Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%

>> предложения по просмотру HD видео в походных условиях.

>Хм, зачем в походных условиях смотреть видео :-?

Как зачем!? А для чего они здоровенный телевизор из дома в лес приволокли :)

> Где это проехали? В свежем KDE 3.5.9 пофиксили? Насколько помню, ничего не пофиксили - ctrl-shift без праdки конфига иксов и со штатным индикатором КДЕ нифига не работает.

А зачем помнить? Ты установи и убедись.

> А про сырой сегфолтящийся KDE4 вообще разговора нет, т.к. даже разработчики не рекомендуют еще использовать это глюкалово.

Я конечно гномер, но ты бы пруфлинк что-ли дал?

> Все эти выступления говорят об одном - HD видео линуксойд не видел никогда.

Я на gf6600 на настольном компе видел на 214t. Никакой особой разницы при просмотре я не увидел. Если бы был проектор, может что-то бы и отличалось.

Кстати тормозов нет. Странно, да?

>Первый старт - 8 секунд. Повторный - 3 секунды. Сеть отключена.

Тырнет работает через nat. Так вот если сеть совсем отключить, то да он не ждет тырнета, а если тырнет исчезает на машине которая служит маршрутизатором, то тогда долго думает пока не получит что-то вроде время ожидания истекло, и только тогда продолжает загрузку. Ну и повторная загрузка 3 сек. это у тебя что-то не то :) 2 сек. максимум.

> Как мы уже разобрались, мозга у тебя нет. Тем более это видно из того, что вместо того чтобы сделать два предельно очевидных действия из терминала и гуйни, ты обязательно хочешь куда-то лезть и тешить свою пустую черепную коробку поступательными движениями.

Как же уже достали тупые красноглазые линуксоиды, которые любые костыли и консольные пинки, чтобы завести иксы считают не кривым дизайном, а само собой разумеющимся ритуалом посвящения. Из-за подобных консольных фанатиков линукс и болтается на десктопе до сих пор где-от в жопе потому, что консоль и коснольные танцы аля-DOS юзеру нах*й не нужны.

> ем более это видно из того, что вместо того чтобы сделать два предельно очевидных действия из терминала и гуйни, ты обязательно хочешь куда-то лезть и тешить свою пустую черепную коробку поступательными движениями.

Вместо того, чтобы осознать и признать, что архитектура Линукс - убога, фанатичный линуксойд пытается обвинить оппонента в незнании командной строки и конфиг файлов. Конфиги. Любезнеший, я на вашем поделии с 1996-го. Уже обожрался этим. У меня нервный тик, когда только подумаю о настроке чего-либо. Манов прочитал стока, скока тутошний народ не прочтал текста за жизнь. А знаешь в чем прикол ? В том, что это всё, дорогой друг - псевдознания и псевдоопыт. Совершенно ненужный в жизни материал, теряющий всякое значение через год. Такие вот вещи.

> Я конечно гномер, но ты бы пруфлинк что-ли дал?

Невыдуманная история: В kubuntu 8.04 делал

aptitude install kde4

Выбрал в kdm KDE4. Зашёл. При логоффе вывалился сегфолт. ЧЯДНТ?

>Там только ЗАПИСЬ. Нужно чтение фильмов. С защитой ессно.

Да-да, этот момент я пропустил.

Я думаю, допишут, не сомневайся. Хотя вторая версия блюрея пока не поломана (вроде как).

>А зачем нужен плеер и груда другого бесполезного барахла если есть универсальный модульный и гораздо более функциональный и гибкий ПК с легко обновляемыми прошивками(ОС и драйвера)?

Для того, чтобы троллей на ЛОРе кормить.

Всем же давно понятно, что для просмотра видео надо купить домашний кинотеатр (минимум - HD-плеер и HD-ready телевизор). Для игрушек - приставку. Для общения - смартфон. И так далее, список можно дополнить.

А на компьютере можно только священнодействовать в консоле, ебт.

>Выбрал в kdm KDE4. Зашёл. При логоффе вывалился сегфолт. ЧЯДНТ?

Ну, во-первых, надо было ремикс брать.

