Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%

> не LSF и не Gentoo

Sorry, comparation is always false :-/

> То, что программа в RPM для SuSe не встаёт на Redhat, FC или Altlinux это порблема дистрибутива или всё же проблема совместимости зоопарка дистрибутивов?

А зачем обычному пользователю где-то откапывать RPM для другого дистрибутива и пробовать их ставить на свой? Ну а при таком весьма экзотическом подходе не знать про Klik странно.

>Представил? А вот виндузятнику подробно расскажут куда нажимать и в итоге он, скорее всего, справится.

Речь о висте? Если да, то нихрена никакой саппорт сейчас не скажет что там не работает.

>Хочешь выразить, чтов XP кодеков нет ?

Нет. Виндовз не поддерживает проигрывание DVD. WMPlayer отсылает на сайты, где можно купить кодеки - на бесплатные кодеки никаких намёков не даёт.

> А зачем обычному пользователю где-то откапывать RPM для другого дистрибутива и пробовать их ставить на свой?

Потому что в родном дистрибутиве чего-то нужного и интересного может не оказаться. Хотя, за последние несколько лет ситуация сильно изменилась в лучшую сторону и по количеству пакетов и по совместимости.

Странный подход получается: софт вроде бы один и тот же, но для каждого конкретного дистрибутива приходится его искать снова (правда последнее время все чаще rpm в Debian и deb в RedHat/SuSe поставить удается).

P.S. Предупреждая вопросы - Gentoo я давно открыл.

> На нормальную технику, даже мою скромную домашнюю игровую станцию, не смог, бедненький. Ай-ай-ай, какой облом. И за это местные фанатики мне предлагают заплатить 2200 рублей. Чтоб приобщиться. К выносу файла с собственного диска.

Честно говоря, не понял об чём всё это :(( Поток сознания...

>Потому что в родном дистрибутиве чего-то нужного и интересного может не оказаться.

1) Поконкретнее, плиз (дистрибутив - отсутствующая софтина).

2) Что за дистрибутив такой "родной", что не можешь попросить/повлиять для влючения нужной тебе софтины?

Да... забыл. Этот пост и предыдущий (07.06.2008 17:09:27) уже другой ананимус.

> 1) Поконкретнее, плиз (дистрибутив - отсутствующая софтина).

В свое время имел очень неприятный опыт с RedHat. Распишу подробно. Давным-давно захотел один ананимус поставить себе в RedHat 7.3 новый wine. Т.к. нета у ананимуса не было, то попросил друга выкачать новую версию (причем просил слить в исходниках, т.к. знал чем все может закончится). Друг выкачал wine для RedHat 8, который естественно не встал на 7.3 (из-за старой версии glibc). Бедный ананимус решил не мучать rpm и отложил wine до лучших времен. Через пару месяцев ананимус перешел на RedHat 9 и решил поставить скачанный wine (вот в упор не помню зачем, наверное из спортивного интереса). Wine поставился, но работать не захотел, т.к. ему нужен был wine server, который стандартным init-скриптом стартовать не захотел.

2) Что за дистрибутив такой "родной", что не можешь попросить/повлиять для влючения нужной тебе софтины?

Из RedHat 9 по лицензионным соображениям выкинули mp3. Тут хоть аппишись. Пришлось пересобирать xine (он тогда очень бурно развивался и новые версии были очень кстати), xmms встал из RH7.3.

Вообще вопрос не в том, чтобы повлиять... В дистрибутивах, которые продаются на CD/DVD всегда чего-нибудь не хватает. Например, compiz, audacious, audacity, avidemux, mencoder, code::blocks, qcad, scilab найти на DVD очень проблематично. Игрушек под Linux мало, но они все-таки есть, а на тех же самых DVD их не всегда можно найти. Всякие там темы оформления для kde/gnome только стандартные. Не очень много линуксов я пробовал (первые опыты и поставил на посмотреть игнорим: RedHat7/9 -> SuSe9/10 -> FreeBSD(через месяц снес) -> Debian3 -> Gentoo2006_XOR), но всегда где-то чего-то не хватало.

Соответствующий софт наверняка есть в сторонних репозитариях в интернете, но интернет далеко (до 2005 года у меня нета не было вообще, сейчас дома GPRS, можно и нормальный интернет, но не вижу смысла тратить деньги)... А дистрибутив иногда меняется и все что было выкачано непосильным трудом... Поэтому как выход проще скачать в сырцах *tar.gz и если в новом дистре этой проги не окажется, то пересобрать. Как идеальный вариант подойдут LFS и Gentoo, т.к. в этом случае можно еще и кому-нибудь отдать исходники, которые соберутся в любом дистрибутиве (ну может кроме односидишной убунты и всях мелких LiveCD для офиса).

