Великие мира сего спорят - почему Линукс успешен ?

>Ну это проблемы математиков. :)

Я привёл пример, если кто-то этого не заметил. Примеров либ - дофига.

>Пытались сравнить тёплое с мягким? Ну-ну... Неудивительно, что Макс вас послал.

Я сравнил реальный опенсырц, и, повторюсь, можно сравнить ещё много чего, тот же гном, проблемы в котором 2-3-летней давности не исправлены до сих пор.

>Где ответ на мой вопрос - как можно в одну либу запихать Qt и GTK+?

Очень просто: берёте за основу единый интерфейс и переводите в него программу при компиляции. Это нечто "перевода" программ при компиляции из любого тулкита в требуемый.

>патч и присылай оптимизайии авторам. или тебя родители только ныть научили?

"Новости. Сегодня в Mozilla Corporation - великий день! Все волнуются, суетятся, многие работники не верят своим ушам. Информацию проверяют и перепроверяют, но всё сходится - наконец-то для Mozilla Firefox прислали работающий оптимизирующий патч, увеличивающий скорость запуска в 10 раз, объем потребляемой памяти в 20 раз, а размер бинарника - в 5 раз. Патч по какой-то причине весит в 25 раз больше самой программы, программеры заметили в некоторых частях программы фразы "Работай же, твою мать" на китайском и чукотском. Непонятны также зависимости патча: для Linux версии патч требует КДЕ и ядро РусОС. Автор патча предпочёл остаться неназванным, а также опроверг слухи о том, что под новый год патченная лиса в порывах радости уничтожает содержимое жёстких дисков компьютера и поставить на ПК неизвестную операционку."

> Я привёл пример, если кто-то этого не заметил. Примеров либ - дофига.

И какова доля пользователей этих приложений в общей массе пользователей?

> Я сравнил реальный опенсырц

Интересно, вы сами разрабатываете проекты подобной тредоёмкости?

> Очень просто: берёте за основу единый интерфейс и переводите в него программу при компиляции.

Просто? Ну покажите ваши наработки. :) Языком тренькать все горазды. :)

>И какова доля пользователей этих приложений в общей массе пользователей?

Доля пользователей библиотек среди пользователей оперсурс? Десятки процентов.

>Интересно, вы сами разрабатываете проекты подобной тредоёмкости?

Какое это имеет значение? Вы что, не можете архитектуру программы понять без участия в разработке?

>Просто? Ну покажите ваши наработки. :) Языком тренькать все горазды. :)

Вы не в теме, видимо из-за отсутствия понимания термина "фича реквест" (мягкий намёк на матчасть).

> >Юзеру надо просто работать или развлекаться с минимальными усилиями- венда вполне удовлетворяет этому требованию

> ну если под работой и развлечением понимается жестокий трах с глючащей системой или набирание текста в вордпаде, так и быть соглашусь с тобой

Все эти трахи всего лишь часть твоей религии. В реальной жизни их нет! Добро пожаловать в реальный мир! Люди не мазохисты в массе своей, поверь (отдельные экземпляры - не в счёт). Им себя любимого жалко, жалко время, жалко нервы, здоровье. И учитывая всё это они выбирают именно венду! ...и почему вдруг в вордпаде???

> >Вот-вот - это очень мало кому интересно.

> ты думаешь твое малоинтересное имхо как-то остановят линух или сделает его менее удобным и надежным? вьюноша, ты наивен как первокласник

А ты конечно всерьёз веришь в то, что все люди этой планеты мечтают стать компьютерными гуру? Ну дедушка, Вам давно пора на покой с таким маразмом ;)

> >.Да и есть разные эдишны одного и того же SQL2k5, в том числе маленькие, бесплатные.

> что, можно и в терминалке поставить и обслуживать?

А в чём собственно проблема-то??? Почему бы и нет???

> МС тока собирается выпустить первую версию W2003 HPC, заточенную под выч.кластеры

Вы отстали от жизни - таки уже выпустили ;)

>>> Однако все известные мне попытки сделать это заканчивались полным провалом по технических причинам.

>Не техническим, а экономическим. Учите матчасть.

Ага, угу. А вот известный вам РТО в свое время рассказывал про некую российскую фирму, которая надумала было продавать компы с предустановленным линуксом российского же дистроклепателя. Дык воооот, возврат компов в течение гарантийного срока с обычных нескольких процентов резко подскочил до десятков. Как вы думаете, причины возвратов были экономические (напомню, что с виндой комп обходился дороже) или технические?

> Под венду??? Так на "мясе" офисов под венду как собак нерезанных, вплоть до офисов с веб-интерфейсом...

