LINUX.ORG.RU

Anti-Counterfeiting Trade Agreement

 ,


1

7

3 декабря был опубликован финальный вариант ACTA (Anti-Counterfeiting Trade Agreement) - международного соглашения, предложенного для усиления борьбы с нарушениями авторских прав. Согласно заявлениям представителей Евросоюза, до окончательного подписания осталось несколько недель.

Инициаторами соглашения выступили США, Евросоюз, Япония, Канада, Австралия, Швейцария, Южная Корея, Новая Зеландия, Мексика, Сингапур и Марокко, но согласно официальным сообщениям, ожидается, что к соглашению присоединятся также Бразилия, Россия и Китай.

Среди прочего, соглашение предусматривает:

  • Взаимное признание патентов всеми участвующими странами
  • Контроль за перемещением контрафактных материалов на границе, обыск личных вещей на предмет наличия нарушений копирайта
  • Ответственность провайдеров за хостинг и передачу трафика, содержащего контрафактные материалы
  • Провайдеры будут обязаны раскрывать владельцам копирайта информацию о своих абонентах по первому требованию
  • Запрет любого, включая свободное, ПО, которое может использоваться для просмотра материалов, защищенных DRM или преодоления средств защиты, даже если оно может использоваться и в других целях. Запрет на маркетинг и хостинг соответствующих проектов.
  • Разрешение на проведение обысков с целью поиска контрафактных материалов даже в тех случаях, когда нет оснований для подозрений
  • Введение уголовной ответственности за нарушение копирайта в тех странах, где такой ответственности нет
  • Введение уголовной ответственности за помощь, соучастие и подстрекательство к нарушению прав интеллектуальной собственности
  • Введение ответственности за преодоление DRM или разработку ПО, которое может использоваться для преодоления DRM и других технических средств защиты, даже если оно может использоваться в других целях
  • Уголовная ответственность за нарушение копирайта, соучастие и подстрекательство к нарушению копирайта должна предусматривать тюремное заключение
  • Для возбуждения уголовного дела за нарушение копирайта не должно быть нужно заявление или согласие владельца прав интеллектуальной собственности. Компетентные органы должны заводить такие дела по своей инициативе
  • Изъятие и ликвидация без промедления любых предметов с фальшивыми товарными марками без компенсации владельцу. Удаление товарных знаков не является достаточным основанием для возврата товара владельцу или реализации товара другим способом
  • Изъятие и ликвидация без промедления любых материалов и оборудования, основное использование которых - производство товаров, нарушающих законодательство об интеллектуальной собственности
  • Суды будут обязаны рассчитывать размер ущерба, нанесенного правообладателю исходя из методики расчета, предложенной самим правообладателем.
  • Каждая участвующая страна обязана пропагандировать важность защиты интеллектуальной собственности среди населения, в том числе, в образовательных учреждениях.

Кроме того, управляющий комитет будет иметь право выпускать дополнения к ACTA, разработанные при участии производителей контента, которые будут иметь силу закона, но не будут требовать ратификации в странах-участниках и не будут проходить юридическую экспертизу.

Разработка соглашения велась несколько лет в строгом секрете, даже представителям Европейского парламента не удалось получить проект соглашения до утверждения окончательного варианта. Просьбы общественных организаций об опубликовании предварительных вариантов соглашения были отклонены со ссылкой на соображения секретности и национальной безопасности США, хотя некоторые утечки информации были выложены на Wikileaks.

В то же время, в разработке приняли тесное участие организации, занимающиеся защитой копирайта, такие как RIAA, IIPA, BSA, MPAA и MPA. Кроме того, предварительный текст соглашения был также доступен ряду частных компаний, таких как Sony Pictures, Time Warner и Verizon по соглашению о неразглашении.

Пресс-релиз Евросоюза

Статья в Википедии

Слушания в Европарламенте

Петиция против ACTA

Открытое письмо против ACTA

Еще одна петиция

>>> Финальный текст соглашения

★★★★★

Проверено: Dimez ()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 27)

Ответ на: комментарий от r

> Это и отбросило развитие еще на 150 лет.

Блин. Ну нету у меня для вас других граждан, понимаете, нету. И в условиях Гражданской войны, когда все ненавидят всех, такие граждане не образуются. Как страна дошла до жизни такой - спросите у тех, кто хрустел французскими булками под Северянина.

А по моему мнению именно разгон УС послужил толчком гражданской войне, потому что был уничтожен приемлемый вариант решения вопросов.

Ещё раз: у России в новейшей истории было три периода расцвета «демократического процесса». Один - до революции (см. ГД первого созыва), второй - с марта по конец сентября, третий - уже на нашей памяти. Все три закончились диктатурой, когда власть взяли реальные пацаны, без лишних сантиментов.

