивы подходят только для хомячков, которым от компьютера нужно только браузер, фильмы, и музыка. Касаемо deb, в разработке и продакшене используются Debian Stable или Ubuntu LTS. И тем не менее, на рабочую станцию очень часто требуется установить более новую программу, не трогая остальную систему.

Взаимоисключающие параграфы.


Только для луноходов. В более других коммерчески успешных операционках, установка нужной версии программы без замены системных библиотек - это норма.

xintrea
()
Ответ на: комментарий от xintrea

Все патчи дистрибутива лежат в deb отдельно от оригинальных исходников программы... Или это не решает проблему?

psv1967 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xintrea

В линуксе нет вообще проблемы иметь хоть все дистрибутивы сразу разложенные по ченч рутам.

psv1967 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xintrea

>В более других коммерчески успешных операционках, установка нужной версии программы без замены системных библиотек - это норма.

Это в тех, где каждая программа всё носит с собой? Ну так там понятие «системные библиотеки» размывается. Ибо библиотек получается тьма.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Слабо совместимы. В любом Debian-based дистрибутиве можно установить, видимо, любой deb-пакет.

Установить-то можно, только систему поломаешь.

Всё управляется dpkg и apt-get. пакеты строятся с использованием devscripst, debhelper, dh-make и т. д. А что у rpm? Сколько там велосипедов и политик в разных дистрах?

Начать с того, что в rpm зависимости прописываются автоматически в момент сборки, поэтому во всех дистрах завимсимости бинарников будут одинаковыми, если пакет собирается из одних и тех же исходников. В Дебиане ничего подобного нет. Там как пакет назовут, такие и зависимости будут, зависит только от фантазии авторов дистра.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Это в тех, где каждая программа всё носит с собой?

Это в тех, в которых вы можете поставить КДЕ2 на OpenSUSE 11.3 или KDE 4.5 на OpenSUSE 11.0

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>Начать с того, что в rpm зависимости прописываются автоматически в момент сборки, поэтому во всех дистрах завимсимости бинарников будут одинаковыми, если пакет собирается из одних и тех же исходников.

Зависимости аля «прибить гвоздями»? Это когда мягких зависимостей нет, а простая программа в мегабайт требует гигабайт библиотек строго определённых версий? Нет, такой балет нам не нужен. Вот где будут танцы с обновлением, так это здесь. Никакой совместимости между теми же федорами разной версии нет, постепенное обновление невозможно, в отличие от Debian, где какой хош микс из Stable, Testing и Unstable, а также других храшилищ, такой и делай. А альт во главу угла ставит цельный дистрибутив, обновлять который можно только из обновлений для данного дистрибутива, иначе можно запросто поломать систему.

Да, ещё про скрипты в пакетах нужно сказать. Которые везде разные. Так как у каждого дистра своя политика.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Это когда мягких зависимостей нет

Кто вам такую чушь сказал?

а простая программа в мегабайт требует гигабайт библиотек строго определённых версий?

Это вы с Дебианом путаете - там именно строго определенные версии требуются. А в rpm - строго определенные файлы. Если файл нужной библиотеки есть, то зависимость удовлетворена. В зависимости прописываются имена файлов автоматом.

Да, ещё про скрипты в пакетах нужно сказать. Которые везде разные.

Опять же, чушь. Разные только спеки, они не сильно отличаются, но все-же, надо корректировать. В бинарных пакетах различий нет. Если скрипты есть, то взяты из апстрима.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>Это вы с Дебианом путаете - там именно строго определенные версии требуются.

Пруфлинк.

Опять же, чушь. Разные только спеки, они не сильно отличаются, но все-же, надо корректировать. В бинарных пакетах различий нет. Если скрипты есть, то взяты из апстрима.

Как подсоединить хранилище Mandriva или Suse к альту, к примеру, раз совместимость есть?

Кто вам такую чушь сказал?

Пруфлинк на мягкие зависимости в хранилищах любого популярного дистра на rpm.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Пруфлинк.

Если API библиотеки поменяетсмя, то просто система поломается и все, хотя зависимости вроде бы, удовлетворены.

Как подсоединить хранилище Mandriva или Suse к альту, к примеру, раз совместимость есть?

Мы про пакеты говорим или про формат репозиториев?

Пруфлинк на мягкие зависимости в хранилищах любого популярного дистра на rpm.

https://build.opensuse.org/package/view_file?file=recoll-qt3.spec&package=rec...

https://build.opensuse.org/package/view_file?file=kdebase3.spec&package=kdeba...

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

> Поддержку для школ осуществляет Пингвин Софтвер (в т.ч. и по Пятой платформе)

Вообще-то нет, в свете известных действий кое-кого. И уж тем более, PingWin Software не брала на себя обязательств по исправлению ошибок в ваших репозиториях.

kda ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>Если API библиотеки поменяетсмя, то просто система поломается и все, хотя зависимости вроде бы, удовлетворены.

А что, новые библиотеки часто теряют совместимость сверху вниз? Если теряют, в Debian об этом в имени библиотеки явно говорят.

Мы про пакеты говорим или про формат репозиториев?

А что, не глупо ли при совместимости пакетов не иметь возможность подключить чужие хранилища? Или это спорт такой - кто больше пакетов понаделает?

https://build.opensuse.org/package/view_file?file=recoll-qt3.spec&package=rec...

https://build.opensuse.org/package/view_file?file=kdebase3.spec&package=kdeba...

Круто. Не прошло и года. Сравниваем. http://packages.debian.org/unstable/x11/recoll

Ну и что это за паршивые мягкие зависимости?

Вот, кстати, спек от альта:

http://sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/recoll/spec

Там даже дерево каталогов другое. И зависимости другие. По сравнению с Debian, всё равно слабенько.

Если это «не сильно отличаются», тогда ой.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Aceler

> Но багу приняли, ибо в общих интересах её поправить.

Да, это так.

kda ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А что, не глупо ли при совместимости пакетов не иметь возможность подключить чужие хранилища? Или это спорт такой - кто больше пакетов понаделает?

Я на SUSE могу подключать федоровские репозитории.

Ну и что это за паршивые мягкие зависимости?

То тебе плохо, что нет мягких зависимостей, то тебе плохо, что они есть.

Если это «не сильно отличаются», тогда ой.

Спек отличается. .src.rpm альтовский не скомпилируется. А вот готовый пакет встанет спокойно. Кстати, это другой пакет (я давал ссылку на фронтэнд для Qt3).

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>Я на SUSE могу подключать федоровские репозитории.

И всё работает? Отлично. Осталось только узнать, чего это альт идёт своим путём.

То тебе плохо, что нет мягких зависимостей, то тебе плохо, что они есть.

Плохо? Хорошо! Но слабо они смотрятся по сравнению с тем, что есть в Debian.

вот готовый пакет встанет спокойно.

У них мягкие зависимости отличаются, как минимум. Вопрос не только в том, что установится, а что за собой потянет. Debian-based дистрибутивы ориентируется на хранилище Debian как на основное. В итоге, Ubuntu свой univerce не делает сам, а Ubuntu-пакеты без проблем становятся на Debian, если только системные библиотеки нужных версий. Какое основное хранилище у rpm-based дистров?

Это всё к опровержению несовместимости Debian-based дистров. Проблемы есть, но не размера «ставит раком систему». А как там, в rpm-based, от -kit'ов избавиться? Никак?

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.