Ты это серьёзно? Напоминаю, речь идёт не о попробовать дома, а бизнесе, причём крупном бизнесе. Все эти чудо офисы лучше ОО???

> >Аха, у всех ХР грузится быстрее...

>Вы общались со ВСЕМИ? Можете имена, фамилии перечислить. Если нет, то не на до писать ерунду.

Феррари разгоняется до 100км с места быстрее "запорожца". Вы так поверите или Вам обязательно надо опростить каждого владельца указанных машин? ;)

> "Говорят - в Москве кур доят"! (с) Что не соответствует действительности.

Ага, "...и коровы несуцца" (с) ...это всего лишь твоё имхо - от нанавитсника всего что связано с M$, другое мнение ожидать и не стоило. А я за что купил, за то и продаю.

>Все эти чудо офисы лучше ОО???

Что значит "лучше ОО"? По функциям? А вам они нужны? По интерфейсу? Ну так посмотрите сами! По надежности? Надо смотреть отзывы! Надо использовать не лучшее ПО, а подходящее.

> >Контора растёт, набирают новых юзверей,

> Пардон, вопрос чайницкий: почему новые юзеры не могут загружать по сети одну копию программы, установленную на выделенной машине?

Это ты о чём? Стартовать ворд не с локального диска, а по сети? А как в этом случае с лицензиями, типа одна всего требуется? А как насчёт каких-то индивидуальных настроек, которые каждый юзер себе делает? Да и с какой скоростью будет стартовать он? Может тогда на терминальном сервере работать???

> То есть в старых версиях они решались не самым простым способом, но старые версии уже приобретены, нужна совместимость и т.д. Этому конца не будет до смерти конторы.

Да, в новых версиях появляются новые фичи, которые оказываются востребованы, без них сложней, неудобней, а то и вообще невозможно сделать что-то.

> Разве нас партия не учит, что OpenOffice - тормозЪ и поделка?

Партия учит юзать то, что является самым оптимальным в совокупности всех параметров в данной конкретной ситуации. А ОО оказался неконкурентноспособным - вот и усё. И его бесплатность и опенсорсность слишком слабое тому утишение.

> Ага, угу. А вот известный вам РТО в свое время рассказывал про некую российскую фирму, которая надумала было продавать компы с предустановленным линуксом российского же дистроклепателя. Дык воооот, возврат компов в течение гарантийного срока с обычных нескольких процентов резко подскочил до десятков. Как вы думаете, причины возвратов были экономические (напомню, что с виндой комп обходился дороже) или технические?

Дык там же облачков не было, и портрета Билли воллпапиром, посему юзеры запаниковали и решили что DOS вернулся.

> Хватит лепить отмазки, а? там в прайсе и цены на OEM-продукты есть, так вот по ним OEM-овские Office + XP Prof вытягивают на (4990+9990) / 26.7 ~= 540 баксов, и каспер для частных лиц еще на $40. Огромная экономия от названой мной суммы - ажно 20 баксов, $580 против $600.

Не знаю где это "там" (мне это и не интересно), но конкретно наша контора не юзает OEM, а юзает VLK и скидки там гораздо существенней - просто факт. Даже если отбросить чисто M$-овские корпоративные скидки, в той же ламерике практически никто и никогда не покупает товары без скидок - все стараюстся где-то выискать скидку. Да и как-то коленный самосбор, CRT мониторы контора не жалует, НР все писюхи - даже за $600 conroe с топовой частотой и многими гектарами мозга не возьмёшь. Да и вообще - а чего будет стоит миграция десятков тысяч компов конторы? А не слишком ли опасно юзать сырые аналоги АD в "боевом" применении? А конвертировать все документы всех виндовых приложений. А найти достойную замену кажому (ну допустим Project Server + Project + Office + SharePointPortal + Outlook - они работают все друг с другом, совместная работа юзеров ...и это далеко не всё, небольшая часть) ..да тут стоимость лицензии будет совсем ерундовая по сравнению с затратами и геморроем от процесса миграции и последующей поддержке хозяйства. Я ещё я просто уверен, что многие юзеры найдут много разные фич, которых теперь у них нет - поменяли на худшее, даже не на такое же? ..и при этом денег угрохали сколько? А сколько впроцессе было работы напильником и всяких напрягов для юзеров, вплоть до остановки работы? Нафиг, нафиг - куда проще купить лицензию и не иметь столько геморроя. Тогда точно времения на флейм на лоре не будет, тогда вообще ни на что кроме работы времени больше не будет. Корпоративные решения под венду лучше линуховых, отработанней, по ним больше специалистов, документации и т.д.