Колчака приглашали в УС... сидел бы где нить в парламенте

Да-да :) Именно поэтому Корнилов хотел путч поднять. Чтобы в парламенте посидеть, в ораторском искусстве поупражняться, чо. Вы, кажется, напрочь не понимаете мотивировки людей в погонах.

большивиками, которые бы не стреляли всех подряд кто несогласен.

Ох, в который раз уже: к 25.10.1917 «стрелять во всех подряд» уже становилось нормой, норма «не убий» попиралась 3 года настолько основательно, что перестала для заметного числа людей быть сдерживающим фактором. И, в который раз уже: во всех стреляли не только большевики, а вообще все, у кого хватало духу поднять ружьё.

Всю свою историю россия терпит от наличия жесткой власти и по твоему собственному мнению именно эта жесткая власть «оказалась неспособна»

Не надо мне приписывать нечто такое, чего я не говорил. Совсем не надо.

В США же например наоборот в полуанархическом состоянии, при достаточно сходных условиях

Ну, сходные условия - это да, хорошо сказано. Сами на карту посмотрите, или носом опять тыкать?

сначала сильная власть приносила в жертву развитие єкспансионистской политике, а когда наступали кризисы - піталась наєкспансионированное удержать.

Расскажите это тем индейцам и мексам, на чьих территориях располагается ныне самый богатый штат США.

ей надо самой преобразоваться в подобную модель устройства - иначе 'вариант чечня' так и будет маячить над головой, и продолжение попыток «строить россию вокруг москвы» все время будут отбрасывать ее на столетия назад.

Ох... Для того, чтобы сделать «как ЕС», этому самому ЕСу пришлось повоевать _внутри себя_ 150 лет за то, чтобы определить, чья нац.элита элитнее. А потом отдаться под военно-политический протекторат Штатов.

Таки покажете мне, того доброго дядю, который возьмёт на себя протекторат России, да ещё «совершенно безвозмездно, то есть, даром»?Что-то мне память не подсказывает ни одного такого кандидата на белом коне...

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

>И время, и способ были выбраны явно неудачными.

Дымящийся вокруг пейзаж намекает что альтернатива неудачному способу оказалась еще хуже. Последние 20 лет происходит то самое что должно было происходить в начале прошлого века. При чем тогда были условия значительно лучше чем сейчас - политизированность была достаточно высокой чтобы перейти на новый уровень развития общества, в отличие от теперешнего пассива.

Что как бы говорит о том, что эффективные правители они такие, далёкие от идеалов.


Что говорит о том что Колчак очень популярной фигурой был в РИ.

Вы о каком сейчас говорите?


по полной программе - за все 70 лет. С расстрелами собраний, гулагами, и вплоть до перестройки.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

>Учитывая глобальное ускорение политических процессов, мы сможем ещё наблюдать череду американских императоров, если они не преодолеют тотальную монополизацию своей экономики.

Куда уж ей до высококонкурентной экономики РФ.

И не стыдно тебе этот очередной штамп приводить о «вы погодите немного и у них станет еще хуже чем у нас».

r ★★★★★
()
Ответ на: У! Как всё запущено! от Attila

>>Капиталисты (правые) обычно финансируются своими прибылями.

Читайте классиков, маладой человек,

Кого - Адама Смита? Менгера? Мизеса?

финансируются они присваиванием результатов ЧУЖОГО ТРУДА.

Вы так пишете как будто советская номенклатура трудилась не покладая рук.

Опять ты все рамсы попутал, этим занимается государство, причем - любое и социалистическое, и капиталистическое, и, даже (кто-бы мог подумать), самое что ни на есть демократическое.

В разных пропорциях наверно. Но суть схвачена верно - социализм связан с идеей тотального государства, но его сторонники почему-то на это не обращают внимания. Считают что это правильно наверно.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Дымящийся вокруг пейзаж намекает что альтернатива неудачному способу оказалась еще хуже.

Дымящийся? Да Бог с Вами, Вы дыма-то, видимо, в жизни не видели. Вот когда люди из Вашего подъезда начнут греться во дворе, растапливая остатки мебели - вот тогда будет «дым». Собственно, такое уже происходило в Сев.Казахстане и ДВ лет 15 назад, когда вдруг выяснилось, что содержать ЖКХ на советском уровне при капитализме просто не выгодно.

Не, определённая польза в этом, разумеется, есть. Те, кто сможет, уедет в более тёплые края (см. карту Северной Америки), кто не сможет - ну, они же сами себе виноваты, правда?

С расстрелами собраний, гулагами, и вплоть до перестройки.