Во-вторых, Ubunta пока не лидер в ошибкофиксах. Хочешь четверку - бери Suse или Fedora.

> Как же уже достали тупые красноглазые линуксоиды, которые любые костыли и консольные пинки, чтобы завести иксы считают не кривым дизайном, а само собой разумеющимся ритуалом посвящения.

Любезный друг, всё дело в том, что эти действия не являются ни пинками, ни костылями. Эти дейсвия являются описанными в многотомной подробнейшей документации приёмами, разжёваными таким образом чтобы даже дебил, вроде anonymous (05.06.2008 18:18:08) понял что и как надо сделать на любом самом хитровытраханом ноуте, чтобы у него завелось это не из OEM, а из любого самостоятельно установленного дистрибутива. Причём завелось на любой хитровытраханой кнопочке или комбинации кнопочек, будь там хоть 2 gpu, хоть 100.

В твоей же любимой кривожопой винде кнопочка требует OEM решения и жирной тузлы для каждой кнопочки и каждого gpu. И эта тузла будет отрывать время и память у остальных приложений, при этом не работая под другой версией ОС (работало под xp, под глистой не будет, даже не надейся). В лучшем случае оно будет работать под другой копией ОС.

>Вместо того, чтобы осознать и признать, что архитектура Линукс - убога

Архитектура хороша, судя по тому, что вирусов на ней нет.

А вот простая конфигурация с совмещением и командной строки (чего вообще нет у винды) и гуя пока что хороша лишь местами.

>Совершенно ненужный в жизни материал, теряющий всякое значение через год

Не факт. Очень помогает разбираться с тем, что не работает в винде. Ибо приходится добиваться четкого понимания как что работает.

> Вместо того, чтобы осознать и признать, что архитектура Линукс - убога, фанатичный линуксойд пытается обвинить оппонента в незнании командной строки и конфиг файлов.

Где? Я и сам конфиги не знаю. Я знаю только комманду man и всё.

Собственно все ваши непонятные притензии ко мне основаны прежде всего на том, что вы не хотите меня услышать и придумываете мне моё мнение. Вероятно в силу своей запущенной безмозглости моё мнение вы осилить не способны.

> Любезнеший, я на вашем поделии с 1996-го.

Линукс со временем не прибавляет ума пользователям, увы. Это действительно неисправимый недостаток.

>если тырнет исчезает на машине которая служит маршрутизатором, то тогда долго думает

А роут и iptables покажи.

> Выбрал в kdm KDE4. Зашёл. При логоффе вывалился сегфолт. ЧЯДНТ?

Я про мнение авторов говорил, а не про бубунту. Но если тебе так хочется, то какая версия кед у тебя была установлена? Ты их обновил из реп?

>А зачем нужен плеер и груда другого бесполезного барахла если есть универсальный модульный и гораздо более функциональный и гибкий ПК с легко обновляемыми прошивками(ОС и драйвера)?

Я не берусь навязывать свое мнение, но по жизни, дома я никогда не смотрел фильмы на компе. Гораздо удобнее и комфортнее их смотреть на плеере и большом экране.

>Рагляжу. Отлично разгляжу

С какого расстояния?

гм, главное что я вынес из этого треда - Ubuntu отстой, эти люди еще обвиняют федору в глюкавости, большую часть проблем не встречал ни разу, КДЕ4 работает вполне терпимо (не без проблем, но все же достаточно стабильно), может быть у присутствующих здесь пользователей оффтопика все проблемы именно из-за использования убунту?

> Архитектура хороша, судя по тому, что вирусов на ней нет.

Под Minix нет вирусов - идеальная насотльная ОС. Под IOS нет вирусов - лучший выбор для вашего ноутбука! Под MenuetOS тоже нет - идеальная насотльная ОС всех времен и народов.

> А вот простая конфигурация с совмещением и командной строки (чего вообще нет у винды) и гуя пока что хороша лишь местами.

Ставим cygwni и получаем идеально отточенное GUI и номальную командную строку для любителей.

>Ставим cygwni и получаем идеально отточенное GUI и номальную командную строку для любителей.

