Торвальдс должен создать лицензию лучше GPL

> Если огонь склоки между Линусом и Ричардом как следует разжечь, подливая маслице, купленное на деньги хозяев Кэрола - это в перспективе может означать конец опенсорцу и фрисофту как коммерческому явлению. Респект хозяевам Кэрола. И на кол бы их.

+1.

Печально, конечно, но конфликт между Торвальдсом и Столлманом должен был когда-то произойти.

> Как только появился небольшой повод - M$ тут же раззинуло рот, так лучше пусть у них не будет поводов.

Да им поводы и не нужны. То, что Линусу не нравится GPL3 -- известно давно. Также уже много лет известно, что его мировоззрение не совпадает с видением RMS. Просто мсявки, сцуки, раздувают всё это, с целью показать всем, что типа в опен-сорце полный разброд и шатание.

всё больше убеждаюсь, что у семи нянек дитя без глазу Обидно блин:(

Фраза про тяжелые наркотики тут не потянет, конечно... ИМХО, тут даже сравнивать на тему "кто больше сделал для" - не получится, на всякий кернел найдется свой емакс.

Но с прицелом на перспективу - прав все же Столлмен, ибо прогибаться под проприетарщиков и дрм-щиков = "заранее сдаться", похерив принципы - но зато "избежав" опасности надругательства над задницей. Года на полтора.

Я полностью согласен с Джоном Кэроллом.

> Чем меньше в ядре будет закрытого кода тем лучше, уже запарили недоделанные драйвера от АТИ, для модемов, теже ндисврапперы

Не пользуйся....

>Взгляды GPL и коммерческого софта в принципе не совместимы

GPL - это коммерческий софт.

> Но с прицелом на перспективу - прав все же Столлмен, ибо прогибаться под проприетарщиков и дрм-щиков = "заранее сдаться", похерив принципы - но зато "избежав" опасности надругательства над задницей. Года на полтора.

Эти ваши принципы убьют линукс. Или вы рассчитываете что nVidia и ATI откроют драувера? Этого не будет НИКОГДА. Им проще отказаться от поддержки линукса и тогда ему придет полный П.

Почему так трудно пораскинуть мозгами?

>Эти ваши принципы убьют линукс.

убивают не принципы, а их отсутствие

>Или вы рассчитываете что nVidia и ATI откроют драувера? Этого не будет НИКОГДА. Им проще отказаться от поддержки линукса и тогда ему придет полный П.

да ну?

Блин...

1. Почему Торвальдс? 2. Почему должен? 3. Почему Столлман?

ВСЕГДА существовало и БУДЕТ существовать как минимум ДВА лагеря противников, и один лагерь непротивников.

Если глянуть на исторический процесс "с высоты птичьего полета", можно увидеть, как прогресс получает энергию движения при столкновении противоположностей, в результате которого "рождаются новые звезды", т.е. сущности.

Линукс появился не "вопреки", а "в результате". И как песня - автору уже да-авно не принадлежит.

Вот что кто будет делать, если вдруг станет нельзя использовать в Линуксе проприентарные драйвера? Я лично буду искать OpenSours-ные, а тем временем "забью". Есть люди, которые просто перепишут или создадут заново выложат в общее пользование.

Как уже было, как еще будет.

Мир OpenSource есть - и это навсегда.

Мир торговли есть - и это надолго.

А раздумывать над вывертами виртуозов-журналистов тем, кто занят работой просто некогда. :)

ОПЕН СОУРС - ФОРЕВА!!!

Скупой рыцарь - vypej iadu!!!

Eще большой вопрос кто что сказал на самом деле.

Не верю я, что Линус не понимает, что без гну ему капец. Не надо думать, что корпорациям не нужна гпл. Разделяй и властвуй относится не только к людям. Нужна лицензия типа гпл для баланса проприетарным лицензиям. Она позволяет иметь общий фронт борьбы.

> >Или вы рассчитываете что nVidia и ATI откроют драувера? Этого не будет НИКОГДА. Им проще отказаться от поддержки линукса и тогда ему придет полный П.

> да ну?

Да.

> Вот что кто будет делать, если вдруг станет нельзя использовать в Линуксе проприентарные драйвера? Я лично буду искать OpenSours-ные, а тем временем "забью". Есть люди, которые просто перепишут или создадут заново выложат в общее пользование.

Опенсорсных драйверов не будет. Nvidia не откроет дрова, не откроет спецификации на карточки. А без последнего создание полноценных дров невозможно.