Ах, вообще... Ну, вообще, да, вообще судьбу Империи занимающей 12 часовых поясов и выходящей к Ледовитому океану негоже желать бедным неграм, ютящимся где-то у экватора ;)

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

> бедным неграм, ютящимся где-то у экватора ;)

Впрочем, судьбу США они тоже не потянут (статьи для «почитать»: история Либерии и Гаити)

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> В этом случае никакие мнения роли не играют. Где здесь фраза про то что у меня мнения нет.

Вот в этой фразе. Ты осуждаешь либо поддерживаясь действия без всякой основы.

То есть то, что российское государство выполнило то, что обязано было выполнить, основой для поддержки его действий не является?

Здесь как триггер. Есть граждане, их убивают - защищай. Без каких либо мнений и полутонов.

Я тебе другой триггер в пример приведу. Если у чудака находят полкило героина в кармане - сажай. А если сами и подбросили - по твоему мнению неважно - героин есть - значит наркоторговец.

Вот в этом у тебя нет мнения - когда тебе показывают что героин россия подбросила - тебе на это наплевать ты не хочешь об этом думать - тебе нужен факт - героин в кармане есть - значит посадка.

То есть граждане россии - это запрещенный препарат? А не составляющие государство люди? У тебя какое гражданство?

А я тебе предлагаю выключить телевизор и включить голову.

Я тебе уже говорил, что телевизора у меня нет. Ты такой забавный. Из тебя эти фразы льются помимо сознания?

Я спрашивал обязано ли госудраство защищать своих граждан.

Граждане - это те кто налоги платит, имеет обязанности по отношению к другим гражданам, и проистекающие из этого права. А не те кто десять минут назад красную бумажку получил.

Хм... То есть для тебя тебя документальная фиксация гражданства роли не играет. И получается, что на любого можно сказать что он не гражданин и никаких прав не имеет? Ты где такое видел?

Вот только 08.08.08 начали стрелять в миротворцев.

Миротворцы в случае своего слива - должны грузится в вертолеты - и сваливать к хренам, а не становиться еще одной стороной в конфликте - это тебе для справки. За ними никто не ганялся и в них специально никто не стрелял. И стратегию дальнейшего воздействия на воюющие стороны решает совбез ООН.

Ну так скажи это миротворцам в кот ди вуаре, которые оппозиционера охраняют. Ты под каким кайфом такое придумал?

Эскалация этого конфликта до уровня войны началась именно восьмого числа - то есть когда россия начала вводить войска на территорию совпредельного государства ( а начала она прямо с утра ) - до этого войны не было. А если ты заявишь что грузины не имели права защищать свою страну от вооруженного вторжения сопредельного государства - то это ты деб.

Защищать имели. Только вот защита - это ответ. А они стрелять начали первыми. Ты не отличаешь защиту от нападения?

А причем тут устав, когда одна сторона не может принципиально договариваться?

А то есть если литва раздаст синимми паспортами в ленинградской области (на что угодно спорим что такие паспорта там получит огромное число людей) а потом НАТО введет войска для защита граждан ЕС - ты будешь на лоре кричать что все правильно устав побоку, НАТО имеет право защищать своих граждан, и аннексия территорий РФ - это хорошо и правильно - я так понимаю?

Пусть раздает. Посмотрим что получиться. Если учесть, что получивший гражданство другой страны российского гражданства лишается.

Договариваться недоговавриваться - это дела асетинов и грузин - посмотри на действия саркози в качестве примера в этом конфликте - это то как должен действовать адекватный человек. А устав тут затем что иначе - это беспредел.

Это дело и России. Ибо у нее был договор с грузинами. И она его нарушила.

Тоже мне героев нашел - разбомбили грузию у которой всего населения меньше чем в россии армия.

Ага. Давай теперь рассказывай сказки про всю российскую армию за одну ночь прошедшую через рокский тунель. Если хотя бы часть командования НАТО в это поверят они тут же с собою покончат. Ибо решат, что у России есть телепорт. :)))))

То есть ты отказываешься показать аналогичный случай.

Какой еще аналогичный случай? Чему - твоей фантазии? Миротворцы отгребают от воюющих сторон очень часто - из єтого не проистекает беспредельная реакция стран-учасниц миссии.

Покажи, где они огребают от других миротворцев.

Во первых точно установлено. Смотри выводы комиссии.

Смотрю:

'...значительная часть действий российских войск вышла далеко за разумные пределы обороны'.

Про разумные пределы можешь забыть. Навсегда.

'Эта оценка справедлива для всех массированных и продолжительных военных действий, включая бомбардировку верхней части Кодорского ущелья, продвижение бронетанковых подразделений в отдаленные районы Грузии, расположение военных частей в крупных грузинских городах и их окрестностях, попытки взять под контроль основные дороги, применение военно-морских сил в Черном море'.