Ну вот, а говорили что сложности только у линуксоидов :)

>А ничего что ваш линукс с БлюРей диска не читает ничего никак ?

Да, ты прав ленин: НАШ линукс У ТЕБЯ "с БлюРей диска не читает". И это НАС радует:)

>Архитектура хороша, судя по тому, что вирусов на ней нет.

Это ровно до того момента, пока Линукс не получит сколь-нибудь широкого распространения. Как только на десктопный Линукс придут юзеры, привыкшие всегда и везде работать из-под Администратора (и еще недовольных, что в Линуксе он называется "root") и кликать на что не попадя, начнется веселье с троянами, червями и ботнетами.

>Я не берусь навязывать свое мнение, но по жизни, дома я никогда не смотрел фильмы на компе. Гораздо удобнее и комфортнее их смотреть на плеере и большом экране.

У всех современных видеокарт года четыре как есть есть видеовыход. Зачем при этом нужен плеер?

>Все эти выступления говорят об одном - HD видео линуксойд не видел никогда.

Я видел и вижу. На Специализированном Устройстве, на Большом Хорошем Экране. Потому как слишком люблю качество и хорошие фильмы, и не желаю смотреть их на Персонально Компьютере. Насчет просмотров в дороге - тут вы правы. Если именно в дороге, нужно смотреть именно HD с высоким битрейтом, то таки да, пока нужна Превосходная Операционная Система Виндоус. Это пройдет когда HD подешевеют.

Что касается десктопов. Есть сегмент - простое корпоративное рабочее место. Предположим, такое место требует простых операций с файлами, браузера, клиентской программы СУБД и редактора для подготовки документов не сложнее заявления об отпуске.

Скажите пожалуйста, зачем предприятию тратить деньги на 200 лицензий Превосходной Операционной Системы Виндоус, столько же лицензий на Офис и еще антивирус? Не лучше ли поставить какой-нибудь стабильный linux, а сэкономленые средства потратить на пиво и деффок?

>Где это проехали? В свежем KDE 3.5.9 пофиксили? Насколько помню, ничего не пофиксили - ctrl-shift без праdки конфига иксов и со штатным индикатором КДЕ нифига не работает.

Имелась в виду последняя стабильная версия KDE - т.е. начиная с 4.0. И потому - проехали.

Я использую - у меня работает штатно.

>Да, одни линуксы - как не зайдешь в магазин

Еще раз - или покупаешь с линуксом, или читаешь доки. Винду тоже не настроить, не зная ничего. И мак не получится.

>как обратно совместимый WDM, стандартизованный формат пакетов MSI, стандартизованный единый базовый набор библиотек, включающий и GUI - WinAPI и для драйвера и поддержка любых вендоров PC-шного железа и любого прикладного ПО.

Только не для всех версий винды. Характерный пример - ноутбуки, вышедшие под висту. Большинство из них полноценно под XP не заработают, хотя компоненты не самый мейнстрим.

Много у тебя в MSI идет программ, кстати? А то могу рассказать про количество инсталляторов - InstallShield, InstallWise, Inno Setup...

Под каждый проект нужно писать что и куда пихать, трахаться с путями, реестром. Ничего подобного checkinstall нет.

А уж про дрова вообще не стоило заикаться - сканеры, принтеры, тв-тюнеры и вебкамеры массово пошли лесом с выходом vista.

И далеко не везде вендоры переписывали драйверы.

Кстати, не хочешь дрова от ME на w2k попробовать поставить?

>У всех современных видеокарт года четыре как есть есть видеовыход. Зачем при этом нужен плеер?

Потому, что современный плеер стоит дешевле некоторых видеокарт, не шумит при работе и не потребляет пол-коловата. Включать его удобнее, мышка не нужна. Звук намного лучше, тут уже не поспориш.

>видеовыход

У которого качество какое?

>ак только на десктопный Линукс придут юзеры, привыкшие всегда и везде работать из-под Администратора

Рекомендую посмотреть, как вся эта байда сделана в ubuntu. Права рута просто не нужны - сразу все повешено на sudo.