> Написав про TCO на ЛОРе ты злостно нарушил авторские права клоунов с getthefuckts

Очевидно getthefuckts в твоей религии это нечто вроде 666 или чёрта у христиан )) При одном упоминании этого слова всех красноглазиков буквально перекашивает ;) ...интересно, а многие читали это? До конца? А винде конечно все себя считают гуру, знающими, умеющими всё? ))

Windows установлена на 97% компьютеров в мире 23 августа 2006 года, 14:18 Текст: Иван Карташев Компания OneStat.com подвела итоги исследования распространённости операционных систем для персональных компьютеров. Исследование проводилось среди пользователей интернета, посещавших сайты, использующие различные сервисы OneStat. Всего в исследовании приняли участие 2 миллиона пользователей, разделённые на группы по 20000 человек из каждой из ста стран.

Исследование показало, что на рынке операционных систем для ПК безоговорочно лидирует Windows. Совокупная доля всех версий этой ОС составляет 96,97%, причём на долю Windows XP приходится 86,8%. Ещё 6,09% пользователей работают с Windows 2000, доля Windows 98 составляет 2,68%. Наименее распространённой версией Windows является NT с долей 0,24%, а Windows Me пользуются чуть больше 1% участников исследования.

В такой ситуации о серьёзной конкуренции с Windows говорить не приходится. Совокупная доля Mac OS составляет 2,47%, что немногим больше доли давно устаревшей Windows 98. Доля Linux составляет и вовсе 0,36%.

Среди читателей "Компьюленты", по данным статистики SpyLog, наблюдается похожая ситуация, хотя невысокая распространённость компьютеров Apple приводит к немного другому распределению. На долю всех версий Windows приходится 96,4% посетителей (доля Windows XP 81,3%), ещё 2,1% предпочитают Unix-подобные системы (сюда относятся Linux и разные версии BSD), доля Mac OS составляет 0,9%.

Компьюлента.

>Windows установлена на 97% компьютеров в мире 23 августа 2006 года,

Под "миром" обычно понимается США, особенно при исследованиях, исходящих от самих американцев, так что результаты предсказуемы...

> А Вы знаете, что VMware Workstation можно настроить чтобы гостевые ОС не использовали подкачку -только выделенную для них RAM. Дальше расказывать, или сами додумаетесь, хакер Вы наш.

Да ты штоо! Фантастика! Кто бы мог подумать!!! ...а что, крутой гуру не в курсе, что можно и не ставить вмтварь и тоже не использовать подкачку?? Ай-яй-яй! Какое досадное упущение!

> Почитайте как ваши собратья по разуму устанавливали WIN2K на слабую машину-потом говорите соответствует то что показывает "таск манагер" или нет http://www.oszone.net/3400/ . Любопытно что именно столько он у меня на WIN2K и показывает.

В огороде бузина, а в Киеве дядька ;) Мосчное доказательство привёл! Надо Руссиновичу показать ;)

>Под "миром" обычно понимается США, особенно при исследованиях, исходящих от самих американцев, так что результаты предсказуемы...

Дополнение: анекдот в тему:

"Недавно чукотские учёные обнаружили существование внечукотских цивилизаций"

>А не слишком ли опасно юзать сырые аналоги АD в "боевом" применении?

Связку kerberos + LDAP Microsoft придумала?

>А найти достойную замену кажому (ну допустим Project Server + Project + Office + SharePointPortal + Outlook - они работают все друг с другом, совместная работа юзеров ...и это далеко не всё, небольшая часть)

Интересно, какой продукт производит контора с подобным набором софта на 10000 машин?

Остальное в раздел no comments сразу.

>Перечитаем пост. Подумаем, зачем нужна VMware Workstation. Еще раз перечитаем, и так для полного просветления.

P.S. Как вы говорите - Руссинович? С таким евреем не знаком.

>Надо Руссиновичу показать

А это что за еврей?

>Очевидно getthefuckts в твоей религии это нечто вроде 666 или чёрта у христиан ))

Я атеист. Getthefuckts --- символ веры вашей религии, вместе с безглючным виндусом, удобной средой разработки Visual Studio и безопасными решениями от одной софтверной конторы.

>интересно, а многие читали это? До конца?

Приходилось, врага надо знать в лицо.

>А винде конечно все себя считают гуру, знающими, умеющими всё? ))

А в винде тоже бывают гуру? Им по слухам даже код показывают? Решения microsoft по управлению сетью я видел, говорить об их превосходстве --- заранее расписаться в незнании основ unix.