Дай пуле в лоб. Отказываешься?

'Более того, продолжение (Россией) военных действий и после заключения соглашения о прекращении огня никак не может быть оправдано'.

И не оправдывай. Теперь уже пох.

Грузия там тоже получила - то есть получили обе стороны.

Про то, что получила Россия - можешь забыть. Ибо это ничего не значашие фразы. А вот то что начала грузия - это документальное свидетельство.

Но это выводы относительно российско-грузинского конфликта. А с чего начался грузитнско-асетинский конфликт на этот раз и чем вызвана столь жесткая реакция грузии - ты знаешь - или по первому каналу не показывали?

Это в данном случае важно, но не существенно, для произошедших действий. Так что можешь про это забыть.

Я говорил что русским кое-где хреново, потому что шансов на карьеру нет, так как выдвигают...

Ты утверждал что в США хреново потому что русским там шансов на карьеру нет. Так что когда идет такая откровенная ложь, это говорит о психическом нездоровье...

И где я такое утверждал? Покажи мой пост. В обвинении во лжи ты лжешь еще больше.

А я говорю, что большиству русских лучше здесь

Да наплевать мне на русских. Мы говорили об уровне жизни в США граждан США, а не уровне жизни в США русских эмигрантов.

Хм... опять на другую тему перепрыгнул. Да плевать мне на граждан США. Я говорил, что не может быть так, что всем хорошо или всем плохо. Все зависит от людей и мест.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

>И в условиях Гражданской войны, когда все ненавидят всех, такие граждане не образуются

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_США

Все три закончились диктатурой, когда власть взяли реальные пацаны, без лишних сантиментов.


Что и отбрасывает ее назад все время. Я не понимаю в чем проблема?

Ох, в который раз уже: к 25.10.1917 «стрелять во всех подряд» уже становилось нормой


И к чему это?

Не надо мне приписывать нечто такое, чего я не говорил.


А какая власть оказалась неспособной стправиться с оспой - слабая была чтоле?

Сами на карту посмотрите, или носом опять тыкать?


В чем там разница?

Расскажите это тем индейцам и мексам, на чьих территориях располагается ныне самый богатый штат США.


Что рассказать? Как РИ начиная с юрочки долгорукого всем чем занималась - это военной экспансией? Давай расскажем это франции, испании, португалии или британии. Наверное их жители очень расстраиваются что всякий алжир, индия, и прочие острова карибского бассеина перестали быть их колониальными владениями - настолько что согласны выбрать очередную диктатуру и ввести 60часовой рабочий день чтобы раздать пасспорта каким нить жителям Штата Манипур и ввести войска для защиты граждан Британии - все для фронда все для победы, защитим великую британию в границах 1847 года.

Мне вот - смешно.

Для того, чтобы сделать «как ЕС», этому самому ЕСу пришлось повоевать _внутри себя_ 150 лет за то, чтобы определить, чья нац.элита элитнее.


А в РИ был мир и процветание эти 150 лет.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

>Дымящийся? Да Бог с Вами....Собственно, такое уже происходило в Сев.Казахстане и ДВ лет 15 назад,

ТАк был или не был мальчик? Я вполне помню отключения света и отсутьствие отопления зимой. Со смещением на 100 лет - вполне соотвтетсвует определению дымящегося пейзажа.

Ну, вообще, да, вообще судьбу Империи занимающей 12 часовых поясов и выходящей к Ледовитому океану


Мы говорим об общественно-политическом устройстве. Или общественно-политическое устройство СССР кореллирует с количеством гектар за полярным кругом?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Куда уж ей до высококонкурентной экономики РФ.

Опять демагогия? РФ пока что никто не считает Оплотом Мировой Демократии в отличие от США, а между тем пресловутая ACTA навязывается отнюдь не Северной Кореей.

И не стыдно тебе...


Да я на твоём фоне мальчик-колокольчик, ниразу ни динь-динь :)

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>Вы так пишете как будто советская номенклатура трудилась не покладая рук.

Повышенные оклады, волги и спецпайки? Не смешите мой тапки. Ты сначала начни с букваря, с азов экономики, что бы не путать КАПИТАЛЛ с З/П, потом приходи троллить.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

>Ты сначала начни с букваря, с азов экономики, что бы не путать КАПИТАЛЛ с З/П, потом приходи троллить.

Ну капитал может быть не только в дензнаках.