А к тому времени, как придут юзеры, selinux с restricted станет самим совершенством.

>Под Minix нет вирусов - идеальная насотльная ОС. Под IOS нет вирусов - лучший выбор для вашего ноутбука! Под MenuetOS тоже нет - идеальная насотльная ОС всех времен и народов

Видишь, какая проблема, софта под них тоже нет.

>Ставим cygwni и получаем идеально отточенное GUI и номальную командную строку для любителей.

Без рабочих столов? С кривым менеджером задач? Я ставил cygwin. Ощущение все же не те и работает далеко не все, да и в дистрибе все же обновления идут бодрее.

>Ubuntu отстой, эти люди еще обвиняют федору в глюкавости

Оба дистрибутива весьма хороши, но имеют недостатки (я использую оба).

>У которого качество какое?

Качество - цифровое. Аналоговые выходы - это круто, конечно... было лет семь назад.

> Хотя вторая версия блюрея пока не поломана (вроде как).

Ломать ничего не надо. Надо честно поддерживать DRM, как это делается в венде. И всё. Нужен человеческий дизайн опрерационной системы. Чтобы мог работать starforce. Защиты всё равно были, если и будут. Протестовать против защит - писать против ветра. Будущее за цифровой защитой контента. BluRay и не вломают. У него дизайн такой - выломают один ключ раскодирования - перейдут на кодирование с новым ключём. Старые плееры потребуют перепршивки. Что уже один раз и было сделано. И будет сделано столько раз, столько потребуется.

>Потому, что современный плеер стоит дешевле некоторых видеокарт,

То есть, предлагается к компьютеру, который уже есть, докупить еще и плеер?

> не шумит при работе и не потребляет пол-коловата.

Ну, если купить топовую модель, да еще с водянкой.... А так - ничего не шумит.

> Эти дейсвия являются описанными в многотомной подробнейшей документации приёмами

Это и есть консольные пинки чтобы заставить подняться графическую пользовательскую среду.

> разжёваными таким образом чтобы даже дебил, вроде anonymous (05.06.2008 18:18:08) понял что и как надо сделать на любом самом хитровытраханом ноуте

Официальная документация на русском есть? Нет?! Значит в хуже-чем-дебилы записываем всех неанглоговорящих пользователей.

> Причём завелось на любой хитровытраханой кнопочке или комбинации кнопочек, будь там хоть 2 gpu, хоть 100.

Т.е. иксы - это решение для извращенцев, которым скучно, поэтому они ставят графику на хитровытраханные ноуты с хитровытраханными кнопками и 100 gpu? :) Наверное, поэтому на обычных ноутах с обычными кнопками и ставят винду, в которой драйвера ставятся без единого телодвижения в досовской консоли.

> В твоей же любимой кривожопой винде кнопочка требует OEM решения и жирной тузлы для каждой кнопочки и каждого gpu.

Да, но это решение ЛОКАЛИЗОВАННОЕ, оно РАБОТАЕТ, оно ОФИЦИАЛЬНОЕ, с бесплатной ПОДДЕРЖКОЙ и не трахает мозги хитровытраханными конфигами хитровытраханных иксов. :)

> И эта тузла будет отрывать время и память у остальных приложений

Пару десятков мегабайт на момент запуска конфигурялки? Ужос. Ты видел сколько стоит гиг DDR2?

> при этом не работая под другой версией ОС (работало под xp, под глистой не будет, даже не надейся)

И тогда бедный юзер расплачется и поставит официальную версию видео-драйвера для глисты?

> Вместо того, чтобы осознать и признать, что архитектура Линукс - убога...я на вашем поделии с 1996-го.

Садомазо на ЛОРе

>Чтобы мог работать starforce.

Чур тебя, типун тебе на язык! Ломай своё железо этой поделкой сам.

>Где это проехали? В свежем KDE 3.5.9 пофиксили? Насколько помню, ничего не пофиксили - ctrl-shift без праdки конфига иксов и со штатным индикатором КДЕ нифига не работает.

Всегда работало. Просто такой комбинации ctrl+shift по-дефолту в КДЕ нет и её надо сначала добавить прежде чем назначить на неё переключалку

> 2. Плеер не удобнее, его, точнее телек, постоянно занимают.