> Связку kerberos + LDAP Microsoft придумала?

До такого только они могли додуматься.

> > А найти достойную замену кажому (ну допустим Project Server + Project + Office + SharePointPortal + Outlook - они работают все друг с другом, совместная работа юзеров ...и это далеко не всё, небольшая часть)

> Интересно, какой продукт производит контора с подобным набором софта на 10000 машин?

Windows? :)

> > А винде конечно все себя считают гуру, знающими, умеющими всё? ))

> А в винде тоже бывают гуру? Им по слухам даже код показывают? Решения microsoft по управлению сетью я видел, говорить об их превосходстве --- заранее расписаться в незнании основ unix.

В M$ гуру - это настоящие, хардкорные, традиционные гуру. То есть вечно укуренная специальными благовониями компания седобородых старцев, на коих и возложены все креативы, концепции и прочие мозговые штурмы, а также всегда готовые выдать ответный коан на любой вопрос по предыдущим пунктам... Код, же, венды они постоянно наблюдают в своих видениях, и там же прячется та самая идеальная венда, сны о коей засылаются в горячие головы истинных вендузятнегов оной компанией ;)

Ей богу, терпения на вас не хватает. Ну ладно, еще раз попробую.

>Аха, у всех ХР грузится быстрее...

Вас папа с мамой не учили, что нужно отвечать за себя? А не объясняли почему?

В ТОМ ЧИСЛЕ И ПОТОМУ, ЧТО "у всех" ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ КАК.

>Феррари разгоняется до 100км с места быстрее "запорожца".

Не каждый ферари, не на каждой дороге и не каждого запорожца. На наших среднестатистических дорогах (т.е. на переферии) "запор" разгонится быстрее. Особенно с двигателем от трофейного мессершмита-109 ;) Все зависит от водилы и механика.

> но конкретно наша контора не юзает OEM, а юзает VLK и скидки там гораздо существенней

Мне не интересно что там пользует ваша контора. Я привел реальные цены, для частных клиентов, в одной конкретно взятой фирме.

> даже за $600 conroe с топовой частотой и многими гектарами мозга не возьмёшь

Нафига в комп для запуска ворда и бухгалтерии двухъядерни и много гектаров мозга? Ну да фиг с вами, пусть будет двухъядерник: PentiumD-805 (2x2.66G) + MB ASUS(i945) + 1GB RAM + HDD 120GB + GForce5500 + корпус + DVD-ROM выйдет аккурат в районе $600. Если же брать то, что достаточно для работы типичного оффисного крыса, то конфигурация быстро усекается до такой, что и в $500 влезет. Впрочем, вы же висту ждете... Ну ладно, ждите дальше.

> Я ещё я просто уверен, что многие юзеры найдут много разные фич, которых теперь у них нет

Не найдут. Задача юзера - сидеть в своем "бизнес-приложении" и не вянгать. Ну там на 1С в терминальном сервере, в клиенте R/3, в программе обслуживания ККМ, в программе оформления договоров кредитования и клиенте бюро кредитных историй и так далее. А серкретарши в ворде в 90% случаев даже стили использовать не научились.

> Корпоративные решения под венду лучше линуховых

Чем клиент R/3 под винду лучше клиента R/3 под Linux? А то я что-то разницы не заметил. Или текстовый 80x25 интерфейс компа, сопряженного с ККМ под винду, лучше текстовой линуксовой консоли 80x25? Ну-ну.

[Skull]

> сервера занимают 30%

кстати, цифра откуда? и про 42 из 725 млн. машин тоже ссылку, плиз.

> я больше верю в цифру 1,5%

а я больше верю в 2% - немножко десктопов на линуксе прибавилось за год, как считаете? или по-прежнему так плохо? :) но все равно, мак не догнали

> Vista - не серебряная пуля и в одночасье рынок не перевернёт.

Ессесно. Но ОС, с которой виста будет конкурировать, это не линукс, а WinXP

> используемые в конторах

эээ... что-то не понял - вы про БД упоминали, с которыми пользователю просто работать... "используемые в конторах" могут быть и сложными, и простыми... PC-File или Reflex тоже в конторах были, или вы думаете они только "для дома, для семьи"? :)

[anonymous (23.08.2006 19:12:52)]

> Вы отстали от жизни - таки уже выпустили

угу, 3 августа сего года - Win2003 Compute Cluster Edition... я уже поправился :)

[anonymous (23.08.2006 20:11:52)]

> Под "миром" обычно понимается США, особенно при исследованиях, исходящих от самих американцев, так что результаты предсказуемы

везде чуть меньше или чуть больше, но доля виндов колеблется около 95-96%, практически все подсчетчики сходятся, статистика от http://globalstats.hotlog.ru/#OS - примерно то же говорит, что и onestat.com. на http://www.thecounter.com/stats/2006/August/os.php можно глянуть - почти идентично все

[anonymous (22.08.2006 16:56:17)]

> В перечисленных вами проектах есть что-л. типа /afs ? /castor ?