Советский капитал был номинирован в виде административного энтузиазма. Эту тему ковыряет oetar в своей ЖаЖе.

http://oetar.livejournal.com/3646.html?thread=145982

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

Да, и пришли к выводу, что ты так и не смог сообразить с чьего кармана берутся затраты на НДС

НДС это налог, который платит человек/предприятие/другой_субъект, производящий добавочную стоимость. Так как, грубо говоря, все люди _производят_ добавочную стоимость, потому что в этом и смысл любой работы, чтобы работала имела ценность, в глазах общества. Поэтому все, прямо или косвенно платят налоги на добавочную стоимость. Тебе уже выше сказали, ты произвел колбасу и продал ее мне, я произвел молоко и продал его тебе, все заплатили НДС. Даже если человек ничего не продает, он является рабочим, за которого платят этот НДС в какой-нибудь другой форме его работодатель и ВНЕЗАПНО закладывает в стоимость конечного изделия, продукта, услуги итд. Например, налог за нанятого сотрудника.

И вообще, тебе уже намекали, что нефиг смешивать налоги с ценообразованием. Это неграмотно, по меньшей мере.

Отдать жизнь на поле боя и заниматься политикой... офигенное сравнение.

Я привел тебе пример для военной ситуации. Вне военной же - они не идут ни в какое сравнение, политика безусловно важнее любого куска мяса, готового отдать свою жизнь на войне. Политика определяет будущее государств, народов и целых эпох.

Дай угадаю, ты выберешь заниматься политикой.

Я стараюсь заниматься тем, что у меня получается и тем, что необходимо для тех людей, с чьими интересами я готов считаться. Политика это будет, или уборка туалетов - все зависит от целесообразности. Ты сможешь это понять в тот момент, когда решишь начать думать, дорогой школьник.

dens-dens-dens
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>http://oetar.livejournal.com/3646.html?thread=145982

Почитаю чуть позже, сейчас некогда.

Советский капитал был номинирован в виде административного энтузиазма.


И что?
Его можно было накапливать, дробить, предавать по наследству и отчуждать третьим лицам?

Нет? Тогда это не капитал.

Кароче, курите экономический букварь.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

>Его можно было накапливать, дробить, предавать по наследству и отчуждать третьим лицам?

В любой системе цветовой дифференциаци штанов можно де-факто делать все эти вещи.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> А что, при Ленине Россия была социально благополучнее чем до Первой Мировой?

Ох, какие смелые переходы... С какой целью интересуетесь? А вообще, смотря что считать «благополучием» - если социальную обустроенность, то разумеется, до ПМ подавляющему большинству жилось лучше. А если ощущения жизненных перспектив, то, думаю, наоборот.

Ви так говорите как будто Маркс, Энгельс и Ленин зарабатывали на жизнь трудом.

Ну таки В.И.Ульянов получал вполне официальные гонорары за свои произведения. Неплохие по тем временам, насколько я могу судить. Плюс вспомоществование от правительства на разных этапах ссыльной жизни. Но и, ясен пень, как руководитель партии что-то получал с партийной кассы, это как бы само собой разумеется.

Но дело тут не в «труд - не труд», а в отношениях собственник/наёмный рабочий. С точки зрения собственника мир чуть-чуть меняется, поверьте.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_США

И что вы мне в нос википедией тычете? :) Тем более, _таким_ неудачным примером.

Пример неудачен вот почему. Гражданская война в США - это прежде всего война. Война территориальная. Между [почти] регулярными армиями соседних, хоть и близкородственных государств. В этой войне сосед редко жёг соседа. В России разделение было по имущественному принципу, ещё по сотне причин, в конце концов, потому что так фишка легла...

Что и отбрасывает ее назад все время. Я не понимаю в чем проблема?

Проблемы нет никакой. Серьёзные пацаны всегда заруливают задр...в, полных благих начинаний. Добро пожаловать в реальность.

В чем там разница?

Где, на карте?? Как минимум, в широте, глазастый Вы наш.

настолько что согласны выбрать очередную диктатуру и ввести 60часовой рабочий день...защитим великую британию в границах 1847 года

Ну, всё, тут я пас :) От проблем исторических сруливать на проблемы злободневные, да на этом сайте... Вы, что, хотите, что Кровавая Гебня (tm) сайт закрыла? :)

Как РИ начиная с юрочки долгорукого всем чем занималась - это военной экспансией?

Чую, чую запах представителя одного из затоптанных народов. Каждый из которых, сюрпри-из, претендовал на то, чтобы стать ядром объединения. Получилось у москалей. Но, на удивление, количеству национальных литератур, выросших, тыкскыть, под штыками злобных поработителей, может позавидовать иная непокорённая общность народов. А уж количество инородцев во власти, с княжества московского начиная... Почитайте уже исторические книги, как татары и литвины кварталами в Москву заезжали :)

Но вообще, конечно, разговор принимает интересный оборот... Почему так всегда получается, начинаем с ненависти к большевикам, а заканчиваем ненавистью к последним девятиста годам истории страны.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Или общественно-политическое устройство СССР кореллирует с количеством гектар за полярным кругом?