Купи второй телек раз жена/дети/родители смотреть первый не дают =)

>Как только на десктопный Линукс придут юзеры, привыкшие всегда и везде работать из-под Администратора

Ну что за бред? В выне под админам сидят исключительно потому что половина софта под простым юзверен не работает. Да и то как показывает практика через ишака даже запущенного от гостя вирусы и черви в систему просачиваются

> Имелась в виду последняя стабильная версия KDE - т.е. начиная с 4.0. И потому - проехали.

Ладно, допустим. Посмотрю kde4 еще раз.

> Много у тебя в MSI идет программ, кстати?

MSO, acrroread, firefox, 2gis, 7zip, acdsee, kav и т.д. Кстати, 1c, автокад, фотошоп и пр. - тоже MSI. Хотя к чему этот вопрос? Формат пакетов-то один.

> А то могу рассказать про количество инсталляторов - InstallShield, InstallWise, Inno Setup...

Это уже дело вендора - использовать _стандартный_ формат пакета MSI или городить свой велосипед. В линуксах же помимо зоопарка форматов пакетов, т.е. в условиях отсутствия стандарта, есть еще и распространение в сорсах онли и в виде *.run и *.sh(здравствуйте, вирусы), *.tar.gz и tar.bz2.

> Под каждый проект нужно писать что и куда пихать, трахаться с путями, реестром.

Если ты создаешь пакет программы, т.е. разработчик или админ. Обычного юзера это не касается.

> Ничего подобного checkinstall нет.

Ничего подобного в AdminStudio тоже нет. Чтобы создать свой deb без checkinstall тоже надо писать что и куда пихать, трахаться с путями, dh-утилитами и debian/rules.

> Кстати, не хочешь дрова от ME на w2k попробовать поставить?

WDM-ные?

Не понимаю. Ну не нравится тебе линукс, архитектура там не та, или блюрэй не может толком...так купи себе винду и смотри свои фильмы. Так нет же. Каждые полчаса посылает свои сообщения на linux.org.ru о том какой линукс плохой...Каждому своё. Я же не кричу на каждом углу, что к виндовому серверу по ssh нельзя подключиться.

> Я же не кричу на каждом углу, что к виндовому серверу по ssh нельзя подключиться.

Вообще-то можно после некоторого количества приседаний. Туда и Xы запихнуть можно чтобы на человеческие системы походил. :)

>Этот "экзотический" формат нужен для просмотра видео высокой чёткости.

Эти "фильмы высокой чёткости" как бы полагается смотреть на специальных проигрывателях, подсоединённых к телевизорам "высокого разрешения". А не насиловать пецук.

>>предложения по просмотру HD видео в походных условиях.

>Хм, зачем в походных условиях смотреть видео :-?

Перефразирую: зачем в походных условиях смотреть _HD_-видео? Пыпыцка что ли толще будет, если смотреть HD-видео на ноуте с диагональю экрана хорошо если 15"?

> BluRay и не вломают. У него дизайн такой - выломают один ключ раскодирования - перейдут на кодирование с новым ключём. Старые плееры потребуют перепршивки. Что уже один раз и было сделано. И будет сделано столько раз, столько потребуется.

Любезный ГСМ, а как ты предлагаешь смотреть фильмы, которые выпускались до перепрошивки? Или как ты себе представляешь судьбу тиражей фильмов выпущенных до перепрошивки, но не распроданных?

> Это ровно до того момента, пока Линукс не получит сколь-нибудь широкого распространения. Как только на десктопный Линукс придут юзеры, привыкшие всегда и везде работать из-под Администратора (и еще недовольных, что в Линуксе он называется "root") и кликать на что не попадя, начнется веселье с троянами, червями и ботнетами.

Всё это легко решается административными мерами со стороны дистростроителей и проверкой контрольных сумм. Не убедил.

> Это и есть консольные пинки чтобы заставить подняться графическую пользовательскую среду.