я не специализируюсь на деталях реализации вычислительных кластерах и grid систем - вопросы насчет /afs /castor и т.п. задавайте специалистам... ваш исходный тезис был

"top500, grid, вычислительные фермы, кластера - посмотрите, сколько % там решений на базе windows? + для всего этого готовить задания на windows-like оченно неудобно"

я привел пару примеров с www.grid.org - SETI@home (http://www.grid.org/about/gc/seti.htm) и distributed.net (http://www.grid.org/about/gc/dnet.htm) - подавляющее большинство вычислений в этих крупнейших распределенных системах делают windows-машины (http://www.grid.org/about/gs/system.htm)

я также привел пример вычислительного кластера на Windows из top500 - Cornell Theory Center

можно еще посмотреть примеров на http://www.windowsclusters.org

я также сказал, что версия Windows, заточенная под распределенные вычисления, пока готовится... на сам деле я немного ошибся, она уже вышла, три недели назад

http://www.osp.ru/text/685552/2532627/

удобной или неудобной будет Win CCS 2003 - покажет время

тем не менее, задолго до выхода данной версии, делали и делают кластера на базе windows, в т.ч. и в россии... пара примеров

http://www.microsoft.com/rus/casestudies/casestudy.aspx?id=165 (выч. кластер, Нижний Новгород) http://www.r-style-computers.ru/default.asp?artID=772 (решение от R-Style Marshall EP 471r)

а здесь Билл Циммерман из Xerox Global Services упоминает про кластер БД на SQL

http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies/CaseStudy.aspx?id=384

"Система SQL Server 2005 является критически важной для приложения Xerox Office Services. Для достижения необходимой 99,999-процентной доступности приложения мы полагаемся на кластерные возможности SQL Server 2005, чтобы обеспечить высочайший уровень доступности для наших клиентов"

насколько помню, на Платформе 2005 упоминался пример выч. win-кластера на 17 тыс. узлов в какой-то нефтяной компании

а здесь можно ознакомиться с продедурой развертывания выч. кластера на windows (не CCS) http://abuse.edu.ioffe.ru/cluster/wincluster

web-фермы на базе виндовса тоже можно делать

http://www.microsoft.com/Rus/SharePoint/Upgrade/default.mspx

"SharePoint Portal Server 2003 поддерживает создание ферм серверов с распределенными серверами заданий, серверами баз данных, возможностями поиска и индексации и различными внешними службами"

http://www.cybeat.ru/solutions/sharepoint_10reasons.html

"Windows SharePoint Services можно развертывать на фермах серверов, которые поддерживают десятки тысяч узлов и сотни тысяч пользователей. Windows SharePoint Services поддерживают балансировку нагрузки для веб-серверов и технологии кластеризации серверов для всех данных, включая данные конфигурации, документов и списков"

В общем, по распределенным вычислениям на базе Win в сети информации куча, было бы желание поискать

В вашем ПЕАР-отделе не учат различать вычислительные и HA- кластеры?

> доля виндов колеблется около 95-96%, практически все подсчетчики сходятся

Весь анекдот в том, что в IE "счетчики" отключаются только вместе со всей графикой (то есть можно сказать "не отключаются"), а у линуксоидов они отключены у 9 из 10.

> Доля пользователей библиотек среди пользователей оперсурс? Десятки процентов.

Не библиотек, а математических приложений. Не перескакивайте. И откуда цифра? Бабушка на лавочке рассказала? :)

> Какое это имеет значение? Вы что, не можете архитектуру программы понять без участия в разработке?

Так как я сам занимаюсь разработкой OSS-проекта, то я понимаю мотивы ответа Максима Кошелева на подобные вопросы. Он архитектор - ему решать. А ценность советов зависит как раз от опыта разработки. Исходя из той галиматьи, которую вы написали, опыта разработки у вас нет никакого. :)

> Вы не в теме, видимо из-за отсутствия понимания термина "фича реквест" (мягкий намёк на матчасть).

Вы так и не ответили на мой вопрос. И не надо перескакивать, будьте мужиком: признайтесь, что слили. :)

> это всего лишь твоё имхо - от нанавитсника всего что связано с M$, другое мнение ожидать и не стоило. А я за что купил, за то и продаю.

