Linux Journal Editors Choice Awards

Re: Linux Journal Editors Choice Awards

ClamAV это сила А помню ведь еще пару лет назад всего каких то килобайт 20 занимал ;)

Вообще классные технологии, классный путь разработки классное ПО mutt вообще грех не наградить, суперская вещь.

just (02.08.2004 11:26:12)

Re: Linux Journal Editors Choice Awards

И как обычно ничего нового. :)

Xela (02.08.2004 11:29:29)

Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

А больше и ничего не нужно.

Selecter (02.08.2004 11:33:45)

Re: Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

> А больше и ничего не нужно.

А как же альтернативы? А то прямо какое-то коммерческое засилье... в опенсоурсе :)

WindowsUser (02.08.2004 11:40:29)

Re: Linux Journal Editors Choice Awards

Я в смысле про "пришел пионер вася и левой пяткой за 2 часа а-ля гимп налабал" :)

WindowsUser (02.08.2004 11:41:26)

Re: Linux Journal Editors Choice Awards

гимп как всегда в первых рядах, лучше нету

W (02.08.2004 11:41:31)

Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

> гимп как всегда в первых рядах, лучше нету

Токма вот 16-бит нету... :-( Ждемс...

Cybem (02.08.2004 11:44:09)

Re: Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

я имел ввиду, что лучшего-то все равно нету

W (02.08.2004 11:48:34)

Re: Re: Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

> А больше и ничего не нужно.

А как же альтернативы? А то прямо какое-то коммерческое засилье... в опенсоурсе :)

Вот как раз ценность опенсоурса - это отсутствие необходимости в альтернативах и распылении сил разработчиков (IMHO). Чего то не хватает, например, в GIMP'е, взял и добавил. Новый велосипед изобретать не нужно! Я бы даже сказал: давить альтернативы в опенсоурсе.

Re: Re: Re: Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

Теоретически верно, но на практике тупость и упрямство некоторых вносят бааальшие коррективы. "Чего не хватало", например, в Sodipodi - попробуй добавь! Автор сидит попой на своем творении и никому доступа к CVS не дает. Пришлось делать форк: Inkscape. Получилось неплохо :)

С GIMP'ом, хоть и в меньшей степени, история та же. Куча народу жалуется на кривость его интерфейса, но главные разработчики по-прежнему уверены что они умнее всех. Конечно, форкать GIMP только ради починки интерфейса нереально, да и подвижки к лучшему в последних версиях все-таки есть, не все-таки "давить альтернативы" не разобравшись я бы не стал.

Re: Re: Re: Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

"Вот как раз ценность опенсоурса - это отсутствие необходимости в альтернативах и распылении сил разработчиков (IMHO). Чего то не хватает, например, в GIMP'е, взял и добавил. Новый велосипед изобретать не нужно! Я бы даже сказал: давить альтернативы в опенсоурсе."

Опенсорс - как дышло, как повернул, так и вышло.
То у вас свобода - в альтернативах, то теперь оказывается алтернатив нету. И не надо.
По-моему единственное преимущество "опенсорса" - возможность использовать это слово в различных лозунгах и девизах. В то время как коммерческий софт тихонько себе работает, "опенсорс захватывает мир".

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

>по-моему единственное преимущество "опенсорса" - возможность использовать это слово в различных лозунгах и девизах.

Премушество "опенсорса" в том , что это "опенсорс" Открытый исходный код!

Re: Linux Journal Editors Choice Awards

А где же категория лучший десктоп? ;-)

Re: Linux Journal Editors Choice Awards

А какая есть реальная алтернатива GIMPу?

Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

а лучший десктоп навечно это деревянный стол с ящиками, ручка и пачка бумаги :)

Re: Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

И настольная лампа:)

Re: Re: Re: Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

> Вот как раз ценность опенсоурса - это отсутствие необходимости в альтернативах и распылении сил разработчиков (IMHO). Чего то не хватает, например, в GIMP'е, взял и добавил. Новый велосипед изобретать не нужно! Я бы даже сказал: давить альтернативы в опенсоурсе.

Настоящий Гигант Мысли!Вы просто экономический гений уровня В.Ленина. Ещё К.Маркс писал в своем главном труде, что основу всего прогресса состовляет экономическая конкуренция в производстве. И продолжайте давить альтернативы в Открыть Соурс, получите автомобиль Жигули, зато с открытым кодом. Правда, в стане НЕ открытого ПО, будут ездить на Меринах и БМВ - благо конкуренция дело полезное для потребителя. Ещё раз доказывает, что нельзя сделать искусственную экономику и заставить её жить по собственным правилам. СССР и соцлагерь очень хорошо это доказали. Теперь, полное отсутствие конкуренции в OpenS и производит доисторические и ещё кривые GIMP, Linux Games, и другой софт с открытым кодом.

Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

> А где же категория лучший десктоп? ;-)

Windows 2000 / XP.

Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

> А какая есть реальная алтернатива GIMPу?

Во-во! А какая альтернатива была Жигулям в СССР? А всем совковым услугам в СССР? А одному виду водки за 10,50? А отстойному пиву по 45 копееек? А отдыху в Клизмотории? А Щасливому бытию в СССР?

Альтернатива есть, как и есть альтернатива у любого потребителя купить за одну цену автомобили многих марок. А можно найти развал, который тебе бесплатно отдадут.

Re: Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

Водка и пиво были не в пример лучше чем сейчас. Просто на порядки.

Re: Linux Journal Editors Choice Awards

Какие же чудаки эти редакторы, если выбирают mutt, как лучший почтовик... Во дают динозавры!... :)

Re: Linux Journal Editors Choice Awards

Лучшее средство коммуникации - ПОЧТОВЫЕ ГОЛУБИ!!!!!! :) Да, динозавры ещё не самоискоренились... :)

Re: Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

>> А где же категория лучший десктоп? ;-)

>Windows 2000 / XP.

LOL... Во-первых, речь идет о десктопе для Linux. Во-вторых, упомянутый вами уродец если и является лучшим для своей платформы, то лишь из-за отсутствия альтернатив.

Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

> А какая есть реальная алтернатива GIMPу?

Для 16-бит я пользуюсь CinePaint aka FilmGIMP. Для ретуши хватает. Хотя, это как ни крути, всеравно GIMP.

Cybem (02.08.2004 23:11:06)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

> С GIMP'ом, хоть и в меньшей степени, история та же. Куча народу жалуется на кривость его интерфейса

Вот уж не сказал бы. GIMP на порядок удобнее аналогичных прграмм. Скажем, набившего оксомину photoshop или прямого конкурента paint shop pro или picture man.

>но главные разработчики по-прежнему уверены что они умнее всех.

И правильно делают. Они и вправду умнее всех.

Cybem (02.08.2004 23:14:57)

Re: Re: Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

>Водка и пиво были не в пример лучше чем сейчас. Просто на порядки.

Кроме того, масса сортов и гораздо дешевле указанной тут цены. Пацанчик, видать, закончил восьмилетку как раз к закату Горби.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

Какое нафиг удобнее? Отсутствие в GTK поддержки MDI приложений процентов на 40 обесценивает GIMP как профессиональный инструмент. Ну кому нужны на десктопе десятки равноправных окон? Уже за первым десятком панели инструментов теряются а ведь еще и другие приложения запущены бывают. Частично ситуацию спасают виртуальные рабочие столы, но это не полноценное решение. Даешь не GIMP, а QIMP.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

>И правильно делают. Они и вправду умнее всех.

До тех пор, пока Adobe и прочим не придёт фантазия портануть свою продукцию на Linux.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

> Вы просто экономический гений уровня В.Ленина. Ещё К.Маркс писал в своем главном труде, что основу всего прогресса состовляет экономическая конкуренция в производстве.

А какая связь? Если Маркс такое действительно написал (в чём я сильно
сомневаюсь), то почему же именно на его теории построили общество с
полным отсутствием экономической конкуренции? ;)

> получите автомобиль Жигули, зато с открытым кодом.

Опять совершенно бездумное сравнение. Код "Жигулей" никто не открывал,
клонов и наследников у "Жигулей" не было. Если уж сравнивать с открытым
кодом, то я бы упомянул модели самосборных авто, которые показывались
в своё время в передаче "Это вы можете". Ничего похожего на "Жигули"
там, как ни странно, не было... А отдельные экземпляры были просто
шедевры техническоц мысли.

> нельзя сделать искусственную экономику

В какой части программы с открытыми исходниками создают искусственную
экономику? Что за бред вообще? ;)

annonymous (03.08.2004 1:37:25)

Re: Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

> А одному виду водки за 10,50?

Ха, да ты просто сильно поздно родился ;) И не видел отличной водки
за 3.62 и 4.12.

> А отстойному пиву по 45 копееек?

Всё как и сейчас сильно зависило от качества воды и культуры
производства на конкретно взятом заводе. 20 лет назад я пил советское
пиво такого качества, к которому современное импортное только-только
начинает приближаться. Это без шуток. Глубоко сочувствую, что тебе не
привелось отведать качественного советского пива. Кстати, приезжали
иностранцы, дюже хвалили и скупали ящиками.

annonymous (03.08.2004 1:49:10)

Re: Re: Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

а что за сорт пива был и в каком городе это было так?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

>До тех пор, пока Adobe и прочим не придёт фантазия портануть свою продукцию на Linux.

