LINUX.ORG.RU

Во всех школах г. Дзержинска установлен Linux

 , ,


0

1

На персональные компьютеры во всех школах и образовательных учреждениях города Дзержинска по инициативе городского управления образования была установлена операционная система Linux. Об этом сообщила заместитель начальника управления образования Администрации г. Дзержинска на совещании, посвящённом подготовке образовательных учреждений города к новому учебному году. Установка прошла силами специалистов нижегородской компании ООО «Элсис» с привлечением участников Нижегородской группы пользователей Linux, при поддержке специалистов компании ООО «Пингвин Софтвер» и нижегородского представительства компании «ГНУ/Линуксцентр».

Дзержинск — второй по населению город в Нижегородской области, в нём проживает чуть более 250 тысяч человек. В акции участвовало 39 школ и 11 специализированных учебных заведений дополнительного образования, всего было переведено почти 500 персональных компьютеров, включая рабочие компьютеры непосредственно в управлении образования. Управление образования Администрации г. Дзержинска планирует за оставшееся до конца года время провести обучение учителей, с тем, чтобы к 1 января все школы были полностью готовы к переходу на свободное программное обеспечение.

>>> Пресс-релиз

★★★★★

Проверено: JB ()
Последнее исправление: Aceler (всего исправлений: 4)

Ответ на: комментарий от thunar

> ваша компания способна вести поодержку всех 12к программ, которые есть в дебъяне или получится узкий набор программ и никакой гарантии совместимость с остальными дистрибутивами?

Вообще-то, у Alt Linux совместимость с другими дистрибутивами намного выше, чем в Debian. Debian только сам с собой совместим, а на альт, если что, можно поставить пакеты и из Федоры, и из Мандривы, и из Суси.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

> В случае альтов - ничего подобного. Они активно участвуют в продвижении патчей в апстрим, а также развитии того же дебиана.

Кроме убунты линуксов нет? С чего вы взяли, что альт основан на дебиане? Он к нему вообще никакого отношения не имеет.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Перевожу: платить деньги или надеяться на неофициальный (по версии альта) форум. Первая доза, ага.

Где же тут «первая доза» (учитывая купон в дистрибутиве), если есть вариант, когда деньги платить не надо? Извините, аналогия не работает.

Это официальная позиция? Ответить за слова сможете? Директоры альта подтвердят?

За эти слова я лично могу ответить. Думаю, и руководство. Потому как юридических оснований для утверждения обратного нет. В качестве яркого примера можете вспомнить выпуск Альт Линукс 5.0 Школьный без финансирования со стороны государства. Мы морально были не вправе оставлять учителей, завершив все работы после НП-18. Дистрибутивы находятся в свободном доступе.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Я знаю что-то лучше поиска вообще. Называется хорошая структура информации, с оглавлением и алфавитным указателем.

И где есть такие рассылки? Поделитесь с народом. Напоминаю Вашу цитату, вызвавшую это обсуждение: «Подпишись на рассылку, и там задавай вопросы, чтоб никто не видел, какие глупости советуют иной раз разработчики. А не хочешь подписываться - найди страничку с поиском по рассылке. С очень дибильным поиском, который хрен что находит в этом кладезе знаний.»

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zlo

> и это хорошо... хотя альт не самый лучший выбор...

Раз выбрали — занчит, посчитали оптимальным. Предлагайте свой вариант и внедряйте в своём городе. Советы без практики неинтересны.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Ответ Alexei_VM прочтите.

Прочитал. Автор предлагает в ответ на вопрос о механизмах локализации изучить как редактировать файлы GNU gettext (причём не требующего знания программирования, который в силу незнания предложил LanuHum. Считаю, что это было максимально точно и корректно. В аналогичном разделе на forum.ubuntu.ru и не такое бывает. Или я чего-то не так понял?

Это ваши выдумки.

Так и запишем: сотрудник ALT Linux считает пользователей неглупыми (и это реальная позиция, а не рисование на публике), а критик ALT Linux считает, что это неправда.

Хотя, возможно, вы и правы, что у нас другое понимание (по сравнению с Вами; я не думаю, что сообщество Вашего дистрибутива разделяет вашу позицию) пользователя, которых мы считаем неглупыми.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Феерический бред.

Отнюдь. Формальная математическая логика: при одинаковых параметрах той же функции (в которую может быть формализован алгоритм исправления) результат должен быть одинаков. При расхождении результата очевидно, что различаются или параметры или сама функция (воспроизводящийся алгоритм).

Если только самим разработчикам.