Работает она и без документации. Вопрос в том, как ты хочешь её настроить. Если у тебя дома телевизор настраивается не кнопочками, а пинками, то тебе надо в комнату с мягкими стенами, а не на ЛОР.

> Официальная документация на русском есть? Да?! Значит anonymous(05.06.2008 19:10:27) - идиот.

fixed

> Т.е. иксы - это решение для извращенцев, которым скучно, поэтому они ставят графику на хитровытраханные ноуты с хитровытраханными кнопками и 100 gpu? :) Наверное, поэтому на обычных ноутах с обычными кнопками и ставят винду, в которой драйвера ставятся без единого телодвижения в досовской консоли.

Тоесть иксы имеют гибкую настройку и не требуют невнятных костылей и кривожопых тузл для того, чтобы их функции можно было бы использовать.

> Да, но это решение ЛОКАЛИЗОВАННОЕ, оно РАБОТАЕТ, оно ОФИЦИАЛЬНОЕ, с бесплатной ПОДДЕРЖКОЙ и не трахает мозги хитровытраханными конфигами хитровытраханных иксов. :)

Локализованая кнопочка? Ну ка прочти её официальное название.

> Пару десятков мегабайт на момент запуска конфигурялки? Ужос. Ты видел сколько стоит гиг DDR2?

Пару десятков мегабайт постоянно. Фрагментация памяти included. Гиг самой хреновой, но новой ddr2 стоит больше тысячи рублей, которые можно потратить лучше, чем отдавать их на то, чтобы авторы кривожопой технологии могли сказать, что их костыльное поделие работает.

> И тогда бедный юзер расплачется и поставит официальную версию видео-драйвера для глисты?

Нет, бедный юзер либо поставить себе нормальную ОС и будет пользоваться, либо будет жрать пропиетарное говно и улыбаться в припадке осложнения комплекса неполноценности и синдома гиперкомпенсации.

>Нужен человеческий дизайн опрерационной системы. Чтобы мог работать starforce.

Назови хоть одну игру, продаваемую в Европе, защищенную старфорс или еще какой хренью. Раньше были попытки, но поскольку старфорс это то еще глюкалово, западные издатели отказались распространять игры защищенные этой парашей. В свое время работал программером в одной крупной отчечественной игродельной конторе поэтому точно знаю о чем говорю.

>Протестовать против защит - писать против ветра. Будущее за цифровой защитой контента.

В свое время Sony выпускала mp3 плееры записать музыку на которые можно было исключительно через специальный софт. Как флешки они тоже работали, вот только файлы записанные простым копированием не воспроизводились. Теперь извольте видеть - Sony NWD-B105F, никакого дополнительного ПО для копирования не нужно. Поняли, что иначе рынок окончательно просрут. Так что кто еще против ветра - вопрос не однозначный.

>Будущее за цифровой защитой контента. BluRay и не вломают.

Проснись, а то замерзнешь, уже взломали. http://www.slysoft.com/en/anydvdhd.html

"Removes encryption (AACS) from Blu-ray Discs.

Removes BD+ copy protection from Blu-ray Discs.

Removes region codes from Blu-ray Discs."

>У него дизайн такой - выломают один ключ раскодирования - перейдут на кодирование с новым ключём. Старые плееры потребуют перепршивки. Что уже один раз и было сделано. И будет сделано столько раз, столько потребуется.

Не просто ключ сменили, а поменяли технологию защиты с AACS на BD+. При этом куча плееров стала просто неработоспособными. Некоторые плееры Sony мурыжили новые диски по 15! минут прежде чем начать проигрывание. Если такие просеры не прекратятся о Blue ray можно будет забыть, он нахрен никому нужен не будет.

> Назови хоть одну игру, продаваемую в Европе, защищенную старфорс или еще какой хренью.

В Европе защищают Securom. Примеры - каждая первая игра.

> Перефразирую: зачем в походных условиях смотреть _HD_-видео? Пыпыцка что ли толще будет, если смотреть HD-видео на ноуте с диагональю экрана хорошо если 15"?

Ну, вот купил я BluRay диск. Прикажешь его перекодировать специально для ноута чтоли ? Извини, не пойдёт.