У вас есть лишних 600$ на Photoshop или вам хочется потратить 100$ на Elements? Только не надо разводить разговоры про Митино. Это не аргумент.

Cybem (03.08.2004 5:02:22)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

> поддержки MDI приложений

Давить гадину, возникшую исключительно из-за отсутсвия в виндах нормального WM.

> Ну кому нужны на десктопе десятки равноправных окон? Уже за первым десятком панели инструментов теряются а ведь еще и другие приложения запущены бывают.

Мне. У меня с ними чудесно разбирается sawfish. Причем без моего участия.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

> В какой части программы с открытыми исходниками создают искусственную экономику? Что за бред вообще? ;)

Это к той части, по которой следует, что, якобы, не надо делать альтернатив в программах с открытым кодом. Благодаря конкуренции, мы имеем все достижения технического програсса и получам в результате лучший продукт по более дешехвой цене. Если у кого память заклинило, может быть напомнить цены на интеловские камни, времен когда АМД где-то плелась в далеком хвосте? Только через 6 месяцев после выхода пня-133, появился пень-166.

Касаясь искусственной экономики в обществе открытого ПО, то создается та же ситуация, когда нет здоровой конкуренции между продуктами. Тот же Gimp, у которого нет конкурентов, как топтался на месте так и будет топтаться на месте. Как напоминал бледного, убогoq и кривую подобия Фотошопа, так и не сдвинулся с места. И с каждым годом, разрыв между этими двимя программами становится все больше и больше. Фотошоп стандартно проходит атапы своей эволюции, благодаря здоровой конкуренции. Гимп - мертворожденный ребенок, у которого нет альтернатив (под Линух).

Одним словом, говоря языком великих строителей светлого будущего в СССР - пипл все схавает.

pg

А чё на PostgreSQL никто не гонит? Не понял? Все же знают, что круче mySQL ничего нет...

Re: Re: Re: Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

> а что за сорт пива был и в каком городе это было так?

Минск, восьмидесятые годы 20-го века, пивзавод номер 2. Практически
любой сорт пива, начиная от "Жигулёвского" давал сто очков форы любым
современным сортам пива российского производства. А были еще элитные
сорта, типа "Троецкое предместье", которые можно сравнить разве что с
лучшими образцами современного чешского и немецкого пива...

annonymous (03.08.2004 13:04:48)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

> Благодаря конкуренции, мы имеем все достижения технического програсса и получам в результате лучший продукт по более дешехвой цене.

Не вижу противоречия. Почему Gimp не может конкурировать с платными
программами? Он это делает и вполне успешно...

> когда нет здоровой конкуренции между продуктами.

Есть и ещё какая! Взять к примеру smtp-серверы... Скромно умолчим о веб-серверах ;)

> Gimp, у которого нет конкурентов, как топтался на месте так и будет топтаться на месте.

Ну, это враньё. Прогресс во втором gimp'e не заметит только слепой.
И конкуренты у него всегда есть! Почему ты сбрасываешь со счетов
платные аналоги gimp'a? Почему конкуренция непременно должна происходить
только между бесплатными программами? Я не вижу причин для такой
сепарации.

annonymous (03.08.2004 13:14:18)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

> Отсутствие в GTK поддержки MDI приложений процентов на 40 обесценивает GIMP

Кто просил MDI для GTK? Нате: http://scain.firenze.net/gtkmdi.html

annonymous (03.08.2004 15:32:33)

Re: Re: Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

даёшь категорию "Лучшее пиво для линухоида"! и систему сертификации сортов пива с пингвином на этикетке в качестве сертификата :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

> Минск, восьмидесятые годы 20-го века,
да-а-а... 91-й... в минске всесоюзный учебый центр был...
нас от вц каждые полгода отправляли "повышаться"...
тетка в ларьке в пакеты пиво не хотела наливать (надо, кстати, было запатентовать технологию: один пакет в другой выдерживают до 3-х литров жидкости), пришлось 3-х литровую банку сока покупать. как сейчас помню глаза прохожих, когда мы ее (банки) содержимым ближайший к магазину кустик поливали...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

А еще я помню маршанскую приму. До сих пор блевать тянет.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

Моршанский "Космос" был очень даже неплох.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux Journal Editors Choice Awards

"даёшь категорию "Лучшее пиво для линухоида"! и систему сертификации сортов пива с пингвином на этикетке в качестве сертификата :)"

Так и представляется двор перед избушкой, перед которым стоит огромадный котёл, и длинная очередь желающих внести свои изменения в процесс варки... "Жигулёвское, v0.97.1pre-beta".