Естественно. Читать у Соловьева и Ключевского, почему.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

>> А что, при Ленине Россия была социально благополучнее чем до Первой Мировой?

Ох, какие смелые переходы

Ну надо же определить кто именно в мире в 20-е/30-е годы занимался *левым* государственным стимулированием в противоположность неправильному, очевидно *правому*, стимулированию Гувера и европейских корпоративистских и национал-социалистических режимов. Сталин отпал. Остался стало быть Ленин.

Absurd ★★★
()

Мимо многих прошла новость о повышении страховых выплат с заработной платы с 26% до 34%. Добавьте 13% подоходного - и посчитайте, сколько забирает государство.

Что интересно, эти взносы уплачиваются до годовой зарплаты в 415 тысяч рублей. То есть чем больше доход - тем меньше процент отчислений.

federk
()
Ответ на: комментарий от federk

>Мимо многих прошла новость о повышении страховых выплат с заработной платы с 26% до 34%. Добавьте 13% подоходного - и посчитайте, сколько забирает государство.

Ну я какбе не стал так паниковать. Вот графики ставки налога и доходов федерального бюджета. Как видно, доход бюджета от размеров налога не зависит вообще. И это в относительно законопослушных США.

http://taxprof.typepad.com/taxprof_blog/2010/11/wsj-hausers-law.html

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от dens-dens-dens

>НДС это налог, который платит человек/предприятие/другой_субъект, производящий добавочную стоимость.

производящий


Не правильно.
Этот субъект рынка выступает налоговым агентом, а платит НДС конечный потребитель добавочной стоимости.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Дубовая броня в пять пальцев?

>В любой системе цветовой дифференциаци штанов...

Видимо не судьба нам с тобой понять друг друга. Конфликт поколений, языковый барьер или недостатки современной системы образования явились непреодолимой преградой для этого.

Attila ★★
()
Ответ на: Дубовая броня в пять пальцев? от Attila

[Медленно и печально] Я исхожу из того что капитал - это одна из форм власти. Любую власть можно накапливать, делить (Западная и Восточная Римские империи), наследовать итп. Даже если это против обычаев или закона.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>Я исхожу из того что капитал - это одна из форм власти.

Эдак мы и до бытия/сознания договоримся.

Капитал - это источник власти, причем один из многих. И не самый эффективный и значимый.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> *правому* стимулированию Гувера и европейских корпоративистских и национал-социалистических режимов.

Давайте одних с другими не путать, во-первых. Во-вторых, даже принятие каких-то, очевидно, левых, «социалистических» мер не делает, до поры до времени, человека социалистом (см. Бисмарк). В-третьих, я так и не дождался списка мер, которые были бы реализованы правительством Гувера, и которые можно было бы толковать как социалистические. В четвёртых, когда будете составлять список, подумайте, какие меры из указанных были, условно говоря, продиктованы желанием установить социальную справедливость (основная цель социалистов, не так ли?), а какие - просто вынуждены нежеланием подставить свою жопу под гнев разъярённой толпы. Когда безработица в короткий срок охватывает от четверти до трети трудоспособного населения страны, количество тех, кому нечего терять начинает стремительно расти.

И, замечу: левые популистские решения в экономике оказываются, очень часто или даже как правило, менее эффективными в средне- и долгосрочной перспективе, чем правые. Но зато действовать начинают уже «завтра». Поэтому, в ситуации, когда решения надо было принимать уже «вчера», а лучше - «неделю назад», выбора уже может не остаться... «Иначе - съедят», в конце 20х ещё никто в мире не забыл о том, как в одночасье полопались европейские империи.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

>В-третьих, я так и не дождался списка мер, которые были бы реализованы правительством Гувера, и которые можно было бы толковать как социалистические.

Большинство того что учившееся по популярным учебникам ассоциируют с Рузвельтом и т.н. «Новым Курсом» (the New Deal), то по факту начал Гувер. В основном - раздувание государственных трат (к примеру дамбы Гувера) и поднятие предельной ставки налога с 20% до 60% для того чтобы эти траты финансировать.

ЧСХ, Рузвельт построил свою избирательную компанию на рыночной риторике, пообещав снизить налоги и свернуть бюрократию, но ограничился только отменой сухого закона. Чего и было достаточно для того чтобы сидеть в Белом Доме до окончания войны.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> раздувание государственных трат (к примеру дамбы Гувера) и поднятие предельной ставки налога с 20% до 60% для того чтобы эти траты финансировать.