Не только. Комфортно любым людям без потребительского отношения к рассматриваемым вопросам.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А что, у вас - прозрачная компания?

Прозрачных компаний не существует. Так что мы там наскрывали? Моё нетерпение растёт пропорционально времени Вашего ухода от ответа на мой прямой вопрос. Пожалуйста, не томите!

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kda

> Правда, нужно быть зарегистрированным пользователем для просмотра результатов.

Жаль, что форум закрыт и отгорожен от сообщества.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

> Понятно, спасибо. Но может, всё-таки, на досуге воспроизведёте, хуже не будет :)

Да, как карточки такие найдём.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kraw

> А кто вообще осуществляет вечную бесплатную поддержку чего-либо?

Только одно существо — Бог. И то доказали, что не вечно, хотя и очень долго. :)

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

> Хе. Пингвин в курсе. Они вам сообщают или сами правят?

Нет, ничего не сообщают. Юридически обязательств у нас друг перед другом по техподдержке нет. А правят или нет — надо у них спрашивать. Благо, представитель этой компании читает этот тред.

Skull ★★★★★
()

От названий компаний мне стало плохо. Пингвин софтвер. ГНУ. Гните.

OramahMaalhur
()

Кстати, проверил попавший в публичный доступ ЭОР-плеер под Linux: результаты удручают. http://bit.ly/aNhjNK

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>Вообще-то, у Alt Linux совместимость с другими дистрибутивами намного выше, чем в Debian.

А вот на их форуме утверждалось обратное. Всмысле, совместимость далеко не гарантируется.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Skull

>За эти слова я лично могу ответить. Думаю, и руководство. Потому как юридических оснований для утверждения обратного нет. В качестве яркого примера можете вспомнить выпуск Альт Линукс 5.0 Школьный без финансирования со стороны государства. Мы морально были не вправе оставлять учителей, завершив все работы после НП-18. Дистрибутивы находятся в свободном доступе.

Давайте ещё раз: внедрённые дистрибутивы в школе будут поддерживаться даже без финансирования. Так? То есть поддержка - поддержка при установке + базовая гарантируются.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Skull

>И где есть такие рассылки? Поделитесь с народом. Напоминаю Вашу цитату, вызвавшую это обсуждение: «Подпишись на рассылку, и там задавай вопросы, чтоб никто не видел, какие глупости советуют иной раз разработчики. А не хочешь подписываться - найди страничку с поиском по рассылке. С очень дибильным поиском, который хрен что находит в этом кладезе знаний.»

Было сказано «хорошая структура информации» а не «хорошая структура рассылки». Нет, серьёзно, хранить знания в рассылках - значит не ценить их. И google здесь не помощник.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> То есть поддержка - поддержка при установке + базовая гарантируются.

А что вообще понимается под поддержкой? Поддержка на уровне Windows или настоящая поддержка? На уровне поддержки Windows, которая была до этого, будет поддерживаться бесплатно, выше — за деньги.

Aceler ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

А вот на их форуме утверждалось обратное. Всмысле, совместимость далеко не гарантируется.

Конечно, не гарантируется. Но пакеты из Альта иногда использую на Сусе, факт. А гарантировать можно только совместимость с LSB. Скоро у нас с OBS появится цель сборки LSB - вот тогда будет все гарантировано для всех дистров.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Давайте ещё раз: внедрённые дистрибутивы в школе будут поддерживаться даже без финансирования. Так? То есть поддержка - поддержка при установке + базовая гарантируются.

Мы будем поддерживать в рамках своих обязательств. Для тех. кто приобрёл коробки — в рамках купонов техподдержки. Для остальных — поддержка дистрибутивов (выпуск обновлений) для актуальных версий. И выпуск новых версий дистрибутивов, разумеется.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Нет, серьёзно, хранить знания в рассылках - значит не ценить их. И google здесь не помощник.

Если хотите стенографировать знания, приходящие из рассылок — Ваше право. Даже подвиг, я бы сказал. Основная масса людей этим заниматься не хочет.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

>Автор предлагает в ответ на вопрос о механизмах локализации изучить как редактировать файлы GNU gettext

По ссылке - дока по Emacs. По остальным программам доки нет. А даже сели бы и была, то всё гораздо проще, чем было бы написано, учитывая доку по Emacs. И таки да, дока на английском. Да, читать полотно английского - не то же самое, что некоторые английские фразы.

Так и запишем: сотрудник ALT Linux считает пользователей неглупыми (и это реальная позиция, а не рисование на публике), а критик ALT Linux считает, что это неправда.