Сейчас гента где-то каждые 4 месяца обновляюсь (на работе до 1 гига в месяц допустимо).

P.S. что-то меня понесло...

>В свое время имел очень неприятный опыт с RedHat. Распишу подробно. Давным-давно захотел один ананимус поставить себе в RedHat 7.3 новый wine.

Зачем такие "исторические подробности"? Чего сейчас-то не хватает?

>Из RedHat 9 по лицензионным соображениям выкинули mp3.

Это проблемы не редхета, а специфика законодательства в стране, в которой он разрабатывается. Либо принять эти ограничения, либо использовать дистрибутив (даже на базе того же редхета) без подобных вынужденных ограничений.

>Поэтому как выход проще скачать в сырцах *tar.gz и если в новом дистре этой проги не окажется, то пересобрать. Как идеальный вариант подойдут LFS и Gentoo, т.к. в этом случае можно еще и кому-нибудь отдать исходники, которые соберутся в любом дистрибутиве

Вы, к сожалению, очень слабо себе представляете предмет, о котором говорите :(

> Как только на десктопный Линукс придут юзеры, привыкшие всегда и везде работать из-под Администратора (и еще недовольных, что в Линуксе он называется "root") и кликать на что не попадя, начнется веселье с троянами, червями и ботнетами.

Пришли со времён Ubuntu. Вирусы не появились. Придумывайте сказки дальше.

Как и ожидалось ни одного дельного предложения по поводу _метода_ решения трех _пользовательских_ проблем от любителей самой лучшей и понятной системы в мире не прозвучало. Советы типа книжка/саппорт/гугл одинаково применимы как для винды так и для линукса, вирусы таки да исключительно виндовый козел отпущения, на них предпочитают все подряд сваливать.

Внимание вопрос троллям - почему ваш моск отметает советы типа маны(да этого в винде практически нет)+книжка/саппорт/гугл по отношению к решению проблем в линуксе, но при этом сами даете аналогичные советы в отношении проблем с виндой?

А вообще рассказы о личных трудностях с той или иной ОС это очень слабый аргумент против нее, так как подавляющее большинство таких проблем свидетельствуют всего лишь о вашем незнании системы и/или инерции мышления, которая заставляет вместо решения задачи искать "что было как в ...". Наиболее интуитивно понятной для вас в данный момент будет та система, которую вы на данный момент лучше знаете.

> Я не могу без:

1) Промт
2) Лингво
3) Файнридер
4) Компас LT

Мсье недоучившийся студент?

> Поэтому скоро эйфория с лялегом закончится, популистам поносовым и алкснисам он надоест, и линакс останется символом мазохизма и красноглазия.

Оставайтесь и далее в плену своего неверия и миражей. Мы Вас любим.

> Фанаты любят повыступать о качестве и силе опенсорс и винкапце, объединивщись в борьбе с очередным "троллем", а в остальное время компилируют ядра, пакеты, прикрчивают шрифты из винды и субпиксельный рендер, индикатор KDE, борятся с глюками компиза, ищут альтернативный софт, разыскивают драйвера к принтерам,сканерам, вебкамерам, и твтюнерам и жалуются на вечные проблемы с ATI, пишут петиции в SiS и Blizzard, рассуждают о том, что дизайнерам надо переходить на gimp, а бухам на ананас,

Как страшно жить! Попробуйте ALT Linux, половина проблем уйдёт.

> На КПКах тоже кстатиу всех Линь почему-то. Недавно в банк ходил карточку оформлять - так там девушки тоже на Линуксе. А когда покупал билеты на месный транспорт, то подсмотрел, что биллет забивали в гуй, который работает под Линуксом. Люди реально не знают что такое виндовз. Просто не знают.

А так теперь и происходит. Всё чаще. Был я тут в кафе одном — там несколько компьютеров стояли для свободного использования, так там тоже Линукс. Немудрено — безопасность, стабильность, всё это таким компьютерам нужно и масдай этого, увы, не даст.

> Зачем такие "исторические подробности"? Чего сейчас-то не хватает?