Ну, у нас с Вами разные определения слова «социалистический». То, что это меры идут против свободного рынка, я совершенно согласен.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

>Ну, у нас с Вами разные определения слова «социалистический».

Чем это принципиально отличается от политики Сталина - занижать нормы потребления до пределов физического выживания и вливать высвободивишеся ресурсы в инфраструктурные объекты тяжелой промышленности я что-то не до конца понимаю.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

В ответ на одну глупость:

Я исхожу из того что капитал - это одна из форм власти.


я ответил другой:

Капитал - это источник власти,...


от тебя не последовало ничего умного, а только ещё одна глупость:

массовые расстрелы конечно эффективней и значимей.


Ты мне напоминаешь школьника, который не усвоив основ алгебры берется решать дифференциальные уравнения.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Скорее школьниками является вся та шелупонь, которая не изучив Адама Смита перескаивает на его критическое переосмысление от Карла Маркса.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> Чем это принципиально отличается от политики Сталина

Давайте, уговоримся, что заметная часть кризиса экономики, случившегося в США в конце 20х, НЕ вызвана (осмысленными) предшествующими действиями г-на Гувера и его администрации. И в этом, как кажется, серьёзное отличие от политики властей СССР. А то, что рецепты схожими оказались - само по себе ни о чём не говорит.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

>Давайте, уговоримся, что заметная часть кризиса экономики, случившегося в США в конце 20х, НЕ вызвана (осмысленными) предшествующими действиями г-на Гувера и его администрации.

Они могли воспользоваться моментом, например.

А то, что рецепты схожими оказались - само по себе ни о чём не говорит.

Рецепты построения милитаризированного корпоративистского общества? Маркс в гробу ворочается.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Добро пожаловать в СВОБОДНЫЙ капиталистический мир.

"...не лютуют опера́.
До обеда отфильтруют -
и СВОБОДЕН до утра."

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> Они могли воспользоваться моментом, например.

То есть, я правильно понял Ваше утверждение: администрации г-д Кулиджа и Гувера (кризис-то не в 1929 году начался) _сознательно_ усилили кризисные явления с тем, чтобы построить в процветавшей до того Америке корпоративистское общество и государство?

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

>То есть, я правильно понял Ваше утверждение: администрации г-д Кулиджа и Гувера (кризис-то не в 1929 году начался) _сознательно_ усилили кризисные явления с тем, чтобы построить в процветавшей до того Америке корпоративистское общество и государство?

Доказательств конечно же не будет. Но даже мейнстримные учебники истории не пытаются скрыть то что амбиции Белого Дома годам так к 1930-м переросли старую либерально-изоляционистскую Америку Вашингтона сотоварищи.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Миротворцы в случае своего слива - должны грузится в вертолеты - и сваливать к хренам, а не становиться еще одной стороной в конфликте - это тебе для справки. За ними никто не ганялся и в них специально никто не стрелял.

А то есть если литва раздаст синимми паспортами в ленинградской области

Ты бы хоть в Википедию заглянул, прежде чем нести чушь. В миротвторцев стреляли именно специально; Литва не граничит с Ленинградской областью.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Ты бы хоть в Википедию заглянул, прежде чем нести чушь. В миротвторцев стреляли именно специально

Русская википедия ссылается в єтом вопросе на авторитетный источник - например на стрелков или на первый канал?

Литва не граничит с Ленинградской областью.


Да хоть Португалия.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>То есть то, что российское государство выполнило то, что обязано было выполнить, основой для поддержки его действий не является?

Вот интересно - ты словами кидаешься не задумываясь о смысле? Вот это словечко «обязано». Можно раскрыть подробнее список обязателств их объем? Например почему не было ядерного удара по Тбилиси?

То есть граждане россии - это запрещенный препарат?


Можно узнать объем налогов заплаченных «гражданами» россии проживающих в южной осетии в российскую казну из которых была финансирована военная операция по их «защите». Можно узнать список или количество людей служивших в российской армии призванных в оную согласно закону о ВОП из южной осетии?

Дальше перечислять - или до тебя дойдет что гражданство - это не бумажка? В США например в том смысле что мы говорим вообще пасспортов - нет.

Ты где такое видел?


Ну сюрприз для тебя - просветись кто является гражданами США и как там определяется гражданство.

Ну так скажи это миротворцам в кот ди вуаре, которые оппозиционера охраняют.


А что «миротворцы» РФ там тоже оппозиционера охраняют? Правда чтоле?

А они стрелять начали первыми. Ты не отличаешь защиту от нападения?


Для справки тебе - эта вся заваруха началась с осетинских терактов.