ATI открывала спецификации на какие-то свои карточки. Опсорсные дрова появились. Они меньше глючили, но при этом и фпс меньше дают. Мне этого счастья не надо.

У меня карточка от Nvidia, дрова от них же. Все устраивает. И то что дрова закрыты жить мне не мешает.

Столман хочет ограничить мою свободу, право на использование закрытых дров. Не надо кидаться в крайности.

> Ох, только этого не хватало. Как бы не получилось, что linux и gnu перестанут быть совместимы.

Не смогут. Они же на одном стандарте сидят.

А вот споры - вы за Linux, или за Open Source - вполне реально.

> Взгляды GPL и коммерческого софта в принципе не совместимы, последние всегда будут стараться наживаться на первых, аля халявы.

А GPL не может наживаться на коммерческом ПО? Мне кажется, многие здесь сидящие не понимают, что коммерческое ПО тоже работает на Linux. Не надо путать Linux и Open Source. Тем более отождествлять.

> Нужна лицензия типа гпл для баланса проприетарным лицензиям. Она позволяет иметь общий фронт борьбы.

Вот это правильная мысль.

P.S. Здесь когда-нибудь сделают нормальную обработку задержки при постинге?

> Хм... я на стороне Столлмана. ИМХО если и уж полная свобода, то только со свободным софтом. Этот Кэрол двигает позицию нужную только для МС. Чем меньше в ядре будет закрытого кода тем лучше, уже запарили недоделанные драйвера от АТИ, для модемов, теже ндисврапперы. Сколько можно мучать людей делать велосипеды? Взгляды GPL и коммерческого софта в принципе не совместимы, последние всегда будут стараться наживаться на первых, аля халявы. Даешь полностью свободный код!

Если ты на стороне Столлмана, то какого ставишь закрытые драйвера от АТИ. Разре xorg не предлагает открытые - вот ими и пользуйся.

> Столман хочет ограничить мою свободу, право на использование закрытых дров. Не надо кидаться в крайности.

+1

> ИМХО если и уж полная свобода, то только со свободным софтом.

Это - не свобода. Это - ограничение.

Свобода - это кода я, именно я, а не какой-то дядя RMS решает, могу ли _я_ использовать открытый софт вместе с закрытым. Мне _удобно_ пользоваться закрытыми драйверами nvidia. Меня закрытость этих драйверов нисколько не смущает, никакие мои права не нарушены. Почему кто-то хочет ограничить меня?

Только из-за своей фанатичной идеи? Чем, НУ ЧЕМ плохо, что есть закрытый софт И открытый? Не хотите пользоваться - не пользуйтесь. Мир - он не черно-белый, в нем есть еще и оттенки.

Линус все правильно пишет, он - разумный человек, инженер, привыкший искать и находить компромиссные пути решения проблем.

+1

вообще ФСФ - стоит рядом с религионым фанатизмом..

Очень многие наслушавшись речей Столмана начинают почитать его Богом, и всему верят безоговорочно..

В том числе и тому, что запрет как-то помогает свободе..вот и пытается всё запретить да ограничить.. Так и выходит как весь американский закон - вроде самый свободный, а на практике на каждую свободу по сотне ограничений..

да и чисто по человечески - Столман весьма так себе..

Приезжал тут выступать с пару лет назад. И приглашала его наша организация.
Капризов - выше крыши.
"
И мне в гостиницу не охота.. Хочу жить у кого-нить на квартире.
Мне оплата только наличными и долларами, ни переводов ни нал евро не хочу. 
"
Человек у которого в итоге он жил на квартире от него тоже совсем не в восторге.. Абсолютно игнорирует всё - то есть пришёл в квартиру как в гостиницу, ни 5 минутного разговора с тем кто его собственно приютил.

>да ну?

Ну да. Если у тебя перестанут работать ускорители на десктопах и в тех же PDA, а тебе будет нужно, что ты сделаешь?

>Линус все правильно пишет, он - разумный человек, инженер, привыкший искать и находить компромиссные пути решения проблем.

Именно. И со временем софт открывается. И дрова когда-нить откроют.

Не нужны ему ускорители. Он запустит в консоли centericq или какую другую поделку и будет млеть от своей крутизны.

запрет DRM и прочих закрытых технологий в этом ключе как раз и являются ограничением свободы. Крайности не рулят никогда FSF какой ее рисует Столман и проприетарщина (в вариантах когда продукт предоставляется в аренду, а не во владение) - крайности. Линус держится по центру. Компьютеры не умеющие играть музыку (mp3, asf, wma) видео (divx, mov) и проч. нужны только в научных/производственных целях т.е. дотационных и самоокупающихся. Если линукс будет универсальным, то он будет свободным как это понимает Линус, а не Столман.