Лично мне сейчас хватает всего, кроме: kxneur, netbeans-6.1 (но я давно обновлялся), opera weekly builds, парочка стилей для kde и hex editor хочется (никак не могу найти подходящий). Смешной список, правда? В world всего 180 пакетов. "Исторчкие подробости" могут повториться и не только у меня ;(

Но это не говорит о том, что любому хватит дистрибутивного софта. 1) Вдруг кому-то нужен какой-нибудь phun, или avisynth3, или openml? А такие люди всегда найдутся. 2) Некотрый софт хочется поддерживать на максимальной версии (например, wine, lame, x264), дождаться от мейнтейнеров не всегда получится. 3) Иногда появляется новый софт и не всегда есть пакеты под любимый дистр, чтобы его потестить. Есть кстати какой-нибудь способ создать бинарик, выполняемый под любым дистром (ну например, старше 2006 года) без статической линковки и зависимостями посложнее, чем glibc и libX11. Ориентироваться на список LSB, остальное линковать статически?

>Вы, к сожалению, очень слабо себе представляете предмет, о котором говорите :(

Речь не идет о том, что нужно пересобирать kde, qt, Xorg или glibc. Иногда нужно доставить парочку приложений и по моему имху их проще скомпилировать из исходников с оф. сайта автора, чем выкачивать бинарики для дистрибутива. Ясен пень, что на старых дистрах может что-то не соберется, или пересобранный xine-lib сильно смутит пакетный менеджер, окажется с новым API и т.д.

>Речь не идет о том, что нужно пересобирать kde, qt, Xorg или glibc. Иногда нужно доставить парочку приложений и по моему имху их проще скомпилировать из исходников с оф. сайта автора, чем выкачивать бинарики для дистрибутива.

В дистрибутиве, которым я пользуюсь, всё перечисленное вами есть, и всё самых свежих версий. Так что то что вы предлагаете - мне точно не лучше. Так что или смените дистрибутив, или влияйте на свой.

>В дистрибутиве, которым я пользуюсь, всё перечисленное вами есть, и всё самых свежих версий. Так что то что вы предлагаете - мне точно не лучше. Так что или смените дистрибутив, или влияйте на свой.

По-моему очень странное странное высказывания (тролль-моде детектед?). Очень рад, что в Вашем дистрибутиве есть все необходимые именно для Вашей комфортной работы приложения. Но я очень сомневаюсь, что для любого пользователя найдется дистрибутив, удовлетворяющий на 100% его требованиям, т.к. не существует дистра, в котором есть ВЕСЬ!!!! софт под Линукс. Поэтому кому-то и что-то дособирать придется.

А что если через какое-то время дистрибутив перестанет удовлетворять всем требованиям, например сменится команда мейнтейнеров, или сами требования изменятся? Будете долгое время искать дистрибутив со всеми необходимыми приложениями или возьмете "родственный" дистрибутив, в котором чего-то не хватает и дособерете необходимое? Может есть третий вариант, типа форка и дальнейшего развития самостоятельно?

> Хех, прилегающие территории там уже лижут.

Пруф есть? Я пока вижу только всяческую засраность даже в самых богатых учреждениях. Убогие "a'la евро" ремонты моё мнение только усиливают. Ваше видимо тоже, но совсем в другом направлении. Ну в том, что вы оцениваете кал в качестве конфетки заслуга не моя.

> А "кривожопые и никому не нужные" - это потому что под великим и ужасным ЛИНУСКОМ не работают, да ?

Тот факт, что что-то не работает или работает под GNU/Linux не отменяет факт технологического убожества. Например тот факт, что ООо с doc форматом работает лучше MSO, убожество doc ни коим образом не уменьшает.

> А денег в этих организациях стока, скока тебе не снилось и показывать их нельзя.

Что-то мне подсказывает, что если перевести твой ФГМ на шкалу денег, то ты побьёшь любую гос.организацию.

> Ни разу ведь в эту "поддержку" не обращался.

Какую "эту"? Я например совершенно бесплатно обращаюсь в багзиллу гнома и там запостченые баги исправляют. Более чем уверен, что в случае покупки мной поддержки, исправления и реализация моих запросов была бы приоритетой задачей. То-есть поддержка не только эффективна, она прозрачна.

В своё время обращения в российское отделение M$ по поводу смерти разделов на харде никаких результатов не дали. Так что поддержка поддержке рознь, да.

>Очень рад, что в Вашем дистрибутиве есть все необходимые именно для Вашей комфортной работы приложения.

Я сказал, что ВСЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ВАМИ ПРИМЕРЫ в дистрибутиве есть. Приведите другие примеры:)

>Но я очень сомневаюсь, что для любого пользователя найдется дистрибутив, удовлетворяющий на 100% его требованиям

Да кто ж вам запрещает сомневаться???