Неужели нынешние анонимусы так оглупели? Во-первых, я не ненавижу Microsoft - оставляю это прыщавым тинейджерам. Во-вторых, речь шла про Lexicon. Судя по всему, когда я был официальным бета-тестером Lexicon 5.0, вы ещё под стол ходили. Что собственно и подтверждается вашим бредом В-третьих, вы неспособны сформировать собственное мнение. Так куда вы лезете? Айда в школу, уроки прогуляете. :)

> Windows установлена на 97% компьютеров в мире...Исследование проводилось среди _пользователей_интернета_, посещавших сайты, использующие различные сервисы OneStat.

Ага, ещё один доморощенный аналитик? БОльший бред сложно было озвучить. Логика просто не ночевала.

> Всего в исследовании приняли участие 2 миллиона пользователей

Просто охренительная выборка! :)

Вывод: ждём цифр IDC и Gartner. Прочие клоуны идут победным марщем в биореактор. Вместе с запостившим такой бред анонимусом. :)

> кстати, цифра откуда (30% серверов)? и про 42 из 725 млн. машин тоже ссылку, плиз.

http://www.tuxmagazine.com/xstatic/advertising/aboutlinux (30%)
http://zdnet.ru/?ID=461981 (про 42 млн.)
http://zdnet.ru/?ID=461894 (про 725 млн.)

> а я больше верю в 2% - немножко десктопов на линуксе прибавилось за год, как считаете? или по-прежнему так плохо? :) но все равно, мак не догнали

Увы, я стараюсь не прикидывать, а воспользоваться только озвученными цифрами. Пока новой статистики (за 2006 год у меня нет).

> эээ... что-то не понял - вы про БД упоминали, с которыми пользователю просто работать... "используемые в конторах" могут быть и сложными, и простыми... PC-File или Reflex тоже в конторах были, или вы думаете они только "для дома, для семьи"? :)

С того времени уровень требований сильно вырос. :)

> доля виндов колеблется около 95-96%, практически все подсчетчики сходятся

Добавляйте: Интернет-счётчики. А то в ламеризме обвинят. :)

>> Пардон, вопрос чайницкий: почему новые юзеры не могут загружать по сети одну копию программы, установленную на выделенной машине?

>Это ты о чём? Стартовать ворд не с локального диска, а по сети?

Очевидно. Или стартовать и выполнять.

>А как в этом случае с лицензиями, типа одна всего требуется?

Действительно, как в этом случае с лицензиями?

>А как насчёт каких-то индивидуальных настроек, которые каждый юзер себе делает?

Т.е. Office этого не умеет?

>Да и с какой скоростью будет стартовать он? Может тогда на терминальном сервере работать???

Может быть.

>Да, в новых версиях появляются новые фичи, которые оказываются востребованы, без них сложней, неудобней, а то и вообще невозможно сделать что-то.

То есть новые фичи создают новые потребности?

>Партия учит юзать то, что является самым оптимальным в совокупности всех параметров в данной конкретной ситуации. А ОО оказался неконкурентноспособным - вот и усё.

+1. Он не тянет даже против shell + sed,grep,bc + vi/emacs + latex. К сожалению, в Microsoft сознательно отказались от включения в ОС удобной интерактивной среды.

>>"top500, grid, вычислительные фермы, кластера - посмотрите, сколько % там решений на базе windows? + для всего этого готовить задания на windows-like оченно неудобно"

>я привел пару примеров с www.grid.org ... - подавляющее большинство вычислений в этих крупнейших распределенных системах делают windows-машины (http://www.grid.org/about/gs/system.htm)

Вопрос был про "сколько %", а не "существуют ли вообще". Следующий вопрос: *@Home, - распределенные системы общего назначения? Произвольную задачу на счет в них запустить можно?

>я также привел пример вычислительного кластера на Windows из top500 - Cornell Theory Center

Т.е. в top500 1/500 = 0.2% решений на Windows уже насчитали.

> ... web-фермы на базе виндовса тоже можно делать ... Windows SharePoint Services можно развертывать на фермах серверов, которые поддерживают десятки тысяч узлов и сотни тысяч пользователей....

Ключевое слово "можно", а не "массово используется". Вопросы: почему у windows в этой области небольшой % по количеству и решений, и рабочих узлов?

Почему при при построении LHC comp. grid (этот пример, т.к. часто пользуюсь, в т.ч. для левых задач :) не использовали windows? хотя бы одна ферма на windows в LCG есть?