>Эти ваши принципы убьют линукс. Или вы рассчитываете что nVidia и ATI откроют драувера? Этого не будет НИКОГДА. Им проще отказаться от поддержки линукса и тогда ему придет полный П.

Да ничего особого с Линуксом не будет. Да и Intel/VIA в погоне за длинным долларом сразу тогда начнут делать карточки с открытыми спеками, отличные от встроенных (а встроенные к тому моменту буду уже все с DVI). Сколько пользователей Линукса выжимают фпсы из карточки, и для каких таких игрушек? Для прозрачностей на десктопе? Нах?

А еще есть офисы. И серверы.

Я решительно поддерживаю Столмана. Как мне кажется, только настоящие религиозные фанатики чего-то достигали... %)

PS Я знаю одно незаменимое применение крютых карточек - они нужны для работы с 30'' LCD. Однако, такая игрушка не у всех есть...

> запрет DRM и прочих закрытых технологий в этом ключе как раз и являются ограничением свободы. > Компьютеры не умеющие играть музыку (mp3, asf, wma) видео (divx, mov) и проч. нужны только в научных/производственных целях т.е.

Налицо противоречие. Как я понимаю, смысл DRM - ликвидировать возможность воспроизведения воровнаных mp3/divx %)

>Не нужны ему ускорители.

Расскажи пожалуйста, а для чего тебе *нужны* ускорители?

>Ну да. Если у тебя перестанут работать ускорители на десктопах и в тех же PDA, а тебе будет нужно, что ты сделаешь?

Прямо заинтриговал.. Так что ему *нужно* то будет? Чтобы ускоритель работал? А зачем, просто самоценно, фпсами в тестах мерятся?

>Да ничего особого с Линуксом не будет. Да и Intel/VIA в погоне за длинным долларом сразу тогда начнут делать карточки с открытыми спеками,

Чепуха. Никто вот просто так сразу ничего делать не станет. Есть GPLv2 Linux, не ограничивающий вендоров. Вот под него и будут выпускаться драйверы, а под GPLv3 Stallmanux (или Leenjux) - нет. Чем это кончится, предугадать несложно - Linux как был, так и останется. Фанатики же смогут молиться на новый Столлманух (ой, простите, GPLv3 Leenjux) до потери пульса. Но только - без драйверов и поддержки вендоров.

>Я решительно поддерживаю Столмана. Как мне кажется, только настоящие религиозные фанатики чего-то достигали... %)

Да. Вечная слава инквизиции, которая сожгла кучу ледей. Вечная слава нацистской Германии. Те фанатики были тоже по-своему хорошие люди.

>PS Я знаю одно незаменимое применение крютых карточек - они нужны для работы с 30'' LCD. Однако, такая игрушка не у всех есть...

Вы отстали от жизни. Хорошие видеокарты нужны не только на 30-inch LCD.

XGL, тормозящее без драйверов nvidia видео? А ещё у меня вон доисторическая nwn валяется на харде, нативная под лялих. И идёт с драйверам от нвидии без проблем. Десктоп, однако, это не centericq и vim в консоли.

> Налицо противоречие. Как я понимаю, смысл DRM - ликвидировать возможность воспроизведения воровнаных mp3/divx %)

я так понимаю, что в свободном ядре модуль DRM будет спрашиваться только когда этого потребует защищенный контент:) т.е. в случае DRM-oriented ОС мы будем получать только защищенный контент, в случае отказа от DRM - только не защищенный (open music ? хе-хе). А на Linux и то и другое.

>>Я решительно поддерживаю Столмана. Как мне кажется, только настоящие религиозные фанатики чего-то достигали... %)

>Да. Вечная слава инквизиции, которая сожгла кучу ледей. Вечная слава нацистской Германии. Те фанатики были тоже по-своему хорошие люди. С чего ты решил, что они - религиозные фанатики? :-/

А вот стоит рассмотреть ряд пророков иудаизма/хртистианства/ислама. Вот, сколько у них последователей. Почитай признаки пророков, гибкости и политической поституции там нет и в помине.

А поскольку ряд пророков на Мухамеде, как говорят, завершился, теперь у нас, увы, только Столман в программе :-/

> Сколько пользователей Линукса выжимают фпсы из карточки, и для каких таких игрушек? Для прозрачностей на десктопе? Нах?