>Поэтому кому-то и что-то дособирать придется.

Ещё раз: используй дистрибутив, в котором есть нужный тебе софт, или влияй на свой любимый дистрибутив, если в нём чего-то тебе не хватает.

>А что если через какое-то время дистрибутив перестанет удовлетворять всем требованиям, например сменится команда мейнтейнеров, или сами требования изменятся?

А если комп у тебя сгорит, что делать? Ужас какой - просто вешаться остаётся!:)

>Будете долгое время искать дистрибутив со всеми необходимыми приложениями или возьмете "родственный" дистрибутив, в котором чего-то не хватает и дособерете необходимое?

Что за "родственный"? Вы можете выражаться чёткими понятиями, а не как гуманитарий-ботаник?

>Может есть третий вариант, типа форка и дальнейшего развития самостоятельно?

Не надо разводить философию "если бы, а если вдруг, и т.п." Приводите конкретные примеры, а не гипотетические случаи.

> Я сказал, что ВСЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ВАМИ ПРИМЕРЫ

Нескромный вопрос... Т.е. если Вам чего-то не хватает (нет необходимого софта), то "влияете на мейнтейнеров", или "меняете дистрибутив", или "и так устраивает"?

Да в целом флейм такой на пустом месте. ;) Какая разнца какого софта нет, ну нет какого-то из ...(на sourceforge можно залезть, например, MPANN - MPeg7 ANNotation Tool, правда она на жабе). Что делать? Ждать мейнтейнеров? В принципе, в рамках OpenSource самый правильный вариант - сообщить мейнтейнерам, по возможности предложив решение (например в виде какого-нибудь spec-файла, по которому можно собрать пакет). Но 1) если каждый Вася Пупкин будет лезть со своими "советами" и "предложениями" к мейнтейнерам, не о*уеют ли последние? 2) если Васе нужно только посмотреть на софтинку (у меня кстати самый частый случай, т.к. описания обычно недостаточно) и он не знает будет ли он ее использовать, тоже нужно доставать мейнтейнеров?

> Что за "родственный"?

Например, Debian и Ubuntu можно назвать "родственными" (хотя это как лапоть с валеноком сравнивать), или есть такое странное слово RedHat based.

> MPANN - MPeg7 ANNotation Tool, правда она на жабе.

Sorry, не та ссылка MPEG7AudioEnc. Поздно уже ;)

> Нескромный вопрос... Т.е. если Вам чего-то не хватает (нет необходимого софта), то "влияете на мейнтейнеров", или "меняете дистрибутив", или "и так устраивает"?

Если чего-то не хватает, то есть огромный выбор.

> в виде какого-нибудь spec-файла

Или проще - в виде какого нибудь http://rpm.pbone.net/

>Т.е. если Вам чего-то не хватает (нет необходимого софта)

Опять "если"? Мне хватает:)

>то "влияете на мейнтейнеров"

Да

>или "меняете дистрибутив"

Давно уже не меняю (лет 8)

>или "и так устраивает"?

Практически устраивает.

Вы забыли ещё один вариант: собрать самому пакет и стать его мейнтейнером в дистрибутиве. и в этом случае это всё равно будет пакет из дистрибутива.

>Какая разнца какого софта нет, ну нет какого-то из ...

Ну, то есть проблемы нет, надо её придумать?:)

>В принципе, в рамках OpenSource самый правильный вариант - сообщить мейнтейнерам, по возможности предложив решение

Можно и так - почему бы и нет?

>если каждый Вася Пупкин будет лезть со своими "советами" и "предложениями" к мейнтейнерам, не о*уеют ли последние?

Если Вася Пупкин адекватен и аргументирован, то вполне нормально. А что, в вашем дистрибутиве не реагируют на багзиллу и в рассылке/форуме посылают пользователей подальше с вопросами и предложениями?

>если Васе нужно только посмотреть на софтинку

На "посмотреть" - смотри, кто запрещает?

>Например, Debian и Ubuntu можно назвать "родственными"

Не знаю... Ну если вам так кажется...:) Хотя я не понимаю, почему они "родственные"...

>или есть такое странное слово RedHat based.

Правда? Не знал. Знал про rpm-based и про RedHat-совместимые (по крайней мере, декларировались такими).

>но при этом сами даете аналогичные советы в отношении проблем с виндой?