Вы не представляете себе, спускаешься в машинный зал, а там сотня ящиков под Windows 2003 Server Cluster Ed. и все жужжат, а задачи на ферму готовят счастливые кадры в белых рубашках с рабочих станций под Windows XP Prof., а графики/таблицы/статьи/доклады делают на MS Office XP. Сказка. Когда это светлое будущее наступит?

>> Всего в исследовании приняли участие 2 миллиона пользователей

>Просто охренительная выборка! :)

>Вывод: ждём цифр IDC и Gartner.

Не, не ждем. Даешь независимое исследование на репрезентативной выборке с linux.org.ru.

> Во-первых, я не ненавижу Microsoft - оставляю это прыщавым тинейджерам. Во-вторых, речь шла про Lexicon.

Дедуля-склерозник, речь шла о том не просто про лексикон, а о том, что пользователи M$-Word имевшие опыт работы с лексиконом, однозначно предпочитают Биллино поделие (хотя я и не исключают, что есть индивидумы с обратным мнением, как есть и всякие дендрофилы, некрофилы, геронтофилы, зоофилы и прочие).

> Судя по всему, когда я был официальным бета-тестером Lexicon 5.0, вы ещё под стол ходили.

Под стол я ходил в начале 70-х, это было именно тогда??? По чему именно ты судил? Я вроде упоминал только про Win3.1+Word(5?)+ME - а это было больше 10-и лет назад. Давай ты не будешь стоить из себя мегапсихолога, способного узнать всё обо мне по нескольким отвлечённым фразам. К ведь даже запомнить толком не можешь, что было написано, а делаешь выводы.

> В-третьих, вы неспособны сформировать собственное мнение. Так куда вы лезете? Айда в школу, уроки прогуляете. :)

Из чего это следует, что я не способен, логичный Вы мой? У меня лично нет дурной привычки выдавать на гора своё "компетентное" мнение о том с чем я совсем не работал или знаю плохо, я высказываю своё мнение только о том чего знаю хорошо или очень хорошо и есть многолетний опыт. ...а что, если мне говорят, что мерседес лучше жигулей, а я ездил только на мерседесе - я, конечно же, ни в коем случае не должен доверять этому мнению, я обязательно должен всё попробовать сам? А может тебе самому стоит ещё разок сходить в школу, чтобы тебя научили сначала внимательней читать, а потом ещё и элементарной логике?

> В вашем ПЕАР-отделе не учат различать вычислительные и HA- кластеры?

Я не тот анонимус, но новзможно это чудо будет работать и на вычислительных кластерах. Не знаю когда официально вышел вычислительных кластер, но на MSDN исошник лежит с 07.17.2006, а туда часто попадает софт далеко не сразу после выхода (вот ISA2006 уже которую неделю лежит триальная версия в общедоступном месте, а нормальную до сих пор не выложили на MSDN)

> Ключевое слово "можно", а не "массово используется". Вопросы: почему у windows в этой области небольшой % по количеству и решений, и рабочих узлов?

Просто потому, что нах нужно, ну нет такой необходимости и так нормально работает, удовлетворяет всем требованиям, плодить кластеры просто неразумная трата времени. Не пихать же лишь бы был именно кластер, чтоб потом пацанам на лоре хвастацца )) ...а вычислительные кластреры от дяди Билли вышли совсем недавно, пока рано о чём-то судить, подожди ещё...

> Может быть.

Не может быть, а именно терминальный сервер и стоит тогда использовать, а не ту тормозную глупость, предложенную тобой.

> То есть новые фичи создают новые потребности?

Да, именно. А что тебя удивляет? Или ты пользуешься до сих пор самыми первыми версиями всех софтов и тебе этого хватает???

> Он не тянет даже против shell + sed,grep,bc + vi/emacs + latex. К сожалению, в Microsoft сознательно отказались от включения в ОС удобной интерактивной среды.

Ты хорошо подумал над тем что сказал??? Ща будут всякие манагеры, бабушки-бухи изучать доки и юзать всё это. Ты сам хоть немного веришь в успех этого??? ...и опять же не надо забывать о совместной работе как юзеров, так самых разные приложений ...билли предлагает всё из коробки, ты предлагаешь всё сочинять самому - даже для профи это выглдит как мазохизм для тех кому время девать некуда. Это решение для тех кто не работает над чем-то офисным, чем разабатывает денюшку для конторы, а кто только конфигает, переконфигает компы. Вылезай из своего танка в реальный мир, тут далеко не одни компьютерщики живут...