80% тех кто использует линукс на десктопах. Я использую прозрачности. Вы говорите мне что они не нужны. Я играю в Doom3, Quake4, UT2004 и Postal2.
Закрытые дрова от Nvidia позволяют использовать потенциал моей карточки на полную.

Вы предлагаете отказаться мне от развлечений? Столман хочет запретить мне играть в игрушку? Почему? О Бог?

А чем вам мешает возможность использования закрытых дров? Допустим для вас неприемлемо наличие в системе чего-то закрытого. Ну так удалите nvidia/divx/ndiswrapper и поставьте nv/theora и т.д.

Давайте вы будите ограничивать СВОЮ свободу. А мою не трогайте.

>Чем, НУ ЧЕМ плохо, что есть закрытый софт

Тем что вы (ваше устройство) зависите от производителя устройства, а не от производителя ОС.

*Спецификации* на устройства должны быть открытыми и драйвера писать должны ОС-разработчики, но никак не железячники.

-------------------------------------------------------------------

Представьте ТВ без инструкции пользователя:

Вам дали пульт ДУ без надписей и слугу (драйвер), которому вы говорите "Переключи канал", "сделай громче" и тд.

Что будет если новая квартира (ОС) будет не совместима со слугой (драйвером), а производитель давно списал эту модель ТВ в устаревшие и предлогает купить новый ТВ?

Хотя, может быть, вы каждый год железо обновляете?

>*Спецификации* на устройства должны быть открытыми

Кому должны? Достали уже фанатики. Знаете, в чём главное отличие фанатика от человека с убеждениям? Человек с убеждениями сам поступает так, как считает нужым, а фанатик навязывает свои убеждения другим, не делая при этом ничего.

Так вот, nvidia никому ничего не должна. Не устраивает? Голосуйте ногами, покупайте продукты с открытыми спеками. Если такие найдёте. Но это уж точно не проблема нвидии.

> 80% тех кто использует линукс на десктопах. Откуда цифра? Или она вам просто нравится, вам хочется думать, что все остальнsе - такие же? Бросьте, лучше считайте, что вы выделяетесь....

> Я использую прозрачности. Вы говорите мне что они не нужны. Я говорил? Я спрашивал, *зачем* они вам нужны? Очень интересно. Пока никто кстати не ответил.

>Вы предлагаете отказаться мне от развлечений? Я?! С чего вы решили?

>Столман хочет запретить мне играть в игрушку? Вообще-то наоборот, он хочет, что бы вы играли всегда и везде, на любых архитектурах и операционных системах - для этого требует открыть спеки карточек (если не драйверы).

> Что будет если новая квартира (ОС) будет не совместима со слугой (драйвером), а производитель давно списал эту модель ТВ в устаревшие и предлогает купить новый ТВ?

нормальное железо поддерживает определенные стандарты, т.е. те же видео карты всегда будут работать на каких-нибудь generic драйверах. А запустить на них что-нибудь современное (что потребует задействования кучи закрытых технологий с красивыми названиями) все равно не получится если железка устаревшая.

Дитю взрослые дяди не дают поиграть в игрушку, какой ужас. Нах весь взрослый мир с его глупыми ограничениями!

>Тем что вы (ваше устройство) зависите от производителя устройства, а не от производителя ОС.

Во-первых, зависеть от _производителя_ ОС - ничем не лучше, чем от производителя _железа_.

Во-вторых, это мое ПРАВО - выбирать от КОГО зависеть. Лишение меня этого права - ограничение свободы.

>*Спецификации* на устройства должны быть открытыми

Не "должны", а "могут". "Должны" - это обязательства, а Вам тут никт ничего не должен. Вендоры - тем более.

> и драйвера писать должны ОС-разработчики, но никак не железячники.

Глупости какие.... Если бы на *ВСЕ* железки драйверы писали бы только ОС-разработчики, индустрии ИТ вообще бы не было. Так нелюбимая здесь Windows стала популярной в том числе из-за того, что написать под нее драйвер может любой производитель железа.

>Вам дали пульт ДУ без надписей и слугу (драйвер), которому вы говорите "Переключи канал", "сделай громче" и тд.

Неправильное сравнение.

Правильное сравнение: мне дали пульт ДУ с надписями у кнопок (драйвер), я жму ту или иную кнопку (вызываю ту или иную функцию) и получаю то, что мне надо. Меня мало волнует протокол передачи между ТВ и пультом.

>Хотя, может быть, вы каждый год железо обновляете?

А Вы его - по 10 лет держите? Лично я обновляю железо тогда, когда оно перестает удовлетворять моим потребностям.