Потому что невозможно запомнить какой ключ реестра нужно править да и не знают они. Особенно смешно когда вирус или злоумышленник отрубает regedit :) Решал такую проблему при помощи стороннего твикера (Neo Tweaker)

>kxneur

В Демьяне есть :p

2 Led: Вопросов нет. Позиция ясна. Спасибо.

>Да у меня пальцы устанут это вклачивать. СПС, проще x.org.conf полечить.

Можно и не вколачивать, достаточно заюзать скрипт (или добавить это в сценарий запуска иксов)

VCARD=`lspci | grep VGA`

if [[ $VCARD == *nVidia* ]]; then
	X -config /etc/X11/xorg.conf.nv
else
	X -config /etc/X11/xorg.conf.ati
fi

Для работы требуется пакет pciutils.

З.Ы.: Если бы вместо того, чтобы заниматься с красноглазыми словесной борьбой сумо, ты создал соответствующее пожелание на багзилле иксорга, а другие страждущие за него проголосовали, толку от этого было бы гораздо больше..

// AX

Чё вам виндузятникам всё время что то не нравиться в линуксе ?То блю-рей не работает , то какой-то специфической проги нет...У меня почему то на Pclinux 2007 всё работает - от AMD Radeon 2600xt(да,да! причём без проблем) до сетевой беспроводной карты!И все нужные проги есть!

Гых, столкнулся с КТ(Компьютерный томограф) и МРТ (Магниторезонансный томограф) и на них работают таки врачи... и "О УЖАС!!!" а где там Винда??? Так вот там оси либо IRIX (самые старые), Solaris(чуть посвежей) и на современных - Linux. А винды там и близко нет? Как думаете почему?

P.S. Стоимость винды(даже серверной с кучей CAL) по сравнению со стоимостью всего остального - просто теряется...

>Гых, столкнулся с КТ(Компьютерный томограф)

А что за модель? У нас вот филипсовый, там WinXP64. Переколбашена по самое не балуйся филипсовцами, но винда. У проги интерфейс на мотифе. :-)

>Стоимость винды(даже серверной с кучей CAL) по сравнению со стоимостью всего остального - просто теряется...

При стоимости МРТ в пару десятков миллионов стоимость оси для его компа малозначительна. Тем более у нас комп с ОС шел в комплекте с КТ. А уж что там стоит - детали. Работают они в родной программе и работают.

есть 4 самых распространенных фирменных софта для КТ: Сименс - syngo, GE - advantage windows, Philips- Easy Vision, Vital Images - Vitrea 2

Все под Win32/64

geek [g:ik] n (inf) придурок :) словарик http://www.vu-software.spb.ru/dictonary

Давай вообще никакие устройства не обнаруживать, оно ж не телепат!

Ой, тфу-ты, я ошибся, s/Linux/Windows/ конечно же

На сегодня потребности в колбасе нет. Для клинических идиотов объясняю: поддержка этого формата в Линуксе нужна для того чтобы читать диски этого формата в Линуксе. Или она там не нужна потому что есть Windows и там эта поддержка есть?

А хранить ты в сетях предлагаешь?

Данные хранить тоже можно (не особо ценные, конечно)

Пережать для наладонника или забить на видео

вопрос риторический (ответа не требует). В чём вообще смысл жизни?

Мэйнфреймы, например, или БЦВМ на истребителе

Правильно не кричишь. Потому что это 4.2 Да, с помощью сторонних продуктов, но тем не менее. И реестром порулить, и службами, и всем что нужно для удалённого администрирования

>давно уже есть полноценные конверторы hdmi->dvi

Это не конверторы, это переходники

Дадада! вы таки начали холивар! предлагаю szh присудить титул "тролль">< о чем спор???? у кого длиннее пиписька на рынке ПО?? или у кого длиннее пиписька на ЛОРе??

Неужели в Линуксе ничего этого быдлозадроты еще не написали?!

У тебя винда урезана так же, как и мозг. У меня все на месте, Свойства Папки есть. Вывод- покупай легальный софт, а не ворованый неизвестно кем.

> А ты в курсе, во скока венда обходится по программе MSDN AA, умник ? 300 долларов ЗА ВЕСЬ КЛАСС.

Винда есть, а офиса там нет офиса.

> Your plan is so slooow.
Ever heard about exponential growth, Luke? Exponent begins to grow noticeable, therefore it will strike quite soon.

> Вывод- покупай легальный софт, а не ворованый неизвестно кем. Ага, очень охота деньги на фуфел типа висты тратить, аж два раза.Лучше уж бесплатно линукс качнуть, IMHO.Хотя-бы не обидно за непонятно на что спущенные деньги.