Сотрудник альта считает, что пользователь знает разницу между официальным и неофициальным форумом. Особенно школьник.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Skull

>Отнюдь. Формальная математическая логика: при одинаковых параметрах той же функции (в которую может быть формализован алгоритм исправления) результат должен быть одинаков. При расхождении результата очевидно, что различаются или параметры или сама функция (воспроизводящийся алгоритм).

Вы уверены, что знаете, что такое «математическая логика», чтобы правильно этот термин применять? Или просто фраза красивая?

А что такое многофакторный эксперимент знаете? Функции нескольких переменных? Это про то, что условия на разных ПК могут быть разные. ибо параметров может быть много.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Skull

>Не только. Комфортно любым людям без потребительского отношения к рассматриваемым вопросам.

Как показывает практика, пользователям неудобны почтовые рассылки. Значит само общение не может быть простым.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Skull

>Прозрачных компаний не существует.

Так что мы там наскрывали?

Вам не кажется, что это - взаимоисключающие параграфы?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Aceler

>А что вообще понимается под поддержкой? Поддержка на уровне Windows или настоящая поддержка? На уровне поддержки Windows, которая была до этого, будет поддерживаться бесплатно, выше — за деньги.

Что такое «настоящая поддержка»?

Поддержка для Windows проще для типичных задач, ибо и сами такие задачи под Windows решаются проще. В Linux ПО для типичных задач - редкость.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>Но пакеты из Альта иногда использую на Сусе, факт.

alien рулит.

Другое дело, что в том же debian, в том числе благодаря Ubuntu, вероятность найти пакет выше, чем для Red-hat подобных дистрибутивов. Если только это не касается программ российского производства. А ещё есть apt-get.org.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Skull

>Мы будем поддерживать в рамках своих обязательств. Для тех. кто приобрёл коробки — в рамках купонов техподдержки. Для остальных — поддержка дистрибутивов (выпуск обновлений) для актуальных версий. И выпуск новых версий дистрибутивов, разумеется.

Речь про школы.

Выпуск обновлений и новых версий дистрибутивов вроде и так происходит. Или речь про школьный дистрибутив?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Что такое «настоящая поддержка»?

Хотя бы второй уровень.

Поддержка для Windows проще для типичных задач, ибо и сами такие задачи под Windows решаются проще.

Да неужели. У Windows типичные задачи — вирусы вычистить, драйвера-программы поставить-обновить, дырки закрыть, файрволлы и прочие вещи. В Linux эти задачи просто не возникают, а в единожды настроенной системе можно работать годами — как показывает практика.

А какие типичные задачи под Windows решаются проще?

Aceler ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Skull

> Юридически обязательств у нас друг перед другом по техподдержке нет.

Ну да, как выяснилось, юридически у них обязательства перед школами закончились 30 июня. Но багу приняли, ибо в общих интересах её поправить.

Aceler ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Skull

>Если хотите стенографировать знания, приходящие из рассылок — Ваше право. Даже подвиг, я бы сказал. Основная масса людей этим заниматься не хочет.

А пользователи не хотят среди этого всего что-то искать.

Кстати, wiki - это что: показуха или-таки попытка сделать конспект рассылки?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Aceler

>Хотя бы второй уровень.

Что такое уровни?

А какие типичные задачи под Windows решаются проще?

А какие типичные задачи изучают в школе/универе помимо офисных? Мадкад, автокад, хемкад, программирование, энциклопедии, обучающие мультимедийные курсы. Готовых программ «поставь и работай» гораздо больше. Элементарная проверка орфографии лучше. Тот же suspend работает из коробки без правки конфигов.

В Linux эти задачи просто не возникают, а в единожды настроенной системе можно работать годами — как показывает практика.

Это всё выдумки. задачи не возникают, ибо пользователей нет. Не только простых, но и продвинутых. IT-шники не в счёт. А практика ничего не показывает - доля Linux на десктопах настолько мала, что мало кто её «ломать» будет. Сейчас отойдут от системы прав в linux и сборку пакетов профессионалами, и система будет глючить и рушится как миленькая.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Что такое уровни?

man itil. Вкратце — первый уровень — это барышня на телефоне (и то не всегда), обновления и пачти, второй уровень это инженер по поддержке, третий уровень это доработка продукта, четвёртый уровень это Custom Development.

А какие типичные задачи изучают в школе/универе помимо офисных?

Операционную систему в школе/универе не изучают. Изучают прикладное ПО. Так какие типичные задачи для операционной системы имелись в виду?

Или речь идёт о прикладных программах, а не об ОС? Так они вообще никогда в школах не поддерживались даже на минимальном уровне.