Это дело и России.


У тебя в голове полный ветер - кто такая россия еще? Таки пуп земли?

Если учесть, что получивший гражданство другой страны российского гражданства лишается.


А у тебя есть и механихм реализации этого закона? Правда чтоле?

Покажи, где они огребают от других миротворцев.


От каких других миротворцев?

Про разумные пределы можешь забыть. Навсегда.


Да ты просто идиот. Медицинский

А я не психиатр. Все.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

>В России разделение было по имущественному принципу, ещё по сотне причин, в конце концов, потому что так фишка легла...

В следующий раз можно мне список правил войн согласно которым они будут являться удачными примерами?

Серьёзные пацаны всегда заруливают задр...в, полных благих начинаний.


Что и отбрасывет ее все время - потому и остается страна серьезных пацанов и задротов. А в чем по твоему я говорю ее отбрасывает? Именно в развитии задротов.

Каждый из которых, сюрпри-из, претендовал на то, чтобы стать ядром объединения.


И поляки в свое время и шведы и французоиспанопортугалобританци с колониальными политиками - все там были да. Вы посмотрите на сейчас - все успокоились. А РИ как будто в 18 веке живет.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

>Естественно. Читать у Соловьева и Ключевского, почему.

Можно тезисы из котор ы проистекает что в стране льшое количество территорий севернее 60 градуса - то там должен обязательно расцвести марксизм ленинизм. И как получилось что в канаде он не расвел.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Ты бы хоть в Википедию заглянул, прежде чем нести чушь. В миротвторцев стреляли именно специально

Русская википедия ссылается в єтом вопросе на авторитетный источник - например на стрелков

Английскую почитай.

«At 12:15 a.m. Kulakhmetov reported to the OSCE monitors that the Russian peacekeepers had come under fire and that they had casualties.[131]»

[131] - это ссылка на NY Times.

Литва не граничит с Ленинградской областью.

Да хоть Португалия.

давай сразу Швейцарию.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Можно тезисы... из которых проистекает... марксизм ленинизм

Про ленинизм у Соловьева (да даже и у Ключевского) - это Вы круто завернули. Годы жизни и политические воззрения означенных персон посмотрите. Я ж специально вам источники подбираю, чтобы не было обвинений в лживой ленинской псевдостатистике ;)

Тезис: в отличие от З.Е. и САСШ на территориях ЦФО нынешней России c/х является в силу гео-климатических факторов рискованным занятием с непредсказуемыми результатами. Это уменьшало вероятность постепенного самостоятельного развития крестьянских хозяйств до уровня твёрдо стоящих на ногах латифундий, что, в свою очередь, приводило к постоянному присутствию в хозяйствовании административного фактора (человека с ружжом от царя-батюшки). Кроме этого, данная ситуация консервировала общинный уклад жизни, ни о каком яром индивидуализме в крестьянской среде речи не шло.

Цитата: «Из приведенных данных видно, что, изучая московские поземельные описи XVI в., мы имеет дело с бродячим и мелко разбросанным сельским населением, которое, не имея средств или побуждений широко и усидчиво разрабатывать лежавшие пред ним обширные лесные пространства, пробавлялось скудными пахотными участками и, сорвав с них несколько урожаев, бросало их на бессрочный отдых, чтобы на другой целине повторить прежние операции.» (Ключевский, Лекции по русской истории, лекция XXXVI).

И картинка, нарисованная Ключевским для XVIв. не принципиально изменилась к веку XX-му - самостоятельно хозяйствовать здесь (в ЦФО) трудно до сих пор, и в этом серьёзное отличие, скажем, от Приазовья или того же Алтайского края.

И как получилось что в канаде он не расвел.

Про Канаду писал уже в этом треде, не вижу необходимости повторяться.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> В следующий раз можно мне список правил войн согласно которым они будут являться удачными примерами?

Медленно: Так. Называемая. Гражданская. Война. В. США. Велась. В основном. Крупными. Квазирегулярными. Войсками. Сформированными. На. Разных. Почти. Независимых. Друг. От. Друга. Территориях. Победи генерал Ли, она называлась бы войной за независимость.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: Уже за 1500 от fool_anon

краткое содержание первых 30 частей

краткое содержание первых 30 частей

хохлосрач про империю зла и империю добра. и жуидовских принцесс.;-)

mumpster ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

Что-то я не помню голода и годовых задержек в выплате зарплат при СССР.

А что скажут благородные доны за чеки «Урожай-${year}», если кто-то ещё помнит такие?

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

По всей стране люди жили в бесплатных квартирах и всем давали, никто даже не думал о том что квартиру можно покупать.

man кооперативные квартиры.

Xenesz ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.