> Мне не интересно что там пользует ваша контора. Я привел реальные цены, для частных клиентов, в одной конкретно взятой фирме.

Да я прекрасно вижу, что тебе интерсно только то, что вписывается в твою теорию. Но проблема в том, что в реальной жизни есть и масса других вариантов и гораздо чаще выбирают именно их, так они более выгодные.

> Не найдут. Задача юзера - сидеть в своем "бизнес-приложении" и не вянгать. Ну там на 1С в терминальном сервере, в клиенте R/3, в программе обслуживания ККМ, в программе оформления договоров кредитования и клиенте бюро кредитных историй и так далее.

Ну само собой ни за что не найдут! Работающие друг с другом в связке софты M$Office+Project+ProjectServer+SharePointPortal+Outlook, а ещё всякие Visio, Photoshop и прочее да и совместная работа юзеров в офисных приложениях. При замене всего этого на нечто другое конечно они ничего не заметят! Конечно у всех приложений есть точные аналоги как у R/3 под линукс! Всё чисто виндовое пихать в терминальный сервер? А может и линукс тогда нифиг не нужен, вообще всю фигню на терминалы (вендовые)?

В твоей конторе все юзеры сидят под линуксом? И они не айтишники?

>> Ключевое слово "можно", а не "массово используется". Вопросы: почему у windows в этой области небольшой % по количеству и решений, и рабочих узлов?

>Просто потому, что нах нужно, ну нет такой необходимости и так нормально работает, удовлетворяет всем требованиям, плодить кластеры просто неразумная трата времени.

А вдруг на Windows лучше получается, ниже TCO, и вaще все делается одним тыцком мыши?

/ Плодить архитектуры и ОС тоже неразумная трата времени. /

>Не пихать же лишь бы был именно кластер, чтоб потом пацанам на лоре хвастацца

Скорее, чтоб деятелям MS козырнуть о перевыполнении бизнес-плана. :)

>...а вычислительные кластреры от дяди Билли вышли совсем недавно, пока рано о чём-то судить, подожди ещё...

Стоп. Вышли - то есть на стандартных ядрах NT 5.* кластер сделать нельзя? Это в userspace не решается? Почему нет, скажем, специализированного RedHat Linux cluster edition ? (disclaimer: про sgi altix слышали, но там не кластер, а "параллельная машина").

> Дедуля-склерозник, речь шла о том не просто про лексикон, а о том, что пользователи M$-Word имевшие опыт работы с лексиконом, однозначно предпочитают Биллино поделие

Это вопрос больше организационного плана. Да и сильно я сомневаюсь, что они видели последние версии Лексикона. :)

> А может тебе самому стоит ещё разок сходить в школу, чтобы тебя научили сначала внимательней читать, а потом ещё и элементарной логике?

Ещё раз цитата для анонимусика: "Говорят неудобно работать по сравнению с современным Word-ом, анахронизм он (лексикон) вроде как." Теперь скажите, где я должен внимательно читать и где расхождение в логике? Если вы не в состоянии выразить свои мысли грамотно - валите в школу. :)

> Ну ладно, еще раз попробую.

Попытка неудачная. Тем более, что это выглдит жалкая потуга оправдать полную некомпенетность (типа ХР это более навороченный, а значит более тормозной вариант w2k - железная логика!).

> В ТОМ ЧИСЛЕ И ПОТОМУ, ЧТО "у всех" ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ КАК.

Да ты не стесняйся, ты уж признайся, что газифицировал лужу от полной некомпенетности и нефиг тут вспоминать всякие извратные варианты от криворуких деятелей.

> Это вопрос больше организационного плана. Да и сильно я сомневаюсь, что они видели последние версии Лексикона. :)

Ага, вот увидят последнюю версию и тут же не мил им станет Word и кинутся они к своей первой любви (лексикону) в объятья! Ты сам-то хоть немного в это веришь? ...ну хотя может даже очень веришь - чего только не делает с человеком ненависть к мелкомягким )))

> где я должен внимательно читать

Ну-ну.. всё ещё не дошло ))) Сколько раз перечитал-то? ))) ...ну ладно, ещё раз: читать внимательно для того, чтобы понять, что речь шла не просто о лексиконе, а о том, что люди, работавшие с ним, предпочитают Word

> где расхождение в логике?

...и тут ещё раз: когда вышла та самая 5-я версия лексикона (а предыдущаяя?)? ...а когда вышел Win3.1 и офис к нему с которыми я работал? ...из всего этого следует, что я под стол ходил в те годы? Или может из этог следует, что я одновременно с этим хождением уже денюшку зарабатывал на работе?