В 2010г. Intel обещает проц с 32 ядрами. На двух ядрах можно игрушку запустить, а оставшимися 30-ю картинку рисовать. Подарит мне Столман такой проц.(ибо чую стоить будет он не по детски) я откажусь от карточки nvidia. А если не подарит нефиг и свистеть. Свобода Столмана не адекватна свободе среднестатистического человека. И потом почему драйвера видеокарт нужны только для игр. А какже Autodesk Maya, VariCAD и т.д.

> И потом почему драйвера видеокарт нужны только для игр. А какже Autodesk Maya, VariCAD и т.д.

А почему собственно, только видеокарт? Вон у Samsung драйвера для принтеров закрытые, ndiswrapper закрытыми драйверами оперирует, даже wmv под Linux - и тот бинарный цельнотянутый.

Когда же этого старикана Столмена в психушку наконец посадят, на цепь?

> Не "должны", а "могут". "Должны" - это обязательства, а Вам тут никт ничего не должен. Вендоры - тем более.

А вот это, кстати, реально протащить через антимонопольное законодательство в ранг закона. Попробуем? :)

Как же приятно видеть раздор в лагере красноглазиков.
Вместо того, чтобы делать дело - чуть друг друга не мочат. Лафа!
Наглядная демонстрация реальной ценности всей этой возни с "open source" ;)

>Дитю взрослые дяди не дают поиграть в игрушку, какой ужас. Нах весь взрослый мир с его глупыми ограничениями!

+1

> Когда же этого старикана Столмена в психушку наконец посадят, на цепь?

Ты уже выкинул все продукты под GPLv2? И честно купил все продукты M$? Начни борьбу со Столманом с себя, так сказать.

>Свобода Столмана не адекватна свободе среднестатистического человека.

Факт. Желание свободы среднестатического человека - "чтобы у нас все было, а нам ничего за это не было". То есть - BSD, а не GPL.

>И потом почему драйвера видеокарт нужны только для игр.

Драйверы видеокарт, действительно, нужны не только для игр, а для вывода картинки на монитор. Вопрос в изучение потребности ставить на десктоп кульную гамерскую карточку. Обещался, в частности, конец Линукса, если его НВидия с АТИ разлюбят.

>А какже Autodesk Maya, VariCAD и т.д.

Это твои личные потребности?

> Это твои личные потребности?

Ну если Autodesk выпустила Maya-8 в 64-битном исполнении под Linux лично для меня, тогда да - это лично мои потребности. Вот только непойму для кого делалась 32-битная версия.

> Что вы все на него взъелись?

То, что от технологической проститутки - один шаг до политической. :)

> Пока Стлман городит свои запреты DRM, которые однозначно убьют Linux на корню.

Ну-ну, пока что опенсорс больше обязан Столлману, чем Торвальдсу. Противодействие же DRM Более, чем оправдано, т.к. если курс сообщества на свободное ПО, то не дело использовать результаты же самого сообщества, чтобы ограничивать его членов. Тем более, что никто не запрещает комерческого DRM, даже в самой жёской редакции они не были запрещены, так что никто не помешает наличию в Linux того же PowerDVD, проигрывающего более чем законно защищённый контент.

> Торвальдся реально хочет свободы своих действий. В том числе и в разработке DRM.

Угу, не и если не проводить жёскую позицию, то осень быстро окажется, что ядро Linux нафаршировано закрытыми и drm-модулями, без которых его использование станет невозможным. Как говорится, такая вот свобода за деньги.

> Почему так трудно пораскинуть мозгами?

Потому что люди не любят думать. Особенно те, которые занимаются "аналитикой". Ситуация с дровами видеокарт стабильна из-за баланса интересов. nVidia и ATi (уже AMD) выгодно иметь альтернативный рынок, на случай конфликтов с M$, особенно учитывая, что рынок потихоньку растёт. С другой стороны им позволяют делать модули закрытыми, т.к. им (пока) нет альтернативы. Но пока не вечно. Рано или поздно на рынок видеокарт начнут зарится и другие и тогда уже в nVidia и ATi будет стоят выбор - открывать драйвера немедленно или лишиться клиентов.

> Им проще отказаться от поддержки линукса и тогда ему придет полный П.

Вы потрясающе наивны. Отказ от поддержки Linux'а приведёт к двум последствиям:

1) Это ускорит интерес к обратной разработке драйверов;

2) Отказаться синхронно невозможно, а если уйдёт один, то весь Linux-рынок захватит конкурент.