Мадкад, автокад, хемкад, программирование, энциклопедии, обучающие мультимедийные курсы.

И кто их поддерживает?

Это всё выдумки. задачи не возникают, ибо пользователей нет. Не только простых, но и продвинутых.

Это всё выдумки, что пользователей нет.

Aceler ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Aceler

>man itil. Вкратце — первый уровень — это барышня на телефоне (и то не всегда), обновления и пачти, второй уровень это инженер по поддержке, третий уровень это доработка продукта, четвёртый уровень это Custom Development.

Создание гуйни для настройки и его доработка при случае - это какой уровень?

Так какие типичные задачи для операционной системы имелись в виду?

Поддержка для Windows проще для типичных задач

Имелось ввиду задач, решаемых программами для Windows. А так тот же suspend.

Так они вообще никогда в школах не поддерживались даже на минимальном уровне.

Официально - да. В реальности сайты + форумы + учебники (коих множество) решали проблему и смахивали на поддержку. Или вы про серьёзную поддержку? Так на неё у школы денег нет и там и там.

Какую поддержку оказывает альт? Установка + базовое ПО.

И кто их поддерживает?

В альте аналоги кто-то поддерживает? Учебники есть? Зрелые русскоязычные сообщества?

Это всё выдумки, что пользователей нет.

Пользователей? Нет! Есть чайники, IT-шники-профессионалы и те, кто пытается стать пользователем.

Не то, чтобы пользователей нет совсем, но их так мало, и они так разобщены, что можно считать, что их нет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Создание гуйни для настройки и его доработка при случае - это какой уровень?

Это никакой уровень, я бы не стал это проводить как поддержку. Хотя можно запросить на четвёртом, да.

Имелось ввиду задач, решаемых программами для Windows. А так тот же suspend.

suspend не надо поддерживать, он или работает, или не работает.

Или вы про серьёзную поддержку?

А ты про несерьёзную? :)

В альте аналоги кто-то поддерживает?

Да, тот же пингвин предоставляет поддержку по всем программам комплекта ПСПО. Да и тот же альт, надо думать.

Aceler ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

> Другое дело, что в том же debian, в том числе благодаря Ubuntu, вероятность найти пакет выше, чем для Red-hat подобных дистрибутивов.

Кто сказал?

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xintrea

>Хотелось бы только увидеть отчет:

- На сколько материнок лялих не встал?

Ни на одной материнке Linux не отказался работать! Даже на компьютерах, которые не загружались, мы разобрались с проблемами и таки поставили linux :)

- На скольких компах не завелась интергрированная сетевая карточка и пришлось ставить дополнительную?

Ни на одном. Нам не попался ни один компьютер, в котором бы не заработала интегрированная сетевая карта.

- На скольких компах нет звука или звук пердит?

Звук был на все компьютерах, где была хоть какая то звуковая карта (интегрированная или внешняя)

- Сколько принтеров и сканеров пришлось переставлять в бухгалтерию к вндам из-за нерабочих драйверов?

Вот с этим нескольок сложнее. Примерно в 30% школ были сканер или принтер который нас не удалось настроить сразу. Но в остальных школах все завелось и настроилось как нужно. Кстати, по поддержке оборудования можете насйти инструкции на сайте нашего проекта: http://freeschool.nnov.ru/faq

- На скольких компах были сюрпризы - мышки с повернутыми под лялихом осями координат, пишущие CD-Rom-ы которые под лялихом не пишут? и т.д.

Практически небыло, или я об этом незнаю. CD-ROM'ы либо были и работали, либо их вообще небыло и приходилось загружаться с флешек.

gumanoed ★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

>Это никакой уровень, я бы не стал это проводить как поддержку. Хотя можно запросить на четвёртом, да.

Тогда всё очень печально, ибо отсутствие хорошей гуйни - сильный недостаток по сравнению с виндой.

suspend не надо поддерживать, он или работает, или не работает.

Расскажите про настройку suspend. Или он в альте из коробки работает, причём на всех (или большинстве) конфигурауцях?

А ты про несерьёзную? :)

Про аналогичную той, что предлагает альт.

Да, тот же пингвин предоставляет поддержку по всем программам комплекта ПСПО

http://www.pingwinsoft.ru/pages/spisok-uslug/universalnaya-tehnicheskaya-podd...

Это? Тогда не по всем.

Кстати, а кто за поддержку платит, школы или государство?

Да и тот же альт, надо думать.

У них на сайте ничего про это нет. Именно про наборы ПО.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> По ссылке - дока по Emacs. По остальным программам доки нет.

Вы сами по предложенной ссылке ходили?

«8 Editing PO Files

KBabel: KDE's PO File Editor
Gtranslator: GNOME's PO File Editor
PO Mode: Emacs's PO File Editor
Compendium: Using Translation Compendia»

Очевидно, что доки по этим программам находятся в самих программах.

И таки да, дока на английском. Да, читать полотно английского - не то же самое, что некоторые английские фразы.


Это проблема для начинающего локализатора? В общем, по мелочи придираетесь и делаете на основании этого общие выводы. В приличном обществе это называется передёргиванием.

Сотрудник альта считает, что пользователь знает разницу между официальным и неофициальным форумом. Особенно школьник.


Не передёргивайте. В оригинале у меня было «прекрасно понимают разницу». Про «знают» — Ваши домыслы.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>Кто сказал?

Кто о чём должен сказать? О том, что размеры хранилищ Debian и Ко больше, чем любые red-hat-совместимые?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Skull

>«8 Editing PO Files >KBabel: KDE's PO File Editor

>Gtranslator: GNOME's PO File Editor

>PO Mode: Emacs's PO File Editor

>Compendium: Using Translation Compendia»

Очевидно, что доки по этим программам находятся в самих программах.

И зачем ради такой простой фразы давать ссылку на тот документ?

Это проблема для начинающего локализатора?

Не только начинающего. Как результат - локализаторов мало.

В оригинале у меня было «прекрасно понимают разницу». Про «знают» — Ваши домыслы.

0_o Оказывается, понимать - не подразумевает «знать». Это как это, понимать что-то, не зная этого?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Вы уверены, что знаете, что такое «математическая логика», чтобы правильно этот термин применять?

Я использовал как термин для символических построений, а не дисциплину. Возможно, я употребил неверно, если это так, то прошу прощения.

Это про то, что условия на разных ПК могут быть разные. ибо параметров может быть много.

Об этом у меня тоже написано.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

>Об этом у меня тоже написано.

Ну так что, возможны случаи, когда условия разные, и работать что-то будет по-разному?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Тогда всё очень печально, ибо отсутствие хорошей гуйни - сильный недостаток по сравнению с виндой.

А в винде, видимо, есть хорошая гуйня, да. А, кстати, что такое хорошая гуйня и почему нам без неё и так хорошо?

Расскажите про настройку suspend. Или он в альте из коробки работает, причём на всех (или большинстве) конфигурауцях?

Suspend не требуется настраивать, если он поддерживается. Танцы с бубном необходимы, если он не поддерживается. И главное — это не задача для учителя — настраивать suspend, это задача того, кто ставит систему. Более того, ни один из учителей во внедёрнных школах suspend-ом не пользуется — так зачем выдумывать трудности на ровном месте?

Про аналогичную той, что предлагает альт.

Ну мы уже выяснили, что альт как минмимум предлагает поддержку, в отличие от производителей виндовых программ.

Это? Тогда не по всем.

Какие программы из пакета СБППО не входят в эту поддержку?

Кстати, а кто за поддержку платит, школы или государство?

Классный вопрос, а школы это не госучреждения?

Aceler ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

> Значит само общение не может быть простым.

Людям вообще непросто общаться. Особенно людям с разными профессиональными интересами.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

>А, кстати, что такое хорошая гуйня и почему нам без неё и так хорошо?

Нам - это кому? IT-шникам? Ну так привыкли, ибо не знают, что такое «хорошая гуйня». А об этом в своё время тот же реймонд писал в «Искусстве программирования для Unix».

Suspend не требуется настраивать, если он поддерживается.

http://www.linux.com/archive/feed/54610

Какие программы из пакета СБППО не входят в эту поддержку?

abiword, gnumeric, bluefish, audacity, maxima, scilab, cuneiform, claws mail, Kdevelop, Gambas, Eclipce, dia. На сайте, во всяком случае, не напосано про это.

Классный вопрос, а школы это не госучреждения?

http://www.aif.ru/society/dontknow/3975

anonymous
()

Честно говоря, годное дело, позитивное, хотел бы я им заниматься - для кармы положительно...
Надеюсь, что получится хоть что-то из задуманного - в среднесрочной перспективе

Hokum ☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Skull

>Людям вообще непросто общаться. Особенно людям с разными профессиональными интересами.

Речь и о техническом факторе.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Вам не кажется, что это - взаимоисключающие параграфы?

Нет. Можно не говорить, а можно специально скрывать. В первом случае приличные люди и не спрашивают, а во втором активно скрывают информацию, которую можно и открыть без ущерба для себя и третьих лиц.

Skull ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.